超级军网是不是该重修明史？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 04:49:11
最近看关于明朝的历史完全把我搞糊涂了！东林党人本以为他们都是正直不阿、一心为国的知识分子，现在有资料说他们疯狂排除异己，只要不是其党人，一律打倒为快；而且是典型的夸夸其谈、书生误国、祸国殃民。袁崇焕原认为其是大英雄，是冤死，现在好多资料认为其实际断送了明朝击败满清的最后机会，乱杀毛文龙，私通敌人，消极避战。关宁铁骑原以为是一支英雄部队，现在有资料说其以望风而逃、出卖友军而出名，实际上鲜有值得一提得战绩。
现在得明史是满清时编纂的，据说按照康熙的意思，很多内容并不与历史相符。那么是不是国家该真正根据历史重新修订明史呢？包括客观评述李自成等农民起义军或者流寇！大家觉得呢？
或者有高人能否指点我一下，推荐一本或者几本书给我。最近看关于明朝的历史完全把我搞糊涂了！东林党人本以为他们都是正直不阿、一心为国的知识分子，现在有资料说他们疯狂排除异己，只要不是其党人，一律打倒为快；而且是典型的夸夸其谈、书生误国、祸国殃民。袁崇焕原认为其是大英雄，是冤死，现在好多资料认为其实际断送了明朝击败满清的最后机会，乱杀毛文龙，私通敌人，消极避战。关宁铁骑原以为是一支英雄部队，现在有资料说其以望风而逃、出卖友军而出名，实际上鲜有值得一提得战绩。
现在得明史是满清时编纂的，据说按照康熙的意思，很多内容并不与历史相符。那么是不是国家该真正根据历史重新修订明史呢？包括客观评述李自成等农民起义军或者流寇！大家觉得呢？
或者有高人能否指点我一下，推荐一本或者几本书给我。
现在得明史是满清时编纂的，据说按照康熙的意思，很多内容并不与历史相符。那么是不是国家该真正根据历史重新修订明史呢？包括客观评述李自成等农民起义军或者流寇！大家觉得呢？
或者有高人能否指点我一下，推荐一本或者几本书给我。最近看关于明朝的历史完全把我搞糊涂了！东林党人本以为他们都是正直不阿、一心为国的知识分子，现在有资料说他们疯狂排除异己，只要不是其党人，一律打倒为快；而且是典型的夸夸其谈、书生误国、祸国殃民。袁崇焕原认为其是大英雄，是冤死，现在好多资料认为其实际断送了明朝击败满清的最后机会，乱杀毛文龙，私通敌人，消极避战。关宁铁骑原以为是一支英雄部队，现在有资料说其以望风而逃、出卖友军而出名，实际上鲜有值得一提得战绩。
现在得明史是满清时编纂的，据说按照康熙的意思，很多内容并不与历史相符。那么是不是国家该真正根据历史重新修订明史呢？包括客观评述李自成等农民起义军或者流寇！大家觉得呢？
或者有高人能否指点我一下，推荐一本或者几本书给我。
当然不该，明朝的史料就那么多，不同的人用不同的材料从不同的出发点，为了不同的目的，自然会得出不同的结论。
要说内容有问题，明史怕是比不上晋书的，好像也没听说谁谁要求重修晋书的
白版中国通史里面专门有介绍明代史料的章节，把那些资料都看看也就差不多了
要说内容有问题，明史怕是比不上晋书的，好像也没听说谁谁要求重修晋书的
白版中国通史里面专门有介绍明代史料的章节，把那些资料都看看也就差不多了
人”。
原帖由 zxzztm 于 2008-7-14 22:01 发表
最近看关于明朝的历史完全把我搞糊涂了！东林党人本以为他们都是正直不阿、一心为国的知识分子，现在有资料说他们疯狂排除异己，只要不是其党人，一律打倒为快；而且是典型的夸夸其谈、书生误国、祸国殃民。袁崇焕原 ...
