超级军网个人对农村沼气池的看法
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 05:57:48
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另外对于沼气使用量可以采取配额制，大养殖户提供的原料多，他们对能源的要求也大，享受多的配额。小养殖户享受少的配额，一般的村民如果出资，根据出资的多少享受一定的配额，超出的部分按照煤气表的用量缴纳一定的金额给村一级组织，作为沼气池的维护费用，养殖户也可以出卖配额挣钱，个人觉得沼气池采用集中大池子的形式，效率高，安全性维护性也比较好，沼气产生的废液废渣，上级政府可以派技术人员来指导农民使用，也可以帮助农民寻找果园阿，蔬菜基地这些需要肥料的客户，用这些废液废渣栽培出来的蔬菜是真正的绿色食品，减少化肥的使用也是对土壤的一种保护
zgd1981522兄说的很好，委员补充一些：
在农村，邻里关系非常复杂，如果采用集中发酵、集中供气模式，理论上具有很大的优点，但是也有很多具体操作上的不可行性。比如几户的粪肥投入都应该记账，出肥也要记账，谁出工清理发酵池，等等，都容易发生矛盾，至于谁家用气多，表面上有气表，看起来很公平……多用气多出钱……实际上还有一个矛盾，就是在冬天出气量很少的情况下，东家要多用气，西家不同意，矛盾就出来了。
农村啊，很多政策在高层领导头脑里面简单，推广以后反而造成很大的矛盾。
在养殖户那里，沼气池就完全具备以上大部分有点：消除苍蝇蚊子滋生环境，除臭，防范霍乱，防范污染水源等等……那么这么好的优点，为什么养殖大户还不愿意修建沼气池？
这里面就有“个人成本”和“社会成本”的问题。建沼气池，养殖户要自己出钱，直接排放，污染环境，养殖户不用付钱。
在农村，邻里关系非常复杂，如果采用集中发酵、集中供气模式，理论上具有很大的优点，但是也有很多具体操作上的不可行性。比如几户的粪肥投入都应该记账，出肥也要记账，谁出工清理发酵池，等等，都容易发生矛盾，至于谁家用气多，表面上有气表，看起来很公平……多用气多出钱……实际上还有一个矛盾，就是在冬天出气量很少的情况下，东家要多用气，西家不同意，矛盾就出来了。
农村啊，很多政策在高层领导头脑里面简单，推广以后反而造成很大的矛盾。
在养殖户那里，沼气池就完全具备以上大部分有点：消除苍蝇蚊子滋生环境，除臭，防范霍乱，防范污染水源等等……那么这么好的优点，为什么养殖大户还不愿意修建沼气池？
这里面就有“个人成本”和“社会成本”的问题。建沼气池，养殖户要自己出钱，直接排放，污染环境，养殖户不用付钱。
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你说到两个手段：处罚和补贴。一般思维只会考虑到政府补贴。其实政府补贴很多时候不见效。在中国农村，有人就是不赚你这个钱！嫌沼气麻烦呗！沼气池兴建需要一定的技术，投料、出气、出料、维护、安全都需要人工和一定的费用，所以之前搞了很多沼气示范，搞的时候轰轰烈烈，最后悄无声息收场……这里面就涉及要搞培训，通常思维有农技人员驻点。深层次的思维是农村的教育，必须有实用技术考试。现在农村的孩子读的书基本上就是和生活生产无关的书，加上考上大学都不多，很多知识不具备实用性。要是有一整套农村实用技术教材，从小学到中学都灌输给学生，让学生学习之后能够实践，也会提高农村学生在家庭中的地位，促进他们及早介入生产生活。不然没有参与生产生活的能力，农村老一辈说话算话，新生代无法发挥影响力，农村发展速度很慢。
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农村建沼气，算账很不好算，你说的都是我们现在论坛上好推算的，到了下面就不好执行了。农村的关系很复杂，涉及到宗族势力，如果要强行推广多户发展沼气，非常容易成为滋生矛盾的发源点。你说的，一切都是建立在农民人身平等的基础上的，而实际上，农民不如居民平等，人身不平等问题还很严重。村级自治组织和村民大会长期是宗族把持。
