超级军网美国支持ARJ目的是让TG同巴西和加拿大的支线血拼,三败俱 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 18:59:48
美国支持ARJ目的是让TG同巴西和加拿大的支线血拼,三败俱伤美国支持ARJ目的是让TG同巴西和加拿大的支线血拼,三败俱伤
那么容易？
三败俱伤对美国有什么好处？:(
就支线客机的市场容量，和这三家目前的能力，血拼得起来？
热烈欢迎美帝的支持，反正美帝自己不造支线客机。:b
因為ARJ加入而三敗俱傷? CRJ`EMB支綫客机市場的超然地位同胞認知不深..:D
原帖由 gollorrm00077 于 2008-7-11 16:29 发表
因為ARJ加入而三敗俱傷? CRJ`EMB支綫客机市場的超然地位同胞認知不深..:D
至少比WW乐观;P
万一不是三败俱伤而是三足鼎立呢？
又不是打仗，激烈市场竞争的结果更倾向于技术大幅提高和成本降低，如何就三败俱伤，INTEL和AMD拼了十来年，也没见伤到哪里，都活得好好的。
哦，那么美国支持MRJ，法国支持SSJ，就是联手搞成五败俱伤咯，干脆来个七伤好了……
支綫客机市場寬裕 ,足夠容納五國競爭, 但是技術要求極高的幹綫客机,沒有雄厚航空工業基礎,只全球採
購部件組裝,這種空心化產業不可能和空客`波音競爭:D
購部件組裝,這種空心化產業不可能和空客`波音競爭:D
懒得再说什么,只能再贴一遍:
蒋公出走台湾之时,带走的几乎大陆所有的软细和人才,怎么台湾到现在诸多军事技术依旧需要仰人鼻息?
不过从直呼共匪并要反攻大陆到将大陆的诸多事物与全球五霸中其他国家比较,也可看出大陆之进步了,放心,当你们不行的时候,我们是不会丢下你们的. ;P ;P
蒋公出走台湾之时,带走的几乎大陆所有的软细和人才,怎么台湾到现在诸多军事技术依旧需要仰人鼻息?
不过从直呼共匪并要反攻大陆到将大陆的诸多事物与全球五霸中其他国家比较,也可看出大陆之进步了,放心,当你们不行的时候,我们是不会丢下你们的. ;P ;P
一个喊大陆兄弟叫同胞的台湾兄弟说句话,为什么这么多人迫不及待跳出来冷嘲热讽?是不是嫌台湾认同我们是同胞的人太多了?!!!要出来一个灭掉一个?!!!
因為ARJ加入而三敗俱傷? CRJ`EMB支綫客机市場的超然地位同胞認知不深
这句话是有点看不起大陆的航空业,但是本来我们就没有骄傲的资本,这个台湾兄弟说这话不过分吧,是个中国人,就多想想着怎么去团结一下自己可以团结的兄弟吧
因為ARJ加入而三敗俱傷? CRJ`EMB支綫客机市場的超然地位同胞認知不深
这句话是有点看不起大陆的航空业,但是本来我们就没有骄傲的资本,这个台湾兄弟说这话不过分吧,是个中国人,就多想想着怎么去团结一下自己可以团结的兄弟吧
美国支持ARJ目的是让TG同巴西和加拿大的支线血拼,三败俱伤 ——本来就是竞争对手，和美国人支持不支持没关系
楼主的想法很好很强大；美国的做法很黄很暴力。
我要租辆自行车去打酱油了，做完F.W.C就走。。。。。。
我要租辆自行车去打酱油了，做完F.W.C就走。。。。。。
蒋公出走台湾之时,带走的几乎大陆所有的软细和人才
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1949年6月，蒋介石已到了仓皇辞庙之日，再无真心抢救学人，装潢门面的举动终于被人们看透了本质，他的“抢救大陆学人计划”终于没有像抢运金银国宝一样顺利完成。据后来统计，除了胡适、梅贻琦等十几人之外，原国民党中央研究院80余位院士有60余位留在了大陆，各研究所、大学中的图书资料、实验仪器则近乎100%地保存下来，新中国也由于绝大多数知识分子的抉择而保留下了文化的元气。
我觉得要反驳人家，还是需要有点常识才好。黄金也一样，留在大陆的更多
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1949年6月，蒋介石已到了仓皇辞庙之日，再无真心抢救学人，装潢门面的举动终于被人们看透了本质，他的“抢救大陆学人计划”终于没有像抢运金银国宝一样顺利完成。据后来统计，除了胡适、梅贻琦等十几人之外，原国民党中央研究院80余位院士有60余位留在了大陆，各研究所、大学中的图书资料、实验仪器则近乎100%地保存下来，新中国也由于绝大多数知识分子的抉择而保留下了文化的元气。
我觉得要反驳人家，还是需要有点常识才好。黄金也一样，留在大陆的更多
好强大的想法，那干脆支持我们的大JJ吧，我们可以口头保证只和空客干，反正国内市场波音也不咋的。;P
黄金也一样，留在大陆的更多
我承认回复太快总会有错,大家都一样.;P ;P
我承认回复太快总会有错,大家都一样.;P ;P
呵呵...称同胞怎么了?称同胞就可以随便口气不善?既然他口气不善,我为什么不能出言反驳呢?谁说要见一个灭一个了?他比较中国和美欧,我比较一下台湾和大陆不行么?他称同胞,我说不放弃他们,有错么?