关于你说的东林党的问题，其创立之初，是希望净化社会、官场空气，但是在随后的岁月中，为了权力，的确疯狂排除异己。崇祯年间党争愈演愈烈，什么浙党、楚党、齐党等，净干那损人损己的事情儿。
难到到现在都不可以站在客观公正得立场上写明史？
若干年后是不是该重修dan史？
原帖由 zxzztm 于 2008-7-15 22:44 发表
难到到现在都不可以站在客观公正得立场上写明史？
;P问题不在明史，在于阁下自己的态度。是愿意看本小说或者几页网文就深信不疑呢，还是愿意自己花时间去故纸堆中寻找答案呢？
原帖由 成都乱 于 2008-7-15 23:43 发表
;P问题不在明史，在于阁下自己的态度。是愿意看本小说或者几页网文就深信不疑呢，还是愿意自己花时间去故纸堆中寻找答案呢？
:handshake 这才是读史的态度。值得学习。
公正客观难道就要重修明史，以这个逻辑岂不是二十四史都得重修。而且现在明史相关的专注和史书是很多的。明史作为历史上的文献还是保留原貌的好。
问一下诸位，一般都是说张廷玉修明史，但是我看中国通史却提到万斯同等人才是真正编撰人，而且说明史修的事件是二十四中最长的，带有遗民修史的色彩
]]
原帖由 lted 于 2008-7-16 11:34 发表确实是万斯同等人执笔，张廷玉挂名而已。如果不谈史料被篡改等问题，明史其实是本良史，比那啥宋史、晋书强多了。
问一下诸位，一般都是说张廷玉修明史，但是我看中国通史却提到万斯同等人才是真正编撰人，而且说明史修的事件是二十四中最长的，带有遗民修史的色彩
原帖由 lted 于 2008-7-16 11:34 发表确实是万斯同等人执笔，张廷玉挂名而已。如果不谈史料被篡改等问题，明史其实是本良史，比那啥宋史、晋书强多了。
问一下诸位，一般都是说张廷玉修明史，但是我看中国通史却提到万斯同等人才是真正编撰人，而且说明史修的事件是二十四中最长的，带有遗民修史的色彩
客观公正得立场上写明史？
谈何容易
谈何容易
]]
翻开现在的杂志，不是有什么总编，副总编没，编委会，执行总编，执行主编等名称嘛。估计差不多。一般都是认为是以张廷玉为首的。
原帖由 元始天魔 于 2008-7-16 12:28 发表
你怎么就知道你的立场就是客观公正的？！你自己做过哪些考证了？另外，请教LZ看过几遍《明史》了？！
因为我不知道谁更客观更符合历史的真实面目才发这个贴子。而且我心目中的重修不只是对《明史》的重修，包括我们对李自成、张献忠之流的评价也需要重修。
原帖由 元始天魔 于 2008-7-16 12:06 发表
呵呵！LZ的口气好大啊！看了些网络上的DD，就敢于挑战几千年修史的传统！
可惜重修后的“明史”恐怕就不是《明史》了！
另外既然LZ觉得《明史》得重修，那为什么不重修全部二十四史？！
用现代人的眼光重修 ...
你误会了。我只是觉得迷惑而提出问题。我不敢、也不可能挑战什么！我想我的原贴的意思表达得很清楚。麻烦你费心再读一下。
原帖由 元始天魔 于 2008-7-16 12:28 发表
你怎么就知道你的立场就是客观公正的？！你自己做过哪些考证了？另外，请教LZ看过几遍《明史》了？！
我根本就没有立场，当然也不知道什么是客观公正的，我只是希望能够看到一个客观公正、争议不是那么多的结果而已。我觉得自己无非是比较有求知欲，不知道你为什么忒激动的批评我。
我心目中的重修不只是对《明史》的重修，包括我们对李自成、张献忠之流的评价也需要重修。 :L因为你不知道所以就要重修？
重修了也会有争议，不同的人也会有不同的想法。
立场各异
立场各异
原帖由 永远爱海军 于 2008-7-16 19:24 发表
重修了也会有争议，不同的人也会有不同的想法。
立场各异
同感，史料的解读本来就是见人见智的事情。
原帖由 zxzztm 于 2008-7-16 18:41 发表
