茶馆首贴,BKC进

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 14:15:27
我向总统说真话——美国农民真苦(转自SC)

在美国48个州中,蒙大拿的面积高居全国第三,经济却在全国倒数,该州比邻加拿大,传统上是一个内陆农业州,其中比特鲁谷地是美国重要的农业基地之一。农林,畜牧,采矿,这是蒙大拿的经济支柱。

上世纪作为经济起飞发动机的矿业如今产生了无穷的问题。采矿污染水源,破坏当地环境,法律要求矿业公司要符合清洁生产标准,结束采矿后清理遗址,但很多公司干脆选择破产了事。有的大矿已经在几个矿业集团间转手,新的矿业公司有心解决污染问题,但环境法实施前上一家公司留下的遗留问题也要他们买单,这使得新公司苦不堪言。

20世纪初期,蒙大拿各地农村兴建了很多小型水利设施,使得贫瘠的土地可以生长更多作物。但100年后,大部分水坝都已经进入濒危状态。州政府要求水坝用户出钱维护或者拆除危险水坝,农户没钱,同样州财政也缺乏资金,这导致很多人居住在随时有溃坝危险的地区。

经过2个世纪的现代化农业发展,大部分地区的农林潜力都已经到达极限。为了维持产量,农民不得不大量使用化肥,由此造成可耕地的减少。80年代以来,农药等物资的价格都已经翻了几倍,而农作物在高峰时期,涨价也没有超过一倍,何况还有涨有跌。靠农业维持生计,无论是在物理上还是经济上都已经到了极限。事实上,现在农业完全是一个赔钱的行业,种地一年的收入,算上农业补贴也只能付清燃料费和种子钱,许多居民甚至做两三份工作才能达到联邦政府规定的贫困线。老人们对农业和土地有感情,愿意在土地上终老,为了将自家农场经营下去,不惜以地养地,将卖地所得的钱继续投入到农业中,直到所有土地卖光。有一个农民在被问到农业补贴时说,“如果给我100万,恐怕我不会移居大城市,而是会拿去种地。”

现在,蒙大拿主要发展的经济产业是旅游、休闲、养老和医疗保健。由于地广人稀,环境优美,多数美国人印象中的蒙大拿州是一个人间天堂,特鲁谷地所在的拉法利郡美不胜收,因此这里成了商贾巨富建家置业的首选之地,手头宽裕的城里人也在这里购买一个小别墅,用来夏季避暑。外来者迅速炒高了当地的地价,使得本地人无处可居。很多休闲俱乐部一年的会费就是当地农民年收入的七倍以上,这些休闲观光的农场四周都有围墙,大门竖了一块牌子写道“本农场只对会员和嘉宾开放”。城里人坐飞机过来,很少在当地购物或用餐,食宿都在观光农场内解决,因此也就无法刺激当地的商业和服务业。

虽然城里人享受蒙大拿的自然资源,也上缴土地税,但却从不在当地居住超过半年,以免向蒙大拿州政府交税。原则上,教育费用大多由地方财政支付,由于缺乏工商业基础,又收不到商业土地税,大部分教育经费都源自农业用地土地税,这就造成教育经费短缺。低教育水平导致有财力的居民纷纷送子女到别州上学,而这些农民子弟考上大学后,再也不回故乡。

原则上,农民是一个很苦的职业,很多人在农忙时要从凌晨3点工作到晚10点,即使农闲时节也要照顾牲畜整理土地,从来没有节假日,所谓礼拜日只是形式上的。由于全国经济一体化和后工业化,大部分年轻人厌恶农业劳动,他们想从事新潮的第三产业,想有完善的保险,想有丰富的娱乐和方便的购物环境,想要每周2天假日,每年有假期带家人出去旅游。拉法利郡是全国发展最快的一个郡,也是蒙大拿最落后的郡之一,这里的高中毕业生70%会离开本地,其中大多数人也会离蒙大拿而去。现在从事农业的很多是50岁以上的居民,30岁左右的年轻人急剧减少我向总统说真话——美国农民真苦(转自SC)

在美国48个州中,蒙大拿的面积高居全国第三,经济却在全国倒数,该州比邻加拿大,传统上是一个内陆农业州,其中比特鲁谷地是美国重要的农业基地之一。农林,畜牧,采矿,这是蒙大拿的经济支柱。