从建国之初工业方面差不多一无所有到现在我们上马大飞机项目,为进入世界大飞机市场而准备,这个成功不算大?全球采购部件怎么了?谁不是从CKD,SKD到外围零部件加工设计再到核心零部件加工设计走过来的?一口吃不成胖子,没有听说过吗?有什么值得沮丧和冷嘲热讽的?国内仍然在很多地方仍然落后,但是我们追赶的步伐不大么?
罗马不是一日建成的,但是必定是在某一日建成的.
从建国之初工业方面差不多一无所有到现在我们上马大飞机项目,为进入世界大飞机市场而准备,这个成功不算大?全球采购部件怎么了?谁不是从CKD,SKD到外围零部件加工设计再到核心零部件加工设计走过来的?一口吃不成胖子,没有听说过吗?有什么值得沮丧和冷嘲热讽的?国内仍然在很多地方仍然落后,但是我们追赶的步伐不大么?
罗马不是一日建成的,但是必定是在某一日建成的.
称同胞,那就请在战略战术的角度和同胞在一起探讨思考呐喊.
翻翻他之前的帖子,我觉得同胞二字,承受不了居高临下装腔作势指手画脚之轻.
翻翻他之前的帖子,我觉得同胞二字,承受不了居高临下装腔作势指手画脚之轻.
中国支线喷气机的前景
宋宜昌
俄罗斯为RRJ也动员了全部航空工业的力量。除苏霍伊局外，其它航空科研、生产部门积极配合。全机按西方标准设计生产（FAA，EASA）。由于俄罗斯是传统航空大国和强国，所以“超级喷气”100会在国内市场上打开局面，因为俄国内航线飞机大多老旧，使用RRJ迫在眉睫。但出口订单，恐怕就有限了。依我看，俄罗斯想在RRJ定型后，猛烈扩大制造能力，这种企图会受到种种限制：包括人力缺乏（指航空专业技工），设备老化（这都是20来年的问题了），质量管理人才不足，售后服务和外场维修人力不足，俄同时上马搞大运输机，大民机拉走RRJ的人才、设备等。总之，RRJ达到一定年产量后，持续发展就会失去势头。这同俄罗斯的其它航空产品类似。
俄罗斯安-225巨型运输机
中国的ARJ-21，目前难以估价。中国的第三机械工业部（即航空工业部）也好，中航一集团、二集团也好，每当人们对他们寄予厚望时，常常倍感失望；然而当他们从人们的关注中消失时，又会有一两个亮点突然闪现。歼10和太行发动机出手不凡，就是例子。然而在MD-90搁浅之后，先搞空中快车-100受骗，后来谨小慎微，不敢勇闯雷池。ARJ好是好，就是太小。所以拍案ARJ，也是恐怕惊动波音空客，遭到封杀。其实搞空中快车-100时，就应该自行设计，兜了一圈回来，最后还得靠自己，却失去了七、八年的宝贵时光。依我看，上ARJ项目时，就应该再组建一套班子，直接涉及150~200座的大飞机，相当于波音B-737-600到B-737-900范围。进行大量风洞和基础设计，基础设施建设。项目一批，东西就出来了。无非就是借点钱，有几个精明强干的领导人完全可以做成。像华能神华煤田公司，早几年就不断投钱搞煤变油（直接法），到现在油价这么高，设备装置流程也建得差不多了。一旦装置投产并运行正常（也就在明后年吧），大量的煤转化成汽油和其它石化产品，立即就会给火烫的油价泼上一盆冷水。同时，国人会自信——我们有1万亿吨煤，不怕你抬升石油价格，光是这套设备出口的钱就抵上研发费用了。要知道，南非萨索尔公司的煤变油装置（间接法），那可要的是天价。中国航空工业，我真希望变成中国造船工业，变成乒乓球和女子国际象棋那样的常胜之师。千万别走中国足球或其它某些球类的路子。
宋宜昌
俄罗斯为RRJ也动员了全部航空工业的力量。除苏霍伊局外，其它航空科研、生产部门积极配合。全机按西方标准设计生产（FAA，EASA）。由于俄罗斯是传统航空大国和强国，所以“超级喷气”100会在国内市场上打开局面，因为俄国内航线飞机大多老旧，使用RRJ迫在眉睫。但出口订单，恐怕就有限了。依我看，俄罗斯想在RRJ定型后，猛烈扩大制造能力，这种企图会受到种种限制：包括人力缺乏（指航空专业技工），设备老化（这都是20来年的问题了），质量管理人才不足，售后服务和外场维修人力不足，俄同时上马搞大运输机，大民机拉走RRJ的人才、设备等。总之，RRJ达到一定年产量后，持续发展就会失去势头。这同俄罗斯的其它航空产品类似。