制定享用配额、分摊成本时候，就往往是弱肉强食的时候。
制定享用配额、分摊成本时候，就往往是弱肉强食的时候。
有农民有气不用，因为需要草木灰，所以还是烧材
当然是根据当地的情况，在某些特定地区试点
搞沼气利国利民
我国农村沼气利用貌似80年代就开始推广了
现在好多都下马了~~
你知道东北搞一个全年稳产沼气的设施需要多少钱么？
退一步讲，你知道气候合适的情况下，生产我们每年做饭需要量的沼气需要多少大粪？
现在办集中沼气，什么都不缺
就缺钱和大粪
退一步讲，你知道气候合适的情况下，生产我们每年做饭需要量的沼气需要多少大粪？
现在办集中沼气，什么都不缺
就缺钱和大粪
原帖由 新侨联委员 于 2008-7-13 17:23 发表
你说的，一切都是建立在农民人身平等的基础上的，而实际上，农民不如居民平等，人身不平等问题还很严重。村级自治组织和村民大会长期是宗族把持。
:handshake :handshake :handshake
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原帖由 zgd1981522 于 2008-7-13 17:08 发表
在农村，邻里关系非常复杂，如果采用集中发酵、集中供气模式，理论上具有很大的优点，但是也有很多具体操作上的不可行性。比如几户的粪肥投入都应该记账，出肥也要记账，谁出工清理发酵池，等等，都容易发生矛盾，至 ...
办法总比问题多
如果对比其它方式，利润空间体现的话，可以由一家企业来投资，有偿收原材料，卖气给大家。政府可以贷款给发起人。
最好的办法是用民主的方式解决，每家都考虑清楚自已的利益和代价也要知道别人肯做与不肯做的事。实在没有初期投资人，可以成立股份公司。
担心一些领导用搞项目来捞钱才可能是最大的障碍吧。这样大家当然都没有积极性了。
原帖由 落日圆 于 2008-7-13 22:03 发表
办法总比问题多
如果对比其它方式，利润空间体现的话，可以由一家企业来投资，有偿收原材料，卖气给大家。政府可以贷款给发起人。
最好的办法是用民主的方式解决，每家都考虑清楚自已的利益和代价也要知道别人 ...
我记得看一份材料上说，一个沼气池根本花不了多少钱，几千块就搞定。
关键还是吃螃蟹的人太少吧。
原帖由 ytgk9999 于 2008-7-13 22:14 发表
我记得看一份材料上说，一个沼气池根本花不了多少钱，几千块就搞定。
关键还是吃螃蟹的人太少吧。
的确是八十年代就有了，但是以前相对经济性没有现在高。
几千块现在只能做小的，只够自家用。
许多国外的生态农场就是这样阿，利用牲畜家禽的排泄物制造沼气，燃烧取暖，还可以用沼气发酵过程中产生的热能以及产生的沼气发电，废水养鱼，废渣是上好的有机肥料，用来栽培食用菌或者培育农作物，出售给需要肥料的农民也可以，而栽培农作物或者食用菌的下脚料又可以用来作为饲料添加剂或者投入沼气池发电，循环利用，这样污染解决了，农民的效益也高了
http://finance.sina.com.cn/roll/20080118/12024423428.shtml
蒙牛建成全球最大畜禽类沼气发电厂
http://info.china.alibaba.com/news/detail/v2-d5693979-p2.html
农民养猪为发电 一年挣了30万
http://finance.sina.com.cn/roll/20080118/12024423428.shtml
蒙牛建成全球最大畜禽类沼气发电厂
http://info.china.alibaba.com/news/detail/v2-d5693979-p2.html
农民养猪为发电 一年挣了30万
原帖由 zgd1981522 于 2008-7-13 22:18 发表
许多国外的生态农场就是这样阿，利用牲畜家禽的排泄物制造沼气，燃烧取暖，还可以用沼气发酵过程中产生的热能以及产生的沼气发电，废水养鱼，废渣是上好的有机肥料，用来栽培食用菌或者培育农作物，出售给需要肥料的 ...
