刺激一下高良陈君

开发宗旨：
1、螺旋开发，降低风险和费用
2、每一次改进，都形成新的系列
3、基于通用模块

第一阶段，集中改造上面级和整流罩，形成3种构型，上面级的RL-10发动机最多可装6台，最大LEO运载力40吨；
第二阶段，将芯级直径由3.81米扩大到5.4米，可装2台RD-180发动机，同样是3种构型，最大LEO运载力80吨；
第三阶段，分2个方案：3A方案，捆绑5个2阶段的助推器，最大LEO运载力100吨；3B方案，将芯级直径扩大为8.4米，装5台RD-180发动机，捆绑4个2阶段的助推器，运载力达到土星5的水平

路过。。。搞个战神5玩玩就得了。。。哈哈。。。

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哈哈，这张图的彩版我都是有的

好有这张

比NASA的想法要现实多了,看来NASA基本工作是用各种新奇的计划浪费美国人的钱,然后再推翻重新圈钱

事实上我就一直觉得NASA目前全力研制的阿瑞斯一型火箭实际上就是一块鸡肋.以阿特拉斯五,德尔塔四火箭的能力,要低成本整合出一款用于发射地球版星座载人飞船的火箭实在是易而反撑.何需再如今天这样费心劳神来"钻"那条航天飞机固体燃料助推器的"牛角尖"?!
至于阿瑞斯五火箭,说白了那东东就是超级版的德尔塔四火箭,而目前美国人手上就只有RD180与RS68这两款大推力火箭发动机,用于RS68自然就不会再用RD180了,因此超级版的阿特拉斯五未来就不会面世了.
当然,美国佬不基于RD180级别的火箭发动机搞中间运力型火箭甚至巨型火箭并不意味中国或者俄罗斯不搞.我就认为中国的下一代巨型火箭就极有可能是基于RD180这一级别的火箭发动机平台而开发研制,而今天上文这些美国超级版的阿特拉斯五型火箭设想方案就是中国未来这一种巨型火箭的构想外形.

美国人除了有推力1200吨的航天飞机级固推可供选择外,还有为大力神4系列火箭而研制的700吨推力固推可供选择.
而我现在对NASA搞个六芯版本的阿瑞斯五火箭的思路相当反感,毕竞火箭的主芯级一经确定就不应该再多更变了,要适应不同的推力发射要求,何不在增加不同数量的助推器上着眼?!事实上以五芯版本的阿瑞斯火箭芯级直径,捆绑了两枚航天飞机级固推再捆绑两枚大力神4级别的700吨固推,将月球轨道运载能力提高到70吨以上轻而易举,.(参考日本研制H2B火箭,也是捆绑两种推力不同的固体燃料助推器)
如今,NASA搞了个5节半固推,基本等于重新研制了一款固推.这个东东估计仅仅试验就要花不少钱了,而根据美国政府数据,自NASA实施载人重返月球工程以来,已经花掉了70多亿美元,可是今天主角之一的阿瑞斯一火箭连影子还看见不到,而美国空军当年搞了两款EELV火箭才花了20多亿美元,而中国从头搞开始搞921载人航天工程也同样才花了不20多亿美元呢!
由此可见,NASA从来不将钱当钱看.这可是有历史根据的.当年美国耗资60多亿搞的土星五火箭也是在NASA手中抛弃了的,可是美国空军的一型大力神火箭,主芯级直径变动不大,但缝缝补补,前前后后四十多年一改再改,从起飞推力几十吨一直改到1500多吨.
因此,以今天的眼光来看,NASA搞火箭就如女人换衣服,只要最贵的不要最佳,最经济的,这种玩法迟早会叫NASA自食苦果.

Engine Model: UA1205. Manufacturer Name: UA1205. Government Designation: SR-47. Designer: CSD. Gross Mass: 226,233 kg (498,758 lb). Empty Mass: 33,798 kg (74,511 lb). Propellants: Solid. Thrust(vac): 5,849.300 kN (1,314,975 lbf). Thrust(sl): 5,293.300 kN (1,189,981 lbf). Isp: 263 sec. Isp (sea level): 238 sec. Burn time: 115 sec. Diameter: 3.05 m (10.00 ft). Length: 25.91 m (85.00 ft). Chambers: 1. Country: USA. Status: Out of production. First Flight: 1965. Last Flight: 1982. Flown: 130.


