中国武将与日本武士

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 07:35:02
一家之言


        最近市面上出现了诸多关于日本战国名将的小说,如《织田信长》,《丰臣秀吉》,《德川家康》,许多读者再网上发表沸沸扬扬的讨论,其中不免将这些英雄和中国的英雄作比较,于是出现许多“织田信长比曹操的才能有过之而无不及”之类的论调。其实日本人的民族自尊与民族自豪表现再许多方面,小说里有,游戏里也有,光荣的游戏《信长之野望 革新》里动辄几十万人的大会战,俨然把日本那狭小的岛国变得和中国一般大,而另外一款游戏《无双大蛇》更是有意把日本的英雄拿来和中国的三国豪杰一较高下,比如真田幸村之于赵子龙,上杉谦信之于关云长,武田信玄之于孔明,本多平八郎忠胜之于吕奉先,织田信长之于曹孟德.....游戏确实不错,一骑当千很爽很发泄。

        但是我认为游戏归游戏,对日本英雄的崇拜压过中国的英雄,实在是对于历史的囫囵吞枣,或者是沉浸在历史故事与游戏的精彩情节与声色快感中,离历史的真相渐行渐远。

        网民说“织田信长比曹操有过之而无不及”,其源头,我想无非是《信长之野望》与山冈庄八的《织田信长》,《织田信长》里那个大傻瓜吉法师狂傲不羁,文韬武略,凡事有先见,数次于人生的节骨点中化险为夷,确实写的波澜壮阔。但是思考思考中国与日本的地域,民族性,战争特点,稍微明眼一点的人就应该知道,日本和中国是没有可比性的。曹操的一生统一了中国的北方,东北,华北,西北乃至西域,而织田信长一生48年,统一的仅仅是日本本州岛中部尾张,美浓,甲斐,京畿等一些区区小国,其面积总和至于曹操的领地无非九牛一毛,日本的天下和中国的天下,不是一个概念,信长的一生连再日本的天下布武都无法实现就梦断本能寺,而曹操善终之时已占据天下三分之二!毋庸赘言,强弱自知。

        中国人和日本人的民族性也是另外一个重点,实际上,古代的中国人和日本人都狡猾。但是日本人的武士道在织田信长时期已经定型,整个日本的武士视忠义为圭臬,视死为美学,虽然同样会再战争与人生与仕途中表现诡谲的一面,但是武士道却限制了他们成为“一根筋”,一条路走到黑的气质随处可见。中国却不同,中国的将与士一般都懂得明与暗两手抓,冠冕堂皇的时候明晃晃的信仰,在背地里亦可以是叛变篡位谋权的名义。中国人比起日本人来城府更深,表面唯唯诺诺,背地里虚与委蛇,对利害精打细算.......关于中国人的阴毒与窝里斗,历史上早已屡见不鲜,曹操身处的那个时代虽然还有战国遗风中的侠义精神苟延残喘,但是诸多中国人的恶性已经暴露。然而曹操的一生中,将天下各怀鬼胎的人治理的服服帖帖,让人死心塌地地为他献计,攻城,略地,根据这一点就能窥见曹操的魄力。织田信长在临死之年的表现却令人失望,烧寺杀僧,对手下时常加以无需理由的愤懑,尤其是明智光秀——“位高权重”已经把当年高呼“人生五十年 如梦似幻 有生斯有死 壮士复何憾”的枭雄软化成了风口浪尖的暴君,最终,在一个武士道主宰的一根筋的社会里,织田信长居然死于手下的叛变,如此的讽刺,还能说织田信长比曹操有过之而无不及么?曹操的晚年是老骥伏枥,志在千里,信长的“临死之年”却又过的何等潦草?曹操善终,信长讨死,难免与韬略和气量无关。