上世纪作为经济起飞发动机的矿业如今产生了无穷的问题。采矿污染水源,破坏当地环境,法律要求矿业公司要符合清洁生产标准,结束采矿后清理遗址,但很多公司干脆选择破产了事。有的大矿已经在几个矿业集团间转手,新的矿业公司有心解决污染问题,但环境法实施前上一家公司留下的遗留问题也要他们买单,这使得新公司苦不堪言。

20世纪初期,蒙大拿各地农村兴建了很多小型水利设施,使得贫瘠的土地可以生长更多作物。但100年后,大部分水坝都已经进入濒危状态。州政府要求水坝用户出钱维护或者拆除危险水坝,农户没钱,同样州财政也缺乏资金,这导致很多人居住在随时有溃坝危险的地区。

经过2个世纪的现代化农业发展,大部分地区的农林潜力都已经到达极限。为了维持产量,农民不得不大量使用化肥,由此造成可耕地的减少。80年代以来,农药等物资的价格都已经翻了几倍,而农作物在高峰时期,涨价也没有超过一倍,何况还有涨有跌。靠农业维持生计,无论是在物理上还是经济上都已经到了极限。事实上,现在农业完全是一个赔钱的行业,种地一年的收入,算上农业补贴也只能付清燃料费和种子钱,许多居民甚至做两三份工作才能达到联邦政府规定的贫困线。老人们对农业和土地有感情,愿意在土地上终老,为了将自家农场经营下去,不惜以地养地,将卖地所得的钱继续投入到农业中,直到所有土地卖光。有一个农民在被问到农业补贴时说,“如果给我100万,恐怕我不会移居大城市,而是会拿去种地。”

现在,蒙大拿主要发展的经济产业是旅游、休闲、养老和医疗保健。由于地广人稀,环境优美,多数美国人印象中的蒙大拿州是一个人间天堂,特鲁谷地所在的拉法利郡美不胜收,因此这里成了商贾巨富建家置业的首选之地,手头宽裕的城里人也在这里购买一个小别墅,用来夏季避暑。外来者迅速炒高了当地的地价,使得本地人无处可居。很多休闲俱乐部一年的会费就是当地农民年收入的七倍以上,这些休闲观光的农场四周都有围墙,大门竖了一块牌子写道“本农场只对会员和嘉宾开放”。城里人坐飞机过来,很少在当地购物或用餐,食宿都在观光农场内解决,因此也就无法刺激当地的商业和服务业。

虽然城里人享受蒙大拿的自然资源,也上缴土地税,但却从不在当地居住超过半年,以免向蒙大拿州政府交税。原则上,教育费用大多由地方财政支付,由于缺乏工商业基础,又收不到商业土地税,大部分教育经费都源自农业用地土地税,这就造成教育经费短缺。低教育水平导致有财力的居民纷纷送子女到别州上学,而这些农民子弟考上大学后,再也不回故乡。

原则上,农民是一个很苦的职业,很多人在农忙时要从凌晨3点工作到晚10点,即使农闲时节也要照顾牲畜整理土地,从来没有节假日,所谓礼拜日只是形式上的。由于全国经济一体化和后工业化,大部分年轻人厌恶农业劳动,他们想从事新潮的第三产业,想有完善的保险,想有丰富的娱乐和方便的购物环境,想要每周2天假日,每年有假期带家人出去旅游。拉法利郡是全国发展最快的一个郡,也是蒙大拿最落后的郡之一,这里的高中毕业生70%会离开本地,其中大多数人也会离蒙大拿而去。现在从事农业的很多是50岁以上的居民,30岁左右的年轻人急剧减少
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本帖为啥发这里,是因为本官想知道诸多BKC们看到此贴后有啥感想:D
三农问题,中美两国相似的地方很多啊。美国的看法如何?政策上的解决办法是什么?
这么 穷,移到别州就是
美国的政策是如果种政府开出单子的粮食作物,就给高额补贴

但是结果呢,是农民变懒,天天闹事要求提高补贴;P

现在的问题是,美国联邦政府不会轻易大额补贴某个州的农民。
那话咋说来着,农业是国民经济的基础:(
感觉怪怪的……:L :L
原帖由 yueying 于 2008-6-3 17:20 发表
美国的政策是如果种政府开出单子的粮食作物,就给高额补贴

但是结果呢,是农民变懒,天天闹事要求提高补贴;P

现在的问题是,美国联邦政府不会轻易大额补贴某个州的农民。

小农场主是没有出路的
如果小农场主没有出路

你认为大规模的农业公司有出路咯?