我根本就没有立场，当然也不知道什么是客观公正的，我只是希望能够看到一个客观公正、争议不是那么多的结果而已。我觉得自己无非是比较有求知欲，不知道你为什么忒激动的批评我。
俺也只是表示俺的看法而已，看来用词激烈了，请见谅！:handshake :$
让那帮影响上层意志的青史砖家修明史，还不如不修的好。
呵呵。不修就没有了。有总比没有好。
我还是认为可以修一修！现在对待历史问题愈发客观、从容了。都开始正确对待国军抗战功绩，难到还不可以正确对待明史吗？
让大秦猛士和阎会长一起修订
绝对可以对我们这些被定义为大汉族主义者的家伙一个好脸色
哇咔咔
牛逼
绝对可以对我们这些被定义为大汉族主义者的家伙一个好脸色
哇咔咔
牛逼
要想重新人士历史就需要重修明史？应该是再写一本明朝的史书就行了
原帖由 马甲1号 于 2008-7-17 22:45 发表
让大秦猛士和阎会长一起修订
绝对可以对我们这些被定义为大汉族主义者的家伙一个好脸色
我这样的对国家机器毫无敬意的人不适合写官方历史。
看了LZ的“李自成、张献忠之流”的发言，就知道你对那段历史的认识已经不客观了，你自身都做不到，想想全中国这多人又如何轻易做到？
猛士兄是个很矛盾的结合体，个人感觉啊，
伪中华主义加民粹主义？
伪中华主义加民粹主义？
带有强烈个人意志的人都不适合修史。
历史应该如实记载事件等,最好不要下断语,做论断.
原帖由 关隐达 于 2008-7-20 12:44 发表
历史应该如实记载事件等,最好不要下断语,做论断.
:handshake 寫史不要評史。要評論歷史可以另外注書論著。
日本右翼说：日本进行的，是解放全亚洲的大圣战！
满遗分子说：满清入关，是来帮助汉人维持秩序的！
日本右翼说：中日同文同种，日本不是侵略！
满遗分子说：满汉一家，满清不是侵略！
日本右翼说：你们的蒋介石，良心不好。
满遗分子说：朱明王朝，非常不妙！
日本右翼说：南京人口不足20万，怎么可能屠杀30万以上？
满遗分子说：扬州现在人口也不多，怎么可能屠杀80万？
日本右翼说：日军进入南京，秋毫无犯，与中国小孩，大大的友好！
满遗分子说:清军进入扬州，老百姓夹道欢迎，纷纷前来慰问！
日本右翼说：就算我们杀了人，你们中国人也杀过人！
满遗分子说：就算我们杀了人，你们汉人也杀过人！
日本右翼说：杀人都是二鬼子朝鲜人和台湾皇协军与皇军无关！
满遗分子说：杀人都是汉奸和汉八旗与清兵无关！
满遗分子说：满清入关，是来帮助汉人维持秩序的！
日本右翼说：中日同文同种，日本不是侵略！
满遗分子说：满汉一家，满清不是侵略！
日本右翼说：你们的蒋介石，良心不好。
满遗分子说：朱明王朝，非常不妙！
日本右翼说：南京人口不足20万，怎么可能屠杀30万以上？
满遗分子说：扬州现在人口也不多，怎么可能屠杀80万？
日本右翼说：日军进入南京，秋毫无犯，与中国小孩，大大的友好！
满遗分子说:清军进入扬州，老百姓夹道欢迎，纷纷前来慰问！
日本右翼说：就算我们杀了人，你们中国人也杀过人！
满遗分子说：就算我们杀了人，你们汉人也杀过人！
日本右翼说：杀人都是二鬼子朝鲜人和台湾皇协军与皇军无关！
满遗分子说：杀人都是汉奸和汉八旗与清兵无关！
原帖由 lich_jin 于 2008-7-18 17:17 发表
看了LZ的“李自成、张献忠之流”的发言，就知道你对那段历史的认识已经不客观了，你自身都做不到，想想全中国这多人又如何轻易做到？
所以正需要尽可能客观的明史，帮助我树立正确的历史观。
只要这段历史没有定论，重修史书就没有意义，在大家各有立场的情况下，重修一次不过是从一个极端走向另外一个极端罢了。
史书也是读书人修订的。读书人大抵都有自己的观点，这些观点会或多或少渗透到修订的史书中去。
所以，如果不是严重与史实不符，就没有必要重修。
所以，如果不是严重与史实不符，就没有必要重修。
]]
金人追之不及:L