        再者,中日两国的战争更是大相径庭。中国幅员辽阔,一条山脉,一片平原或许就相当于半个日本的大小,军队要长途奔袭,粮草的补给可谓拼死拼活,中国的会战,动辄几十万大军,中国和西域游牧民族接壤,因而可以得到剽悍的战马;反观日本,一个小小的岛国,一场战争能够凑集三四万人,就是痛快的“合战”,虽然日本的地形确实复杂,但是小山地,小平原里的“合战”,怎么也没有中国大会战的气势,指挥这样小规模的军势,也完全不需要中国人指挥几十万大军的心机,再说日本的马,日本马和日本人一个性质,矮小,甚至可以被讥讽为骡子,日本马少,武田信玄,上杉谦信的骑兵不是轻易凑的齐的。综合这些因素,在日本酣畅淋漓,竭尽智谋的一战,顶多是中国战场上一场局部的小冲突,甚至就是一场群架。日本人美化自己历史上的“合战”,描绘的惊心动魄,对于中国战国,以及楚汉之争,以及三国时期赫赫有名的大战役来说,无非是“止增笑耳”。

        俗话说人穷志短,人富了,国家的什么都强了。比如如果现在越南成为世界第二大经济体,那么越南某个我们从来没听过的王朝的某个我们从来不知道的将领就会成为驰骋东南亚战功无数的勇将呈现再世人面前。中国人经济不穷了,但是精神却远远没富,日本人的民族自豪感让他们的英雄一个个粉墨登场,甚至漂洋过海地吸引了无数中国人,网上迷醉于日本战国名将,甚至名为“丰臣秀吉”,”岛津义弘“,还把丰臣秀吉侵略朝鲜对抗明朝的历史说的豪情万丈,顶礼膜拜的人数不胜数。中国的英雄是顶天立地的,精神上的迷失,越发需要中国人对本国英雄的顶礼膜拜。眼看着日本的动漫产业把中国的三国豪杰改名换“性”,眼看这他们被《真三国无双》变得不像中国的武将而像日本武士。中国人是不是要问一下:我们的英雄在哪里?一家之言


        最近市面上出现了诸多关于日本战国名将的小说,如《织田信长》,《丰臣秀吉》,《德川家康》,许多读者再网上发表沸沸扬扬的讨论,其中不免将这些英雄和中国的英雄作比较,于是出现许多“织田信长比曹操的才能有过之而无不及”之类的论调。其实日本人的民族自尊与民族自豪表现再许多方面,小说里有,游戏里也有,光荣的游戏《信长之野望 革新》里动辄几十万人的大会战,俨然把日本那狭小的岛国变得和中国一般大,而另外一款游戏《无双大蛇》更是有意把日本的英雄拿来和中国的三国豪杰一较高下,比如真田幸村之于赵子龙,上杉谦信之于关云长,武田信玄之于孔明,本多平八郎忠胜之于吕奉先,织田信长之于曹孟德.....游戏确实不错,一骑当千很爽很发泄。

        但是我认为游戏归游戏,对日本英雄的崇拜压过中国的英雄,实在是对于历史的囫囵吞枣,或者是沉浸在历史故事与游戏的精彩情节与声色快感中,离历史的真相渐行渐远。

        网民说“织田信长比曹操有过之而无不及”,其源头,我想无非是《信长之野望》与山冈庄八的《织田信长》,《织田信长》里那个大傻瓜吉法师狂傲不羁,文韬武略,凡事有先见,数次于人生的节骨点中化险为夷,确实写的波澜壮阔。但是思考思考中国与日本的地域,民族性,战争特点,稍微明眼一点的人就应该知道,日本和中国是没有可比性的。曹操的一生统一了中国的北方,东北,华北,西北乃至西域,而织田信长一生48年,统一的仅仅是日本本州岛中部尾张,美浓,甲斐,京畿等一些区区小国,其面积总和至于曹操的领地无非九牛一毛,日本的天下和中国的天下,不是一个概念,信长的一生连再日本的天下布武都无法实现就梦断本能寺,而曹操善终之时已占据天下三分之二!毋庸赘言,强弱自知。