俄罗斯安-225巨型运输机
中国的ARJ-21，目前难以估价。中国的第三机械工业部（即航空工业部）也好，中航一集团、二集团也好，每当人们对他们寄予厚望时，常常倍感失望；然而当他们从人们的关注中消失时，又会有一两个亮点突然闪现。歼10和太行发动机出手不凡，就是例子。然而在MD-90搁浅之后，先搞空中快车-100受骗，后来谨小慎微，不敢勇闯雷池。ARJ好是好，就是太小。所以拍案ARJ，也是恐怕惊动波音空客，遭到封杀。其实搞空中快车-100时，就应该自行设计，兜了一圈回来，最后还得靠自己，却失去了七、八年的宝贵时光。依我看，上ARJ项目时，就应该再组建一套班子，直接涉及150~200座的大飞机，相当于波音B-737-600到B-737-900范围。进行大量风洞和基础设计，基础设施建设。项目一批，东西就出来了。无非就是借点钱，有几个精明强干的领导人完全可以做成。像华能神华煤田公司，早几年就不断投钱搞煤变油（直接法），到现在油价这么高，设备装置流程也建得差不多了。一旦装置投产并运行正常（也就在明后年吧），大量的煤转化成汽油和其它石化产品，立即就会给火烫的油价泼上一盆冷水。同时，国人会自信——我们有1万亿吨煤，不怕你抬升石油价格，光是这套设备出口的钱就抵上研发费用了。要知道，南非萨索尔公司的煤变油装置（间接法），那可要的是天价。中国航空工业，我真希望变成中国造船工业，变成乒乓球和女子国际象棋那样的常胜之师。千万别走中国足球或其它某些球类的路子。
中国的ARJ-21和俄罗斯的“超级喷气”-100
宋宜昌
在巴西、加拿大、俄罗斯和中国的支线喷气客机竞争中，其激烈程度自不待言，然而关键在于谁能最后胜出？
失利者虽然不一定最后出局，但其下场不容乐观。航空工业是一种残酷的行业，并不因为你的主观愿望良好就能生存下来，并且还能发展。君不见，作为优秀的民机厂商道格拉斯公司，在世界市场上称雄达半个世纪，最后DC-10仍然不敌波音B-747，因为落败，被麦克唐纳兼并。
RRJ95
而麦·道公司虽然在M-82、M-90、MD-11民机上自成系列，尽管压力重重，尚能运转，却被大户波音吃掉。开始，新公司还合称波音—麦道，到后来，麦道就无人提及，2007年的人干脆只称波音，再有四、五年，年轻人恐怕已不知麦克唐纳公司和道格拉斯飞机公司为何许人也。就像今天，当中国成为全世界最大彩电生产国，中国人懒得去想到底谁发明了电视机和彩色电视机。
那么，在四强的支线喷气机大战中，谁胜出，谁落败呢？
加拿大的庞巴迪公司是一家老牌航空公司，经验极其丰富。加拿大政府鼓励航空工业，支持它兼并了一些厂家，形成加国唯一的航空托拉斯。它的产量占到喷气支线机的60%。它的DHC-8“冲”螺桨支线机和“挑战者”喷气支线机都是名牌产品。可以想见，加国政府必定会全力支持庞巴迪。因此，支线机的竞争变成了国家之间的竞争。但依我看，庞巴迪在竞争中份额只会减少，不会扩大。原因是加拿大人工费用贵，高级技工缺乏，庞巴迪公司较老，应变欠灵活。它还有庞大复杂多样的产品族，包括铁路车辆等。它的C系列（130-150座级）被空客和波音扼杀就是一例。而同样是150座级支线机，巴西航空公司就搞出来了。
ARJ-21
巴西航空工业公司自1996年以来，发展势头很猛。它在EMB-120螺桨支线机的基础上研发成功了EMB-145喷气支线机。并成功打开了国际市场，与庞巴迪平分秋色。巴西航空工业公司同中国哈尔滨飞机工厂合作制造（实际是中国组装）EMB支线喷气机，可见销售方式十分灵活。巴西人工费不高，巴西飞机价格上有竞争力，巴西政府早就制定了发展航空航天产业的国家长远战略。巴航是个非常有竞争力的对手，不容小看。
宋宜昌
在巴西、加拿大、俄罗斯和中国的支线喷气客机竞争中，其激烈程度自不待言，然而关键在于谁能最后胜出？
失利者虽然不一定最后出局，但其下场不容乐观。航空工业是一种残酷的行业，并不因为你的主观愿望良好就能生存下来，并且还能发展。君不见，作为优秀的民机厂商道格拉斯公司，在世界市场上称雄达半个世纪，最后DC-10仍然不敌波音B-747，因为落败，被麦克唐纳兼并。