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Engine Model: UA1206. Manufacturer Name: UA1206. Designer: CSD. Gross Mass: 251,427 kg (554,301 lb). Empty Mass: 40,827 kg (90,008 lb). Propellants: Solid. Thrust(vac): 6,226.900 kN (1,399,863 lbf). Thrust(sl): 5,639.500 kN (1,267,810 lbf). Isp: 265 sec. Isp (sea level): 240 sec. Burn time: 114 sec. Diameter: 3.05 m (10.00 ft). Length: 27.56 m (90.41 ft). Chambers: 1. Country: USA. First Flight: 1982. Last Flight: 1992. Flown: 38.


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Engine Model: UA1207. Manufacturer Name: UA1207. Designer: CSD. Gross Mass: 319,330 kg (704,000 lb). Empty Mass: 51,230 kg (112,940 lb). Propellants: Solid. Thrust(vac): 7,116.900 kN (1,599,943 lbf). Thrust(sl): 6,410.400 kN (1,441,115 lbf). Isp: 272 sec. Isp (sea level): 245 sec. Burn time: 120 sec. Diameter: 3.05 m (10.00 ft). Length: 34.14 m (112.00 ft). Chambers: 1. Country: USA. First Flight: 1989. Last Flight: 1998. Flown: 44.


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美国大力神火箭所用的UA1207大型固体燃料助推器,重319吨,推力达711吨,无论是阿特拉斯五或者德尔塔四火箭的主芯,只要如大力神四系列火箭那样捆绑上两枚这种级别的助推器,LEO能力将一举提升到30吨以上,而主芯级与上面级根本可以完全不变.而今天美国的阿瑞斯一火箭为了将LEO能力提高到30吨以上,以适应星座飞船的新改变,不得不研制新的5节半1700吨固推,实际是没事找事,没处花钱.

2004年NASA推出RLV领域时，有人就讽刺道NASA没做好过一个运载工具，SaturnV？那是陆军开始做的。Space Shuttle？那是和空军合作的:D

原帖由 高凉陈君CT 于 2008-8-5 15:29 发表
Engine Model: UA1205. Manufacturer Name: UA1205. Government Designation: SR-47. Designer: CSD. Gross Mass: 226,233 kg (498,758 lb). Empty Mass: 33,798 kg (74,511 lb). Propellants: Solid. Thrust(vac):  ...

Ares I继续使用5段式RSRB，Ares V才是使用5.5段助推器，也就是说Ares I和V使用的助推器已经不能通用了

如果连阿瑞斯一火箭所用的固体燃料助推器与五型火箭的固推都已经不再通用了,那么我认为NASA开发阿瑞斯一火箭就更有鸡肋之嫌.
阿瑞斯一火箭LEO能力与阿特拉斯五,德尔塔四火箭的重型版相差无几,但NASA研制阿一火箭还要研制全新的基于J2X氢氧发动机平台的上面级才能够用于地球轨道的发射,而阿五与德四的重型版只要小改一下就完全可以用于发射星座飞船,其中研制经费支出的不可一目了然.更重要的是阿五,德四火箭的主芯级不变,更改助推器的数量(主芯级加4具通用助推模块)就可以将LEO能力大幅度提升到40吨左右,这将为星座飞船日后的升级改进留下足够的回旋余地空间.
而阿瑞斯一型火箭则不然,固体主芯级再捆绑助推器用于载人航天发射前所未有,而要提高阿瑞斯一火箭的推力就只有再增加段数了,但火箭将更细长,稳定性更低.目前NASA就已经吃到这方面的苦果了,阿瑞斯一仅仅将LEO能力提高到30吨就左右为难,问题一大堆了.
总之,无论从那一方面分析,阿瑞斯一火箭都是一款可有可无的无谓烧钱鸡肋,而且它发射能力扩展的回旋余地极为有限,这将会对星座飞船日后更大范围的使用构成严重阻碍.历史如何评价,大家不妨慢慢观察分析.

NASA存在的价值就是用各种理由弄预算,大把花掉,提高GDP?

原帖由 重剑无锋 于 2008-8-2 00:14 发表
用了3RD180的宇宙神5HEAVY，好像只有25吨LEO吧，怎么改到40吨了？

有大发动机组合起来就是爽啊，终极版本是13台RD180，5000吨以上的起飞动力啊！！

偶觉得13台RD-171M更爽！！

原帖由 caijingrong 于 2008-8-5 22:08 发表

偶觉得13台RD-171M更爽！！

现实能源上8个RD170的那个计划已经能满足这个世纪人类航天的极限需求了:D

原帖由 高凉陈君CT 于 2008-8-5 17:28 发表
如果连阿瑞斯一火箭所用的固体燃料助推器与五型火箭的固推都已经不再通用了,那么我认为NASA开发阿瑞斯一火箭就更有鸡肋之嫌.
阿瑞斯一火箭LEO能力与阿特拉斯五,德尔塔四火箭的重型版相差无几,但NASA研制阿一火箭还要 ...