        中国人和日本人的民族性也是另外一个重点,实际上,古代的中国人和日本人都狡猾。但是日本人的武士道在织田信长时期已经定型,整个日本的武士视忠义为圭臬,视死为美学,虽然同样会再战争与人生与仕途中表现诡谲的一面,但是武士道却限制了他们成为“一根筋”,一条路走到黑的气质随处可见。中国却不同,中国的将与士一般都懂得明与暗两手抓,冠冕堂皇的时候明晃晃的信仰,在背地里亦可以是叛变篡位谋权的名义。中国人比起日本人来城府更深,表面唯唯诺诺,背地里虚与委蛇,对利害精打细算.......关于中国人的阴毒与窝里斗,历史上早已屡见不鲜,曹操身处的那个时代虽然还有战国遗风中的侠义精神苟延残喘,但是诸多中国人的恶性已经暴露。然而曹操的一生中,将天下各怀鬼胎的人治理的服服帖帖,让人死心塌地地为他献计,攻城,略地,根据这一点就能窥见曹操的魄力。织田信长在临死之年的表现却令人失望,烧寺杀僧,对手下时常加以无需理由的愤懑,尤其是明智光秀——“位高权重”已经把当年高呼“人生五十年 如梦似幻 有生斯有死 壮士复何憾”的枭雄软化成了风口浪尖的暴君,最终,在一个武士道主宰的一根筋的社会里,织田信长居然死于手下的叛变,如此的讽刺,还能说织田信长比曹操有过之而无不及么?曹操的晚年是老骥伏枥,志在千里,信长的“临死之年”却又过的何等潦草?曹操善终,信长讨死,难免与韬略和气量无关。

        再者,中日两国的战争更是大相径庭。中国幅员辽阔,一条山脉,一片平原或许就相当于半个日本的大小,军队要长途奔袭,粮草的补给可谓拼死拼活,中国的会战,动辄几十万大军,中国和西域游牧民族接壤,因而可以得到剽悍的战马;反观日本,一个小小的岛国,一场战争能够凑集三四万人,就是痛快的“合战”,虽然日本的地形确实复杂,但是小山地,小平原里的“合战”,怎么也没有中国大会战的气势,指挥这样小规模的军势,也完全不需要中国人指挥几十万大军的心机,再说日本的马,日本马和日本人一个性质,矮小,甚至可以被讥讽为骡子,日本马少,武田信玄,上杉谦信的骑兵不是轻易凑的齐的。综合这些因素,在日本酣畅淋漓,竭尽智谋的一战,顶多是中国战场上一场局部的小冲突,甚至就是一场群架。日本人美化自己历史上的“合战”,描绘的惊心动魄,对于中国战国,以及楚汉之争,以及三国时期赫赫有名的大战役来说,无非是“止增笑耳”。

        俗话说人穷志短,人富了,国家的什么都强了。比如如果现在越南成为世界第二大经济体,那么越南某个我们从来没听过的王朝的某个我们从来不知道的将领就会成为驰骋东南亚战功无数的勇将呈现再世人面前。中国人经济不穷了,但是精神却远远没富,日本人的民族自豪感让他们的英雄一个个粉墨登场,甚至漂洋过海地吸引了无数中国人,网上迷醉于日本战国名将,甚至名为“丰臣秀吉”,”岛津义弘“,还把丰臣秀吉侵略朝鲜对抗明朝的历史说的豪情万丈,顶礼膜拜的人数不胜数。中国的英雄是顶天立地的,精神上的迷失,越发需要中国人对本国英雄的顶礼膜拜。眼看着日本的动漫产业把中国的三国豪杰改名换“性”,眼看这他们被《真三国无双》变得不像中国的武将而像日本武士。中国人是不是要问一下:我们的英雄在哪里?
楼主多虑了,要对咱们的小伙姑娘们有信心。俗话说“饱食思淫欲”,既“饱食”了才有闲心YY.;P .瞧瞧咱旁边的韩国,才饱食”多久呀?就YY宇宙第一大帝国了;funk 。比对日韩,不用多久咱们的“邓子龙”“戚继光”的威名又会重新让那两弹丸之地恐惧第颤抖:Q :victory: :D
还好了,日本羡慕我天朝上国的名将,只是从他们类似于乡村械斗的战国中找几位智力或武力稍高于一般农夫的武士吹棒一下而已.不如棒子直接说天朝上国的名将其实都是棒子们的来得过瘾.:D
]]
]]
]]
要怪只能怪我国导演.............
七武士那个电影里面的几个武士居然连裤子都没有................:L
]]
说道三国武将,谁记得毋丘俭?
原帖由 无尽的征程 于 2008-6-25 07:18 发表
七武士那个电影里面的几个武士居然连裤子都没有................:L