RRJ95
而麦·道公司虽然在M-82、M-90、MD-11民机上自成系列，尽管压力重重，尚能运转，却被大户波音吃掉。开始，新公司还合称波音—麦道，到后来，麦道就无人提及，2007年的人干脆只称波音，再有四、五年，年轻人恐怕已不知麦克唐纳公司和道格拉斯飞机公司为何许人也。就像今天，当中国成为全世界最大彩电生产国，中国人懒得去想到底谁发明了电视机和彩色电视机。
那么，在四强的支线喷气机大战中，谁胜出，谁落败呢？
加拿大的庞巴迪公司是一家老牌航空公司，经验极其丰富。加拿大政府鼓励航空工业，支持它兼并了一些厂家，形成加国唯一的航空托拉斯。它的产量占到喷气支线机的60%。它的DHC-8“冲”螺桨支线机和“挑战者”喷气支线机都是名牌产品。可以想见，加国政府必定会全力支持庞巴迪。因此，支线机的竞争变成了国家之间的竞争。但依我看，庞巴迪在竞争中份额只会减少，不会扩大。原因是加拿大人工费用贵，高级技工缺乏，庞巴迪公司较老，应变欠灵活。它还有庞大复杂多样的产品族，包括铁路车辆等。它的C系列（130-150座级）被空客和波音扼杀就是一例。而同样是150座级支线机，巴西航空公司就搞出来了。
ARJ-21
巴西航空工业公司自1996年以来，发展势头很猛。它在EMB-120螺桨支线机的基础上研发成功了EMB-145喷气支线机。并成功打开了国际市场，与庞巴迪平分秋色。巴西航空工业公司同中国哈尔滨飞机工厂合作制造（实际是中国组装）EMB支线喷气机，可见销售方式十分灵活。巴西人工费不高，巴西飞机价格上有竞争力，巴西政府早就制定了发展航空航天产业的国家长远战略。巴航是个非常有竞争力的对手，不容小看。
喷气支线机的血肉之战
宋宜昌
中国航空工业经过那么多年的徘徊犹豫之后，终于选定了喷气支线客机作为突破口，下大力气研发自有知识产权的民机，ARJ-21机明年要下线试飞了，大家都为此感到高兴。
ARJ-21
无独有偶，俄罗斯的“超级喷气”-100喷气支线机，即RRJ机也要在今明两年试飞。支线客机的市场上，一下子多出来两个新来的竞争者。
本来，支线客机市场还是块不错的蛋糕。在过去，荷兰的F-27“友谊”机，德国MBB的容克机，西班牙、印尼和意大利的几款螺旋桨运输机都还十分活跃。但到喷气支线机登场后，世界上只剩下加拿大庞巴迪公司和巴西航空工业公司两家了。庞巴迪是CRJ系列，巴西是EBM系列。这两家公司本来都有雄心壮志由 100座级过渡到150座级，也就是波音737系列和空客A320系列的世袭领地。但均遭到波音和空客蓄谋已久，策划周密的打压，庞巴迪先行败阵，巴西人随后有了一点儿突破，然而再往前走，困难重重。
从今天看，波音、空客，以及它们背后的美国和西欧，对支线喷气客机总算是网开一面，允许发展，只把门限定在150座级，也就是中国流行称呼的“大飞机”。谁敢越界，立马同你死磕。
细分析，波音、空客网开的这一面也还伏下了不少的杀机。如果真让它们的设计得手，加拿大、巴西、俄罗斯、中国的航空产业界还有不少烂果子吃。
首先是两家霸主支持别人搞支线机，让竞争者越多越好，竞争的程度越激烈越好。
一贯只卖飞机不卖技术的美国和西欧，这次对中国搞AJR-21还挺支持。著名的发动机厂商，美国通用电器公司（GE），慷慨地答应供给中国ARJ-21的发动机，也就是GE的CF-34-10A发动机。航空电子大腕罗克威尔-科林斯公司和霍尼威尔公司还答应为ARJ-21提供相关航电、导航、控制装置。
俄罗斯RRJ型支线喷气机
与此同时，这几家公司还支持了俄罗斯的RRJ系列。波音为其取得FAA（美联邦航空局）适航证和市场做了不少工作。一向不给别人技术的法国斯奈克玛发动机公司破例与俄国留里卡/土星发动机设计局共同研发适用于RRJ的发动机。斯奈克玛连自己的民用发动机技术也是通过与美国GE合作才学来的。
可以设想，在2010年前后，中国俄罗斯的喷气支线客机会相继登场，在中、俄两国政府的大力支持下，打开销路，扩大生产，提高质量，降低单价，最终站稳脚跟。那么，中、俄所得，就是加拿大和巴西所失。CRJ机和EBM机的销售增长就会终止，反过来，销量下滑也说不定。