我也是这样认为的，猎户座本身就可以在现役火箭中找到合适的载具。

NASA搞战神系列本身非常不高明，战神I可以找到更成熟的替代品，而不是这个怎么看都不安全的麻杆火箭。而战神V除了登月计划就无所事事（别跟我说这火箭还能用来登火星，那根本是个笑话，人类20年内不可能有这么无聊的计划，难道战神V 2、30年后还要启用？！就像今天还用土星五登月那么可笑）。

我是强烈反对在冷战结束后的今天依旧发展专用登月火箭，而是应该形成一个中间型-重型的火箭系列（50-150吨），使得人类在近地空间的航天建设能力上新的台阶。

原帖由 lsquirrel 于 2008-8-5 16:15 发表

Ares I继续使用5段式RSRB，Ares V才是使用5.5段助推器，也就是说Ares I和V使用的助推器已经不能通用了

是通用的，口径和发动机都通用，只是喷涂固体药柱体的长度不一样而已。

原帖由 高凉陈君CT 于 2008-8-5 17:28 发表
如果连阿瑞斯一火箭所用的固体燃料助推器与五型火箭的固推都已经不再通用了,那么我认为NASA开发阿瑞斯一火箭就更有鸡肋之嫌.
阿瑞斯一火箭LEO能力与阿特拉斯五,德尔塔四火箭的重型版相差无几,但NASA研制阿一火箭还要 ...

当年波音的轨道飞船才是正途啊

搞Ares和Orion的目的就是最大限度保持对Saturn、apollo和space shuttle的继承，以便在不惹恼纳税人的前提下拥有一套NASA自己的运载系统，以后也不至于仰人鼻息。如果在空军的EELV的基础上改进，NASA自身的经费大大缩减不说，那些NASA的长期承包商也会因为没活干而丢了饭碗，这才是NASA最大的损失。

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宇宙神5HEAVY，3发RD180，LEO25吨，GTO12.65吨。5发RD180的，LEO40吨，GTO应该是20吨上下。

重剑兄,鉴于6芯版的阿瑞斯五火箭只使不捆绑固体助推器,其LEO能力都在60吨左右,因此阿特拉斯五火箭的LEO40吨以上版本出现的可能性已经微乎其微.但由于RD180发动机本来就是俄罗斯的产品,不知日后俄罗斯到底会不会基于RD180或者RD171M搞一款LEO能力40至100吨的中间运力型火箭否?!
至于中国,龙乐豪院士说仅仅是目前在研制版本的长五火箭的重型运载能力就已经达LEO32吨,因此中国未来基于YF100发动机平台搞一款LEO能力40至70吨的中间运力型火箭完全是有可能的,而且根本不必求助于俄罗斯的RD180.
而我个人始终认为,LEO35吨,GTO18吨是发射载人环月飞船的最低底线,就目前的发展趋势来看,中国的长五火箭是目前在研制火箭中最接近这一运力区间的火箭了,而无论是欧洲的阿里安五,日本的H2B还是俄罗斯的安加拉,离LEO35吨还有相当的距离,至于美国,他们目标是LEO高达150吨以上的阿瑞斯五火箭.
因此人类何时能够填补上"中间运力型火箭(LEO40---70吨)"的这一大空间发射能力的空白,还是看我们中国与我们的长征五号火箭啊.

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原帖由 重剑无锋 于 2008-8-7 09:19 发表


留意下战神V的重量，如果只有芯级，飞不起来。。。。。而固体发动机又无法推力可调（RD180可以在60-105%推力之间调节）所以根本没有组合的余地，至少就是100吨LEO起。

RD180已经是纯美国自产的，最多名义上支 ...

以前在nasaspaceflight看到的消息，RD-180，pw不玩了。

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阿瑞斯五火箭去掉助推器应该还能够飞得起来吧,毕竟6台RS68发动机的起飞推力就有2000吨,实在不行就捆绑上大力神4系列的700吨固推两枚吧.
否则的话日后星座飞船在月球轨道上或者牵牛星登月舱在月面出现故障,要发射另一艘星座飞船或牵牛星飞船去增援,总不能用起飞总推力达4000多吨的阿瑞斯五大型版本来发射区区一艘星座飞船或者牵牛星飞船吧.一旦如此就将会造成极大的运力浪费.