这是日本当年真实的写照。
跟我们印象中的现代日本不同,古代日本是非常贫穷的。只有武士才能吃上白米饭(七武士里也有相关情节),老人要扔到山野里等死。即使到了近代,日本普通百姓的生活和中国满清老百姓的生活也是半斤八两。由于技术条件的限制,在贸易不发达的情况下,日本这种资源极度匮乏的国家根本富不起来,日本产的那点白银和铜矿都跟中国换瓷器等奢侈品了。
很久以前茶馆有个帖子里有很多人大放厥词说日本古代也富,简直是遗笑大方。
原帖由 nazci 于 2008-6-25 08:29 发表


辽东总兵李如松去了,辽东铁骑去了,戚家军去了,这些还不够出名?

只是当时明朝确实没把那个战争太当回事就是了。。。。。打完仗回来各升两三级官就完了。史书记载都少。但对于朝鲜和日本,这个仗是惊天动地 ...


这些人在明代是很有名,但除了戚家军(当时戚继光好像已经去世了),对于大部分中国人而言,的确没什么名气。和明代开国之初以及中国历史上赫赫有名的武将从名气方面简直不能比。
没必要用古代的中国和日本人比吧,好比用帝国和割据势力比较。日本人也是有自知之明的,这一点比半岛人还是强很多的。
:L 有的比嘛?冷兵器的时代无法大批量的生产骑兵那基本就是菜……日本不产马……
说好点,日本古代是山大王领导的山寨战争
说差点,就是村庄间械斗
不知道韩国会不会大肆吹捧自己的武将
原帖由 沉睡的人 于 2008-6-25 01:30 发表

   日本那些所谓的战国大英雄的能耐,我们中国人在明朝万历的援朝作战中,又不是没见识过.中国最昏庸的万历皇帝手下的无名气中国武士去了朝鲜几个,就把这些日本大英雄们打的200年龟缩日本了.



同感。

此外,也可能与丰臣秀吉和德川家康的性格差异有关。后者更关注国内的安定和休养生息,而前者则喜欢展现实力。
别的不提 只真田幸村就别某些傻孩子们捧成了神级人物
真好似威廉华莱士说的,双眼能喷火,放屁都带着闪电一般:L
原帖由 nazci 于 2008-6-25 08:29 发表


辽东总兵李如松去了,辽东铁骑去了,戚家军去了,这些还不够出名?

只是当时明朝确实没把那个战争太当回事就是了。。。。。打完仗回来各升两三级官就完了。史书记载都少。但对于朝鲜和日本,这个仗是惊天动地 ...



明朝后期的杰出将领中有南戚北李的说法。其中北李是李如松的父亲李成梁,他的前半生的确是非常辉煌的,战功显赫。

至于万历,谈不上昏庸(其实他很聪明),却极其消极怠政。明史说明之亡,实亡于万历。也算中肯。
原帖由 nazci 于 2008-6-25 08:29 发表


辽东总兵李如松去了,辽东铁骑去了,戚家军去了,这些还不够出名?

只是当时明朝确实没把那个战争太当回事就是了。。。。。打完仗回来各升两三级官就完了。史书记载都少。但对于朝鲜和日本,这个仗是惊天动地 ...

    一个几十年不上朝的皇帝,一个自己不亲历亲为自己皇朝的皇帝,难道是明君?整个中国的古代历史上,又有几个这样的荒唐皇帝?
]]
原帖由 沉睡的人 于 2008-6-25 11:36 发表

    一个几十年不上朝的皇帝,一个自己不亲历亲为自己皇朝的皇帝,难道是明君?整个中国的古代历史上,又有几个这样的荒唐皇帝?

