十九世纪八十年代的俄国远东舰队实力如何?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 12:46:58
在北洋文库看到一篇王家俭的《甲午战前英国远东海军“中国舰队”在华之活动与影响(1844-1894)》
里面提到:
虽“中国舰队”的船舰时有更换,但其装备却未随着工业科学的发展而常除旧布新。到了1888年,其舰的陈旧落伍,非仅不如法、俄的远东舰队,即中国与日本向欧购买的新式铁甲,其性能之优越也使英人大为难堪。如在1888年3月10日的英文《天津中国时报》上,即有人撰文指责“中国舰队”的船舰,不但大部份陈旧失效,而且迄今尚为采用1860至1870年代的前瞠炮(the muzzle-loading guns),实为英国海军的耻辱。为了迎头赶上法、俄等国的海军,他以为英国政府应当采取积极政策,将“中国舰队”的船队汰旧换新,把那些苍蝇级(Fly-class)和宝石级(Gem-class)的老船统统淘汰掉。诸如“Cockchafer”, “Espair”, “Firebrand”, “Linnet”, “Merlin”, “Rambler”, “Swift”,以及所有老船舰,并以新式的船舰取而代之。至于其它二艘重装甲舰 “Orion”与“Wyvern”,虽亦属陈旧,但因其具有厚甲及重炮仍可留于港内作为防守之用。其它如“Constance”虽然装置旧炮,但其性能尚为不错。至于其余之船如“Alacrity”, “Cordelia”, “Heroine”, “Leander”, “Mutine”, “porpoise”, “Rattler”, “Satellite”, “Wanderer”均属优良,尚足以维持英国在远东的海军优势。设使英国政府能再添加一艘“Aurora belted Class”和一艘新的River Class者像是 “Mersey”号那样,当为更佳。
注11、“The Chinese Times” March 10th,1888,p.149-150.
在网上只找到法国远东舰队至少有两艘拉加利桑尼亚级铁甲舰,凯旋号与胜利号,实力不俗,但当时的俄国远东舰队实力如何?真得能和英国的这支舰队一较高低吗?请各位赐教。在北洋文库看到一篇王家俭的《甲午战前英国远东海军“中国舰队”在华之活动与影响(1844-1894)》
里面提到:
虽“中国舰队”的船舰时有更换,但其装备却未随着工业科学的发展而常除旧布新。到了1888年,其舰的陈旧落伍,非仅不如法、俄的远东舰队,即中国与日本向欧购买的新式铁甲,其性能之优越也使英人大为难堪。如在1888年3月10日的英文《天津中国时报》上,即有人撰文指责“中国舰队”的船舰,不但大部份陈旧失效,而且迄今尚为采用1860至1870年代的前瞠炮(the muzzle-loading guns),实为英国海军的耻辱。为了迎头赶上法、俄等国的海军,他以为英国政府应当采取积极政策,将“中国舰队”的船队汰旧换新,把那些苍蝇级(Fly-class)和宝石级(Gem-class)的老船统统淘汰掉。诸如“Cockchafer”, “Espair”, “Firebrand”, “Linnet”, “Merlin”, “Rambler”, “Swift”,以及所有老船舰,并以新式的船舰取而代之。至于其它二艘重装甲舰 “Orion”与“Wyvern”,虽亦属陈旧,但因其具有厚甲及重炮仍可留于港内作为防守之用。其它如“Constance”虽然装置旧炮,但其性能尚为不错。至于其余之船如“Alacrity”, “Cordelia”, “Heroine”, “Leander”, “Mutine”, “porpoise”, “Rattler”, “Satellite”, “Wanderer”均属优良,尚足以维持英国在远东的海军优势。设使英国政府能再添加一艘“Aurora belted Class”和一艘新的River Class者像是 “Mersey”号那样,当为更佳。
注11、“The Chinese Times” March 10th,1888,p.149-150.
在网上只找到法国远东舰队至少有两艘拉加利桑尼亚级铁甲舰,凯旋号与胜利号,实力不俗,但当时的俄国远东舰队实力如何?真得能和英国的这支舰队一较高低吗?请各位赐教。
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皇家海军在19世纪执行的就是海上警察的任务,他在中国的分舰队主要任务,无非也就是维护一种有利于英国的秩序,和平时期有些炮舰和corvettes就足够了,如果要作战,则必须添加装甲舰艇,比如至少二等铁甲是必须的。但由于皇家海军的强势地位,如果在中国的舰队配置过于落后则不利于皇家海军的面子。