不仅加、巴两国支线机销量下降，单价也会被迫下压。尤其是中、俄人工成本均低，科技力量一点也不逊于加、巴。ARJ和RRJ将决定或影响支线机的定价权，巴西和庞巴迪只得跟着ARJ和RRJ走。这一走不打紧，利润就会下降，下降幅度有多大，全看中、俄两国的生产规模和成本了。
如此一来，庞巴迪和巴西将遭受挤压，能否立足尚不好说。即便能勉强支撑下来，也处于风雨飘摇之中。没有利润，就无法投入大飞机研发。在大飞机领域的竞争力，就大打折扣。波音和空客，在B737系列和A320系列降点价，设备升点级，就可以逐出新来的竞争者了。
这个做法似乎不太人道，但市场竞争本身就是冷酷的丛林法则。未来几年会出现什么局面，关注者请拭目以待
宋宜昌
中国航空工业经过那么多年的徘徊犹豫之后，终于选定了喷气支线客机作为突破口，下大力气研发自有知识产权的民机，ARJ-21机明年要下线试飞了，大家都为此感到高兴。
ARJ-21
无独有偶，俄罗斯的“超级喷气”-100喷气支线机，即RRJ机也要在今明两年试飞。支线客机的市场上，一下子多出来两个新来的竞争者。
本来，支线客机市场还是块不错的蛋糕。在过去，荷兰的F-27“友谊”机，德国MBB的容克机，西班牙、印尼和意大利的几款螺旋桨运输机都还十分活跃。但到喷气支线机登场后，世界上只剩下加拿大庞巴迪公司和巴西航空工业公司两家了。庞巴迪是CRJ系列，巴西是EBM系列。这两家公司本来都有雄心壮志由 100座级过渡到150座级，也就是波音737系列和空客A320系列的世袭领地。但均遭到波音和空客蓄谋已久，策划周密的打压，庞巴迪先行败阵，巴西人随后有了一点儿突破，然而再往前走，困难重重。
从今天看，波音、空客，以及它们背后的美国和西欧，对支线喷气客机总算是网开一面，允许发展，只把门限定在150座级，也就是中国流行称呼的“大飞机”。谁敢越界，立马同你死磕。
细分析，波音、空客网开的这一面也还伏下了不少的杀机。如果真让它们的设计得手，加拿大、巴西、俄罗斯、中国的航空产业界还有不少烂果子吃。
首先是两家霸主支持别人搞支线机，让竞争者越多越好，竞争的程度越激烈越好。
一贯只卖飞机不卖技术的美国和西欧，这次对中国搞AJR-21还挺支持。著名的发动机厂商，美国通用电器公司（GE），慷慨地答应供给中国ARJ-21的发动机，也就是GE的CF-34-10A发动机。航空电子大腕罗克威尔-科林斯公司和霍尼威尔公司还答应为ARJ-21提供相关航电、导航、控制装置。
俄罗斯RRJ型支线喷气机
与此同时，这几家公司还支持了俄罗斯的RRJ系列。波音为其取得FAA（美联邦航空局）适航证和市场做了不少工作。一向不给别人技术的法国斯奈克玛发动机公司破例与俄国留里卡/土星发动机设计局共同研发适用于RRJ的发动机。斯奈克玛连自己的民用发动机技术也是通过与美国GE合作才学来的。
可以设想，在2010年前后，中国俄罗斯的喷气支线客机会相继登场，在中、俄两国政府的大力支持下，打开销路，扩大生产，提高质量，降低单价，最终站稳脚跟。那么，中、俄所得，就是加拿大和巴西所失。CRJ机和EBM机的销售增长就会终止，反过来，销量下滑也说不定。
不仅加、巴两国支线机销量下降，单价也会被迫下压。尤其是中、俄人工成本均低，科技力量一点也不逊于加、巴。ARJ和RRJ将决定或影响支线机的定价权，巴西和庞巴迪只得跟着ARJ和RRJ走。这一走不打紧，利润就会下降，下降幅度有多大，全看中、俄两国的生产规模和成本了。
如此一来，庞巴迪和巴西将遭受挤压，能否立足尚不好说。即便能勉强支撑下来，也处于风雨飘摇之中。没有利润，就无法投入大飞机研发。在大飞机领域的竞争力，就大打折扣。波音和空客，在B737系列和A320系列降点价，设备升点级，就可以逐出新来的竞争者了。
这个做法似乎不太人道，但市场竞争本身就是冷酷的丛林法则。未来几年会出现什么局面，关注者请拭目以待
宋老先生看问题还是有远见的