不上朝和不处理公务是两个概念。万历只是不上朝,公务可没有拉下。万历三大征,都是万历亲自过目,而且万历还出了几百万两内帑劳军的。和他那个勤于政务,却不肯出内帑的孙子比,万历不知道英明了多少倍。
原帖由 nangi 于 2008-6-25 12:22 发表

不上朝和不处理公务是两个概念。万历只是不上朝,公务可没有拉下。万历三大征,都是万历亲自过目,而且万历还出了几百万两内帑劳军的。和他那个勤于政务,却不肯出内帑的孙子比,万历不知道英明了多少倍。



万历有出内帑吗?倒是史书记载泰昌帝一即位就发放内帑。万历中后期中央中央政府各部委缺额严重,内阁人数最少时仅一人,这也算处理公务吗?

呵呵,跑题了。随便探讨一下。
讨论明朝的皇帝有个有趣的现象:万历皇帝数十年不上朝,貌似明朝也还行,那个崇祯皇帝勤政无比,结果 ...

或许最高领导人的才能并不能与国家的状况挂钩,但有一条:让能干那件事的人去干那件事,让不能干那件事的人去干他能干的那件事,或许这才比较靠谱!
看来还对得善于用人啊!就好比隆庆皇帝(万历的父亲)善于用人,照样可以在后宫享受生活。
古今中外败家子排行,万历皇帝应该名列前茅。
原帖由 gu1981china 于 2008-6-25 09:39 发表
不知道韩国会不会大肆吹捧自己的武将

早就吹上天了;P
那是,不是还有个某某射瞎李世民的YY么
那些人在日本自己的历史上是星光.在中国面前就是小小荧火虫,
日本战国那种规模的战争可是小的狠哦~
棒子?中国的名将到时候都是他们的。:L
原帖由 布衣鲜卑 于 2008-6-25 16:33 发表



万历有出内帑吗?倒是史书记载泰昌帝一即位就发放内帑。万历中后期中央中央政府各部委缺额严重,内阁人数最少时仅一人,这也算处理公务吗?

呵呵,跑题了。随便探讨一下。

http://cache.tianya.cn/publicforum/Content/no05/1/59986.shtml
ms日本人对中国古代武将的尊敬比中国人对日本的武士崇拜的要多得多吧。
关于三国的游戏人物做得还比较客观的。


中国没个KOEI,太吃亏了……:Q
古时候日本打仗用的都是竹木兵器,只有当官的才配铁刀,日本不产铁:D :D :D
也就是书商为赚钱搞得噱头,不必太在意,客观讲AV国对中国历史比棒子还是尊重多了。
]]
]]
落后的物质文明怎么可能有先进的精神文明呢
原帖由 关隐达 于 2008-6-26 11:34 发表

   确实日本不产铁不产马,日本穷点的武士连裤子都没有,日本弹丸之地,关原号称最大合战,双方前后方兵力加一起也不超过20万......这就是我们看不起日本的原因?自清末起,在一些患了软骨病的人之外,很多中国人还是看不 ...

    万历时期的中国明朝军队其实是相当差劲的,这点可以在他们同蒙古人和女真人的战斗情况里看到。而也就是这代极其差劲的中国武士,却在朝鲜战场上将日本所谓的战国精英武士打得一塌糊涂,这说明什么?试问,如果当时日本人遇上的是中国的顶级武士如:项羽、霍去病、李靖、薛仁贵、蓝玉、白起.......,还会有从朝鲜逃回日本的机会吗?
     再来说碧蹄馆一战,明军死了一个明军游击李有异,可日本却被中国武士们斩杀了(据日本《立花家传》记载,碧蹄一战,立花家臣小野成幸、十时连久、池边永晟、安东幸贞、小川成重和安东常久战死。黑田二十四将之一的久野重胜、毛利秀包部大将横山景义等人也在此役阵亡。 另据日本《武将列传》记载,碧蹄一战,毛利秀包部下桂五左卫门、内海鬼之丞、波罗间乡左卫门、伽罗间弥兵卫、手岛狼之助、汤浅新右卫门、吉田太左卫门等武将在此役战死。)一大票日本有名武士。