这个问题就变成和土鳖一样的问题了,大规模农业公司容纳的就业人数更少,对于农业工人的剥削更重,而且政府的补贴者变成了农业公司,农民生活更加困顿
YY这个帖子不会从经济又说到中美一些战略的博弈上去了吧。。。。每次跨度都太大了,我们这思维跟不上呀。
我只是想让那些还没拿到美国绿卡的BKC们,还是好好考虑下中国的问题和美国的问题有何异同,努力多替生自己养自己的土地多出谋划策

换句话说,就是安心踏实干好本职,不要天天显摆美国有多民主
原帖由 yueying 于 2008-6-3 18:23 发表
我只是想让那些还没拿到美国绿卡的BKC们,还是好好考虑下中国的问题和美国的问题有何异同,努力多替生自己养自己的土地多出谋划策

换句话说,就是安心踏实干好本职,不要天天显摆美国有多民主

:b :b :b :handshake :handshake 这话要顶,一定要顶。
如果一个产业没有前途,结果必然是劳动力流失.发展下去,要么是产业本身的消亡,要么政府给于补贴,直到劳动力回流.
美国政府补贴实际不是没有限度的

因为国际粮价有一个整体的议价体系,美国政府虽说可以通过一些手段来相对的提高 一些农民的补贴,但是实际上依然无济于事

尤其在于富裕的生活方式开始逐渐冲击年轻人的心灵的时候,想要保存原有的模式已经变得毫无意义了
联邦制国家的痼疾,这个问题只能靠政府财政补贴解决,但问题是怎么让元老院拿出钱来,各州的议员们是否愿意用他们的钱为一个州买单是个大问题。
YY少保开辟新战场!:victory: :victory:
原帖由 yueying 于 2008-6-3 17:35 发表
如果小农场主没有出路

你认为大规模的农业公司有出路咯?

这个问题就变成和土鳖一样的问题了,大规模农业公司容纳的就业人数更少,对于农业工人的剥削更重,而且政府的补贴者变成了农业公司,农民生活更加困顿

美国的农民。。。不是和我国一样的。。。
再说了,美国农场主还在大量使用偷渡过来的拉美人。。。
原帖由 yueying 于 2008-6-3 18:23 发表
我只是想让那些还没拿到美国绿卡的BKC们,还是好好考虑下中国的问题和美国的问题有何异同,努力多替生自己养自己的土地多出谋划策

换句话说,就是安心踏实干好本职,不要天天显摆美国有多民主

美国再民主,也不关中国的事
是啊,美国的民主是美国的事

中国的民主得中国人民自己选择。盲目的选择美国式的民主,只能菲律宾化和拉美化
现在很多喜欢显摆与众不同的部分BKC们,通过标榜美国的民主先显示自己的崇高

其实这个没有任何必要

虽然他也是人民的一部分,但是他的理念不能代表全体人民

只有经历了人民长时间的考验的民主模式,才是中国特色的
美国不存在严重的农业问题。美国农业人口仅占全国人口的3%。几百万人即可养活三亿人,还有大量农产品出口,冲击全球农产品市场价格。

美国大部分可耕地都处于撂荒状态,留作未来战备资源。

蒙大拿的产业问题需要在税收-补贴-福利体系上做出重大改革方可能缓解。
原帖由 yueying 于 2008-6-3 18:55 发表
现在很多喜欢显摆与众不同的部分BKC们,通过标榜美国的民主先显示自己的崇高

其实这个没有任何必要

虽然他也是人民的一部分,但是他的理念不能代表全体人民

只有经历了人民长时间的考验的民主模式,才是中国 ...

不能因为别人身上存在问题,就全盘否定别人的有益制度和经验。:)
楼上的同志果然是明白人啊

一眼就道出了中美之间问题的实质

美国只有3%的人口是农民,就算美国有4亿人口,那农民的数量只有1200万。

而中国呢,有统计显示,中国有8亿农民,现在就体现出差异了。

当然了,如果中国人口也是4亿,以现在的GDP计算人均或者把福利进行人均就大不一样了。不过也要说明的是,中国的GDP增长模式本来就是靠吃人口红利,降低人口基数带来的经济衰退也是惊人的

所以,我这个帖子要表达的东西就呼之欲出了。也就是中美之间有太多现实的差异,政策的制定和取向是无法用同一标准衡量的。
因此,中国的民主化进程注定不可能是美国式的,中国会在不断的改革失败中吸取经验,逐步完善有中国自身特色的民主化道路。那些妄图一天建成罗马的同志们应该反思了
原帖由 yueying 于 2008-6-3 19:03 发表
楼上的同志果然是明白人啊

一眼就道出了中美之间问题的实质

美国只有3%的人口是农民,就算美国有4亿人口,那农民的数量只有1200万。

而中国呢,有统计显示,中国有8亿农民,现在就体现出差异了。

当然了 ...