我国国情，能搞出各方能接受的模式来远比发明新技术还重要（也是社会发明吧），我国的优势是COPY快，流行快。
蒙牛搞牛奶的模式就很成功，沼气模式出来后我想以后一定会大行的。
:)
支持农村大力发展沼气！
支持农村大力发展沼气！
先占个位子 明天来补图，有图有真相。国家其实一直在扶持农村沼气的。
没有规模 就没有效益 靠天靠地不如靠自己！！
在农村，邻里关系不是一般复杂！！采用集中发酵、集中供气模式！！基本不可能！！
在农村，邻里关系不是一般复杂！！采用集中发酵、集中供气模式！！基本不可能！！
又是一个对农村不了解的拍脑袋决策 7楼委员都说了 我就不废话了 那些是根本问题
另外就拿我们村来说 6个生产小队 每队约30户人家 南北长度2km 东西长度3km 成本要多少:D
另外就拿我们村来说 6个生产小队 每队约30户人家 南北长度2km 东西长度3km 成本要多少:D
沼气我老家就有啊，到了夏季都烧不完，要往外面放。
原帖由 叶郎 于 2008-7-14 09:04 发表
又是一个对农村不了解的拍脑袋决策 7楼委员都说了 我就不废话了 那些是根本问题
另外就拿我们村来说 6个生产小队 每队约30户人家 南北长度2km 东西长度3km 成本要多少:D
我又没有说所有的地区都上沼气，而是有条件，人口密度大，家禽家畜多，排泄物多的村庄或者养殖场上沼气项目，既环保还能创造新的效益
原帖由 zgd1981522 于 2008-7-14 15:30 发表
我又没有说所有的地区都上沼气，而是有条件，人口密度大，家禽家畜多，排泄物多的村庄或者养殖场上沼气项目，既环保还能创造新的效益
所以要有规模 才能有效益
民主精英呢？怎么不出来了？美国农民是怎么利用沼气的？日本呢？
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运行起来成本也是个问题。我们单位建的这个， 菌丝是单位的生产过程中的废物，白给。单位的环保处给提供人力、物力
的支持。发酵池的运转过程就是单位的职工在全程监控。就这样算下来，每个字要4毛钱（92年的4毛钱）。
的支持。发酵池的运转过程就是单位的职工在全程监控。就这样算下来，每个字要4毛钱（92年的4毛钱）。
沼气池这玩意我们广西农村前几年推广了不少，多少还节约了点能源。
我父母在老家建了。自己家出300。其他的是村里面补助的。不过建成之后一直没用。因为在黑龙江每年大概只有五月到时月左右才可以用，其他的时候产气量比较少。另外只有我父母两个老人在家，用的也不多，夏天热了用不完的气还要放掉。 另外往里加粪和出粪的工作量也是比较大的。 关键是我爸爸的腰不好，睡不得凉炕，所以夏天也是要烧火暖炕的。所以想想对于我家来说，还是直接烧点火好了
zgd1981522兄说的养殖大户，是一个方向。委员前不久才到东山县看望一个朋友，他养了数百头猪。委员是环保鼓吹者，我进入猪场就找沼气池。可是他告诉我，他建了沼气池，没有用多久坏了，为啥？因为东山岛多沙，土层不太稳定。另外还有一个很重要的因素：生产出来的沼气，居然过量，没有用处。我问：为啥没有用呢？他回答：我场少的时候有两百头猪，多的时候四五百头，生产出来的气自己用不完，如果要出售，如何出售？埋设管线成本极高，你上门抄表人家不付钱你能怎么样？
直接供气，不好解决。但是沼气发电，是一个办法。小型发电站还有一些问题，但如果是蒙牛那就没有问题了。它规模够大！技术也容易把握。我们鼓励用沼气，应该从这些特大型养殖户开始。
直接供气，不好解决。但是沼气发电，是一个办法。小型发电站还有一些问题，但如果是蒙牛那就没有问题了。它规模够大！技术也容易把握。我们鼓励用沼气，应该从这些特大型养殖户开始。
当然咯，所以要引进市场机制阿，让有足够排泄物的南方养殖密集地区可以解决牲口家畜的排泄物问题，还要帮助他们解决多余的沼气利用问题。上门抄表人家不付钱你能怎么样？