血拼？拿什么和人家拼？ARJ能在政策支持下于国内市场勉强生存我就满足了
绿毛龟G教主说话一向不靠谱，这贴里说的却是正理
绿毛龟G教主说话一向不靠谱，这贴里说的却是正理
我承认回复太快总会有错,大家都一样
===============
我不会出你这样的低级错误，而且是连续出。
黄金的问题你自己去查，说法有很多，我相信的是老蒋带走的是少部分。毕竟各大银行和民间留下的他没办法收齐，还有下面军阀地盘的东西他能带走？能搜刮几千年积累下来财富的能力他还差得远。记得毛主席检阅后的红卫兵都在天安门留下过金条。
随便来一段1966年的一个地方：截（止）[至]9月底，共查收封建迷信品397558件，旧书画859800册（张），枪（枝）[支]50（支）[枝]，子弹8829发，大烟（鸦片）635斤，各种证件16169件，变天（帐）[账]1638本，白洋95598个，金条192个，元宝340个，银锞3016个。
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我不会出你这样的低级错误，而且是连续出。
黄金的问题你自己去查，说法有很多，我相信的是老蒋带走的是少部分。毕竟各大银行和民间留下的他没办法收齐，还有下面军阀地盘的东西他能带走？能搜刮几千年积累下来财富的能力他还差得远。记得毛主席检阅后的红卫兵都在天安门留下过金条。
随便来一段1966年的一个地方：截（止）[至]9月底，共查收封建迷信品397558件，旧书画859800册（张），枪（枝）[支]50（支）[枝]，子弹8829发，大烟（鸦片）635斤，各种证件16169件，变天（帐）[账]1638本，白洋95598个，金条192个，元宝340个，银锞3016个。
没什么不好的。
终归是要做的，不管有没有支持。
终归是要做的，不管有没有支持。
鄙视这些打着爱国的旗号骗项目，骗钱的垃圾。
多謝#１３樓同胞的公道話，一般大陸同胞不喜歡聽負面話,但偏偏就是現實話,大陸航空工業的確不強,特
別是民用大飛机`直昇机,技術創新不足,設計能力乏善足陳,多年不離俄兄氣動外型,再多風洞試驗亦沒可能
改變,這類先天毛病,源於對自由限制,窒礙了創新,就只能模仿別人發明,這是社會主義制度問題:@
回到支綫客机問題,2012年后是支`幹綫客机市場大時代,波音`空客將以新型號迎接俄兄伊留申MC-21挑
戰,支綫有巴西航空工業公司繼續領頭羊地位,加拿大龐巴廸份額將減少,俄兄蘇霍伊SuperJET-100將以
技術創新,自造程度極高優勢取代CRJ市場地位,小日三菱MRJ發展最緩慢,但后發力強,技術先進,已定北美`
亞洲`和阿拉伯國家市場,大陸ARJ市場佔有率不及EMB`CRJ, 技術不及MRJ, 自造程度不及RRJ ,國際競爭
力不樂觀 , 但是有相對低廉的價格, 大陸本土市場支持為後循，前景仍然是樂觀的:handshake :D
別是民用大飛机`直昇机,技術創新不足,設計能力乏善足陳,多年不離俄兄氣動外型,再多風洞試驗亦沒可能
改變,這類先天毛病,源於對自由限制,窒礙了創新,就只能模仿別人發明,這是社會主義制度問題:@
回到支綫客机問題,2012年后是支`幹綫客机市場大時代,波音`空客將以新型號迎接俄兄伊留申MC-21挑
戰,支綫有巴西航空工業公司繼續領頭羊地位,加拿大龐巴廸份額將減少,俄兄蘇霍伊SuperJET-100將以
技術創新,自造程度極高優勢取代CRJ市場地位,小日三菱MRJ發展最緩慢,但后發力強,技術先進,已定北美`
亞洲`和阿拉伯國家市場,大陸ARJ市場佔有率不及EMB`CRJ, 技術不及MRJ, 自造程度不及RRJ ,國際競爭
力不樂觀 , 但是有相對低廉的價格, 大陸本土市場支持為後循，前景仍然是樂觀的:handshake :D
我承认我在上面所说的人才方面有很大漏洞,呵呵...怒不可以兴兵啊,谢谢指教!但是大陆的家底应该指的是政府财产吧?共产党政府当时接收国民政府的烂摊子也不可能从民间继续搜刮,提民间干什么?就像这次救灾,除过赈灾款和中央拨付款之外,其他项目再有钱也等于零,不能动也不准动.