80年代,如果法国和俄国在远东维持一只具备相当兵力的舰队,则显然扮演的是一种持枪歹徒准备威胁远东现有秩序的角色,因为在84年之前法国和俄国在远东都没有需要自己强大舰队来维护的利益。
至于其它二艘重装甲舰 “Orion”与“Wyvern”,虽亦属陈旧,但因其具有厚甲及重炮仍可留于港内作为防守之用。


“Wyvern”??难道。。。是那艘CSS北卡罗莱纳级的船??
有需要才会有安排,法国和俄国这时候同英国还是对立的,主力战列舰艇还是要在本土守着,装甲巡洋舰直到1894年数量不多,当然还是大西洋为主,剩下也就是些老式装甲舰或者炮舰,部分防护巡洋舰
还有维护,远东舰艇一般都要在日本维护,法,俄没有能力维修舰艇,当然旅顺也可以,那要等三国干涉之后俄国才能拿到,法国是到1945年也没有能力维修
当时俄国海军本身都兵力不足,哪有工夫管远东地区!!
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原帖由 蒸汽装甲舰 于 2008-8-13 11:39 发表
孤拔(库尔贝)组建的东京分舰队(东京指东京湾,北部湾别称)是一个比较临时性的作战舰队,有点象后来米国的task force,完成了中法战争中的任务以后编制应该精简了不少,后来主力应该是防护巡洋舰和炮舰,比如90年 ...

果然又是蒸汽舰来解答,非常感谢!
法国远东舰队的资料是根据这篇介绍得来的,http://vip.6to23.com/jiawuhun/jiawu8-2.htm
里面提到阿塔朗特、巴雅号铁甲舰都是1883年才加入的,而凯旋号1879年服役。凯旋号与胜利号服役不久后就加入了法国的中国及日本海域分舰队,此后便一直在远东海域服役。如果这个表述无误的话,那么法国远东舰队至少长期拥有两艘铁甲舰。
另外讨论中,有位网友提出一条材料:
论清政府筹办海防
孙占元
1879年的日本用武力吞并琉球事件再一次教训了清gover-ment。清廷于7月6目的上谕中称:“现在日本恃有铁甲舰,狡焉思启,则自强之策,自以练兵购器为先,著李鸿章、沈葆桢妥速购合用铁甲船、水雷,以及一切有用军火,用备缓急。”(11)李鸿章急忙函嘱驻德公使李凤苞在英国、法国各厂访求新式铁甲船,却未能如愿。是年冬,中俄关于伊犁问题的交涉陷入僵局,俄国派遣以铁甲舰为主力的舰队扬威中国海面。对于这些,李鸿章颇有危机感地指出:“近来日本有铁甲三艘,遽敢藐视中土,至有台湾之役,琉球之废;俄国因伊犁改约一事,迭据报探,添派兵船多只来华,内有大铁甲二船,吨数甚重,被甲甚厚,无非挟彼之所有以凌我之所无,意殊叵测。”(《李文忠公全书》奏稿,卷三七,页三二。光绪三十一年(1905年)至三十四年(1908年)金陵刻本。)
如果俄国这个“大铁甲二船”是铁甲舰并的确存在而非误传的话,从地理条件看,不大可能是万里迢迢从其他海域调到中国来的,那么能否证明当时俄国在远东有一定的力量?
那看来还得深入查一下看看:o ,不过从远东的设施来看,我觉得俄国长期维护两只大铁甲还是有困难的。
网上可以找到一本澳大利亚出的书:The Russian Pacific Fleet: From the Crimean War to Perestroika
里面虽然没有明确提到80年代太平洋舰队的编成,但提到1894年太平洋方面的主力是6艘巡洋舰,另外在80年代波罗的海和黑海的力量得到装甲舰的加强时,太平洋方面仍然由Corvettes、Clippers组成,应该还是没有常驻的铁甲舰的。
无责任发言:该不会是俄国人一开始有意思派那两艘波波夫来吧?的确是“吨数甚重,被甲甚厚”哦,嘿嘿……