日本的自然环境比中国还恶劣,百分之七十是山地,自然资源屁也没有,还整天地震,37万平方公里人口一亿多,人口密度比中国高三倍。日本人全体自杀去得了。

可事实上,日本建成了世界第二经济大国。

不能把自己落后的原因归结到各种不利因素上。

辩证唯物主义告诉我们,决定一件事物发展前途主要是内因。:) :@
不明白YY同志想批谁?
因为中国[农民多,就要按小农思想治国?
原帖由 怒海_狂飙 于 2008-6-3 19:09 发表

日本的自然环境比中国还恶劣,百分之七十是山地,自然资源屁也没有,还整天地震,37万平方公里人口一亿多,人口密度比中国高三倍。日本人全体自杀去得了。

可事实上,日本建成了世界第二经济大国。

不能把自 ...


日本农民有多少,日本的经济规模遍布全球,他和中国是一个体系么;P

如果要数落日本的政治制度,我很期待啊
弱弱地问一下,BKC是什么东东?:$
应该不是什么好词吧?:D
放开中国的户口制度,数数中国还有多少农民
原帖由 yueying 于 2008-6-3 19:13 发表


日本农民有多少,日本的经济规模遍布全球,他和中国是一个体系么;P

如果要数落日本的政治制度,我很期待啊

MS日本农民也是一步一步演变成今天 这样的、、、
不知道LZ想表达什么意思。因为美国也存在矛盾和问题,所以美国的制度不能借鉴? 这个逻辑真是匪夷所思,让人大开眼界:D :D :D :D :D
回 一刀老大的

我可不敢批那些热切渴望美国绿卡的JY们。他们是美国的未来

中国的农业改革已经超出了所有国家农业改革的范畴。大家可以看看温铁军的《三农问题调查》,如果看不到完整版,那也没啥办法了

根据温铁军的说法,直到90年代中期,中国已经尝试过世界上几乎所有可以找到的农业改革方案进行了试点。但是结果呢?在扩大到县域以上规模的时候,统统死球了
为啥,因为中国的地区差异本来就是巨大的。而且中国的人口过多,导致农业承担的压力巨大。中国政府又不愿意放开农产品市场而导致国内 粮价的上涨,毕竟这样带来的政治压力是巨大的。

现在,中国政府对于农业的调整,依旧是摸索性质的。温家宝主导的减免农业税和农村低保体系是一个巨大的尝试,效果如何只能等以后了

从现在的情况看,相当不容乐观。很多举措都停留在纸面,或者是流于形势。但是温家宝定下的改革基调是值得肯定的。我相信在未来会找到 一条适合中国的发展道路的
原帖由 yueying 于 2008-6-3 19:18 发表
回 一刀老大的

我可不敢批那些热切渴望美国绿卡的JY们。他们是美国的未来

中国的农业改革已经超出了所有国家农业改革的范畴。大家可以看看温铁军的《三农问题调查》,如果看不到完整版,那也没啥办法了

根据 ...

这个逻辑真是:L :L :L :L :L :L :L :L
原帖由 yueying 于 2008-6-3 19:18 发表
回 一刀老大的

我可不敢批那些热切渴望美国绿卡的JY们。他们是美国的未来

中国的农业改革已经超出了所有国家农业改革的范畴。大家可以看看温铁军的《三农问题调查》,如果看不到完整版,那也没啥办法了

根据 ...


是不是可以将你的观点归结为:因为中国人多,所以难改?
偶素进来看悦迎叔叔滴``
中国特色谁都知道,中国走的路也必然和美国不同,你不用拐弯抹角,重要的是,请你说明一下:中国特色的民主化道路到底该怎么走?到底有什么具体步骤?50年后是不是还是一个空口号?:L
中国的三农问题
不才的现在就现买现卖一点陋见如下:

1.国家彻底取消农村税费,承担这一阵子痛
2.放开户口制度
3.引导农户间联合,直到出现大型联合体
4.政府扶植引导富余农民转向第三产业
5.粮食补贴
原帖由 MuHaHa 于 2008-6-3 19:24 发表
中国特色谁都知道,中国走的路也必然和美国不同,你不用拐弯抹角,重要的是,请你说明一下:中国特色的民主化道路到底该怎么走?到底有什么具体步骤?50年后是不是还是一个空口号?:L

有口号已经不错了。。。
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