仅黄金一项,国民政府退向台湾时就带走了390万盎司,合110吨有余,而截至今年七月底,我国黄金储备刚刚超过600吨.
仅黄金一项,国民政府退向台湾时就带走了390万盎司,合110吨有余,而截至今年七月底,我国黄金储备刚刚超过600吨.
這類先天毛病,源於對自由限制,窒礙了創新,就只能模仿別人發明,這是社會主義制度問題
回到支綫客机問題,2012年后是支`幹綫客机市場大時代,波音`空客將以新型號迎接俄兄伊留申MC-21挑
戰,支綫有巴西航空工業公司繼續領頭羊地位,加拿大龐巴廸份額將減少,俄兄蘇霍伊SuperJET-100將以
技術創新,自造程度極高優勢取代CRJ市場地位,小日三菱MRJ發展最緩慢,但后發力強,技術先進,已定北美`
亞洲`和阿拉伯國家市場,大陸ARJ市場佔有率不及EMB`CRJ, 技術不及MRJ, 自造程度不及RRJ ,國際競爭
力不樂觀 , 但是有相對低廉的價格, 大陸本土市場支持為後循，前景仍然是樂觀的
老祖宗教导我们:闻过则喜.谁说我们不愿意听公道话和逆耳之言了?只是这个逆耳之言得有根有据,不是轻飘飘几句就能解决的,那无异于隔靴搔痒.
创新是建立在强大基础之上的创新,我们现阶段仍然在补课,基础方面都不牢靠,硬要创新有什么意义?先有千钧之力再有四两拨千斤的创新.没有强大的基础研究和基础设施建设,创新与无源之水何异?在资源不足,基础不牢,国家财力仍然有限的前提下,自然是要抓住时机,引进一些技术的,其他国家民族智慧的结晶当然也可以为我所用,没有错吧?军事工业是现代科技的王冠,而航空工业则是王冠上的明珠,根本没有那么容易得到,更不是一蹴而就的事情,后进国家参看日本从明治维新到二战时期军事工业的发展,所用时间和国际环境以及世界排名,大陆算是失败的么?回首审视一下台湾呢?
所有的创新都有风险,都有不足,谁步步走对过?国际社会同为国际社会所看好的金砖四国中,究竟是实行社会主义的中国潜力更大一些,还是更其他实行资本主义的国家呢?社会主义本身就是一种创新,会有走弯路的地方,但是您觉得大陆发展到现在是直路多一些还是弯路多一些?抑或是我们过于在意自己落后的太久而不容这个创新有任何弯路呢?但是,这可能么?这宽容么?
白裤衩是为了总结,追赶和竞争,而不是为了妄自菲薄.
回到支綫客机問題,2012年后是支`幹綫客机市場大時代,波音`空客將以新型號迎接俄兄伊留申MC-21挑
戰,支綫有巴西航空工業公司繼續領頭羊地位,加拿大龐巴廸份額將減少,俄兄蘇霍伊SuperJET-100將以
技術創新,自造程度極高優勢取代CRJ市場地位,小日三菱MRJ發展最緩慢,但后發力強,技術先進,已定北美`
亞洲`和阿拉伯國家市場,大陸ARJ市場佔有率不及EMB`CRJ, 技術不及MRJ, 自造程度不及RRJ ,國際競爭
力不樂觀 , 但是有相對低廉的價格, 大陸本土市場支持為後循，前景仍然是樂觀的
老祖宗教导我们:闻过则喜.谁说我们不愿意听公道话和逆耳之言了?只是这个逆耳之言得有根有据,不是轻飘飘几句就能解决的,那无异于隔靴搔痒.
创新是建立在强大基础之上的创新,我们现阶段仍然在补课,基础方面都不牢靠,硬要创新有什么意义?先有千钧之力再有四两拨千斤的创新.没有强大的基础研究和基础设施建设,创新与无源之水何异?在资源不足,基础不牢,国家财力仍然有限的前提下,自然是要抓住时机,引进一些技术的,其他国家民族智慧的结晶当然也可以为我所用,没有错吧?军事工业是现代科技的王冠,而航空工业则是王冠上的明珠,根本没有那么容易得到,更不是一蹴而就的事情,后进国家参看日本从明治维新到二战时期军事工业的发展,所用时间和国际环境以及世界排名,大陆算是失败的么?回首审视一下台湾呢?