原帖由 高凉陈君CT 于 2008-8-7 10:01 发表
重剑兄,IS兄,大家早上好.
关于能源M,我认为这个东西已经死绝,在俄罗斯载人登月计划明朗之前,俄罗斯绝对是不会重新上马能源M的,因为重开RD0120发动机生产线的成本可不便宜,因此如果俄罗斯要搞LEO40吨的中间运力型火箭 ...

只要RD170/RD171在，毛子轻易获得40吨级别的火箭，简直到了随心所欲的地步，这个当然不用怀疑。所以我认为俄罗斯能够轻易建设从40吨到200吨的火箭系列。

RD0120只是没有合适的复活机会而已，或者说毛子在第一级上面的发动机选择实在太多了，一般情况下不用昂贵的RD0120（和NASA在战神V放弃SSME一个理由，用更便宜的RS68代替）。不过RD0120高比冲的优势，一台发动机就能充当常规火箭的第一级和第二级，虽然3RD171的天顶起飞推力大能源-M差不多600吨，但是LEO能力可是相差无几。

如果要强大的GTO能力，复活RD0120还是很有必要的。因为高比冲的RD0120节约下来的重量能够保证更大型的上面级。

原帖由 高凉陈君CT 于 2008-8-7 10:20 发表
阿瑞斯五火箭去掉助推器应该还能够飞得起来吧,毕竟6台RS68发动机的起飞推力就有2000吨,实在不行就捆绑上大力神4系列的700吨固推两枚吧.
否则的话日后星座飞船在月球轨道上或者牵牛星登月舱在月面出现故障,要发射另一 ...

战神V大概3000吨起飞重量，两个SRB大约1200吨。去掉后，2000吨推力的6RD68起飞1800吨很困难。

换上其他固推怕燃烧时间不够，连最巨大的SRB都要增长到5.5段，其他的固推估计怎么改都做不到这一点。

总而言之，战神V就是华山一条路，只适合用作登月这类重型任务，改小的可能性不大，改大还相对容易。。。。

如果阿瑞斯五的处境真如重剑兄所言，那么美国的阿特拉斯五火箭的＂中间运力型＂版本还是有可能会出现的，原因就是日后美国的月球基地无人补给飞船（即不能载人的简化版本牵牛星飞船）的发射需要ＬＥＯ５０至７０吨这一级别的火箭来发射．
如此说来，ＮＡＳＡ在规划今天版本的阿瑞斯五火箭时，的确对履盖ＬＥＯ能力５０至７０吨这一运力区间是根本无视的．
至于俄罗斯的中间运力型火箭问题，我也认为俄罗斯要研制的确是易如反掌．问题是俄罗斯的低温上面级火箭技术在五巨头中实在不算什么出色，只使是其著名的微风上面级火箭，在技术上与中国的长三乙，日本的Ｈ２Ｂ火箭的低温上面级火箭技术也不过仲伯间．而与美国欧洲的低温上面级技术则存在明显差距，美国著名的Ｊ２，Ｊ２Ｘ巨型上面级发动机就不说了，只使今天的欧洲正在研制中的推力１８吨级的芬奇上面级发动机，俄罗斯就没有现成的产品与之抗衡．
当然，＂箭大压死蟹＂，由于ＲＤ１７０，ＲＤ１８０的推力极为强劲，俄罗斯完全可以基于ＲＤ１７０发动机平台研制起飞推力达６０００多吨，ＬＥＯ能力达２００多吨的巨型火箭，而拥有这样的ＬＥＯ运力余地，俄罗斯只使是使用常温上面级火箭技术也完全可以将５０，６０吨的载荷送入月球轨道．

:victory: :victory: :victory:

插不上嘴，学习中:victory:

关于ＬＥＯ运载能力的测算是有大体根据的．由其是高压补燃液氧煤油发动机，那就是４００吨起飞推力对应ＬＥＯ１０吨左右，根据联合发射同盟的数据，美国的阿特拉斯五火箭重型版本的ＬＥＯ运载能力就在２９吨左右，而中国起飞推力１４４０吨版本的长征五号火箭对应的运载能力就是３５吨以上．
当然这些ＬＥＯ数据与火箭实际运力还是有出入的，由其是涉及到使用不同的发射场纬度与上面级，但大体数量还是可以参考利用的．