所以要政府出面引导，由煤气公司的服务人员代为铺设供应管道，收费，并且与沼气供应者分成
所以要政府出面引导，由煤气公司的服务人员代为铺设供应管道，收费，并且与沼气供应者分成
沼气应用，应该从养殖场着手，他们有比较多的动物粪便，能够持续产生比较多的原料。政府要堵截排污，加大对养殖场排污的处罚力度。这样养殖场才不会缺乏社会责任感疯狂排污。沼气能量很低，还要铺设管道，明显不合算了。农村也没有煤气公司。如果要成立煤气公司，力量小的收不上钱，力量大的就容易涉及黑社会了。当然，一些地方的农村已经集中建立新村，人口密集，农民也比较居民化，这些地方就可以考虑集体供气。更多的时候，大型养殖场的沼气还是作为发电来源更加合算。比如蒙牛。
新型能源都有很多严重的缺陷。比如沼气第一次投入比较大，供气不稳定，需要投入劳动力多（投料和出料都是体力活儿），还需要一定的技术。所以不能硬性推广。
新型能源都有很多严重的缺陷。比如沼气第一次投入比较大，供气不稳定，需要投入劳动力多（投料和出料都是体力活儿），还需要一定的技术。所以不能硬性推广。
原帖由 河北老乡 于 2008-7-14 17:05 发表
运行起来成本也是个问题。我们单位建的这个， 菌丝是单位的生产过程中的废物，白给。单位的环保处给提供人力、物力的支持。发酵池的运转过程就是单位的职工在全程监控。就这样算下来，每个字要4毛钱（92年的4毛钱） ...
你们单位很专业，居然用到了专业菌丝。成本还这么高……
陕西大力促进农村沼气建设 年增收节支6.3亿元
http://news.huash.com 2007年08月09日 18:46:50 进入论坛
华商彩信手机报，精彩资讯早知道！移动用户发‘HSB’到 7000 定制，6元/月!
新华网西安8月9日电（记者许祖华）陕西加大财政支持力度，促进农村沼气建设快速发展。截至2006年底，全省农村户用沼气池达到52．5万口，沼气建设覆盖全省104个涉农县区，52．5万口沼气池年可增收节支6．3亿元。
“十五”期间，陕西省财政对农村沼气池建设每年投入经费110万元，专门用于农村沼气池建设的
新技术示范、推广，使陕西农村沼气从理论和技术上都得到了较大提高，逐步走向成熟和完善。“十一五”期间，陕西提出将新建60万口沼气池，累计达到100万口沼气池的发展目标。2006年，省财政投入资金4400万元，在67个县区安排建设户用沼气池36666口，使沼气建设取得了突破性进展。2007年，省财政投入资金4500万元，在61个县区新建沼气池37500口，对确保全年目标任务的完成提供了强有力的资金保障。
http://news.huash.com 2007年08月09日 18:46:50 进入论坛
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新华网西安8月9日电（记者许祖华）陕西加大财政支持力度，促进农村沼气建设快速发展。截至2006年底，全省农村户用沼气池达到52．5万口，沼气建设覆盖全省104个涉农县区，52．5万口沼气池年可增收节支6．3亿元。
“十五”期间，陕西省财政对农村沼气池建设每年投入经费110万元，专门用于农村沼气池建设的
新技术示范、推广，使陕西农村沼气从理论和技术上都得到了较大提高，逐步走向成熟和完善。“十一五”期间，陕西提出将新建60万口沼气池，累计达到100万口沼气池的发展目标。2006年，省财政投入资金4400万元，在67个县区安排建设户用沼气池36666口，使沼气建设取得了突破性进展。2007年，省财政投入资金4500万元，在61个县区新建沼气池37500口，对确保全年目标任务的完成提供了强有力的资金保障。
这东西很多年前我们那里都在用了，至今我们家还保留有沼气池！
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沼气池这玩意我们广西农村前几年推广了不少，多少还节约了点能源。