所有的创新都有风险,都有不足,谁步步走对过?国际社会同为国际社会所看好的金砖四国中,究竟是实行社会主义的中国潜力更大一些,还是更其他实行资本主义的国家呢?社会主义本身就是一种创新,会有走弯路的地方,但是您觉得大陆发展到现在是直路多一些还是弯路多一些?抑或是我们过于在意自己落后的太久而不容这个创新有任何弯路呢?但是,这可能么?这宽容么?
白裤衩是为了总结,追赶和竞争,而不是为了妄自菲薄.
忘记过去就意味着背叛.
大陆建国到现在,发展的确艰难,这也难归咎于共产党和社会主义制度.从晚清到北洋再到民国,中国一直是个软柿子,谁都能来捏一把,49年之后自然是要和这些个捏惯了中国的国家要干上几场的,不然,人家不还是往中国家门口欺负?基本同期建国的印度都把中国不放在眼里,非要来打一场,中国还能怎么办?再让人打?
这么恶劣的国际环境下,国内自然勒紧裤腰带备战,那和美国财大气粗苏联有一票兄弟支援的情形实在相差太远,中国多次被美苏核威胁,世界上还有哪个国家承受的这么大压力?美苏冷战拖的双方吐血,美国到克林顿上台后期才恢复,苏联直接解体,大陆的情形其实也好不到哪里去.
尽管如此,大陆仍然挺过来了,而且现在正在发展,也正在埋头追赶.作为中国的一员,在下欢迎任何人提出任何中肯的意见,但是,请您在以同胞身份并带着一定的制度优越感提意见的时候先考虑一下台湾以及其他国家的基础,国际环境,慎重考虑一下制度优越感和结论,中肯地提出意见和建议,否则这个同胞之称诚意何在?
大陆建国到现在,发展的确艰难,这也难归咎于共产党和社会主义制度.从晚清到北洋再到民国,中国一直是个软柿子,谁都能来捏一把,49年之后自然是要和这些个捏惯了中国的国家要干上几场的,不然,人家不还是往中国家门口欺负?基本同期建国的印度都把中国不放在眼里,非要来打一场,中国还能怎么办?再让人打?
这么恶劣的国际环境下,国内自然勒紧裤腰带备战,那和美国财大气粗苏联有一票兄弟支援的情形实在相差太远,中国多次被美苏核威胁,世界上还有哪个国家承受的这么大压力?美苏冷战拖的双方吐血,美国到克林顿上台后期才恢复,苏联直接解体,大陆的情形其实也好不到哪里去.
尽管如此,大陆仍然挺过来了,而且现在正在发展,也正在埋头追赶.作为中国的一员,在下欢迎任何人提出任何中肯的意见,但是,请您在以同胞身份并带着一定的制度优越感提意见的时候先考虑一下台湾以及其他国家的基础,国际环境,慎重考虑一下制度优越感和结论,中肯地提出意见和建议,否则这个同胞之称诚意何在?
讨论航空知识支持
夹带私货就让人鄙视了
夹带私货就让人鄙视了
谁告诉你GCD不搜刮民间的黄金白银，真是好笑。
去看看这个帖子：
国民党掠夺到台湾的黄金数量与共产党建国后所获取的黄金数量之比较
http://forum.dragonsky.net/dispb ... replyID=&skin=1
国民党带走的黄金和新中国从民间搜刮的黄金相比简直是九牛一毛。
去看看这个帖子：
国民党掠夺到台湾的黄金数量与共产党建国后所获取的黄金数量之比较
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国民党带走的黄金和新中国从民间搜刮的黄金相比简直是九牛一毛。
中国自己的市场还不够吗？骑着驴找驴？？？
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呵呵...敢问你说的是谁?
只有一问:何谓"搜刮"?
搜刮就是强行收兑，这个解释满意吗？
我转帖的帖子里面，新中国收兑的黄金数字全是中国政府自己记录的官方数字，有案可查有据可查，你凭什么不承认？说中国政府造假是要拿证据说话的，一句不相信有什么用？真是好笑。
如果这个数据不可信的话那么你信什么？自己的意淫么。
我转帖的帖子里面，新中国收兑的黄金数字全是中国政府自己记录的官方数字，有案可查有据可查，你凭什么不承认？说中国政府造假是要拿证据说话的，一句不相信有什么用？真是好笑。
如果这个数据不可信的话那么你信什么？自己的意淫么。
大家还是多谈飞机少谈些主义吧！