[原创]难以协调的矛盾－－－试论史迪威与蒋委员长的冲突

东西方文化冲突滴结果！可怜的史迪威，最终还是沦为政治的牺牲品。:L

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史迪威都走人了，捷号作战还没打完，哪里还来的美军在中南半岛或者东亚登陆？看看地图好不？美军能不能登陆要取决于海军的表现。

原帖由 bound 于 2008-5-24 03:40 发表
史迪威都走人了，捷号作战还没打完，哪里还来的美军在中南半岛或者东亚登陆？看看地图好不？美军能不能登陆要取决于海军的表现。

所以，如果不在中国大陆对日军进行大规模歼灭作战，那么打败日本的荣誉就全给海军拿去了。所以史迪威和马歇尔才着急要打通滇缅路。没有想到花生米却在空运上喋喋不休，史迪威他们是很难理解嘛。打通滇缅路，要啥没有？花生米纯粹是算盘打成了洋盘。

史迪威身上满是大国的傲慢与偏见。
只是因为曾经支持过强化共产党在抗战中的作用，所以在传统官史里是褒史贬魏。

原帖由 龙爪手 于 2008-5-24 10:47 发表
史迪威身上满是大国的傲慢与偏见。
只是因为曾经支持过强化共产党在抗战中的作用，所以在传统官史里是褒史贬魏。

人家不过是要让精通坦克战术的美方人员指挥中国军队，引起了把坦克开上城墙的黄埔军官们和他们的老校长花生米的不满。认为这是大国的傲慢和偏见嘛。

史迪威给我的感觉很像 80年前的英国陆军军官戈登 （就是长胜军那位） ，职业军人 ，专业性高，荣誉感很强 （不明白这怎么就成了傲慢了） 到了中国什么都看不上 中国军队中官越大他的评价越低。他最看不上的2点就是 1 kmt军队对收复失地没有多少欲望 一副靠美国混到终战的架势  2 将领对士兵的生命视若草芥。 野人山之后 他就没有原谅过杜聿明 直接就给了个外号 狗杂种杜
他的后任就是个比较老实 但是也不怎么办事的官僚了（当时还是少将 比老史级别低了不少 ）。  看来老蒋不止对内 为外的用人原则看来也是 只用奴才 不用人才。

史迪威打过什么胜仗没有?

原帖由 nangi 于 2008-5-24 11:03 发表

人家不过是要让精通坦克战术的美方人员指挥中国军队，引起了把坦克开上城墙的黄埔军官们和他们的老校长花生米的不满。认为这是大国的傲慢和偏见嘛。

那为什么只对中国要求所有援助武器装备物资都要由他支配调拨，而其他国家不是？

－－－　日军发动一号作战”的战略目的，一是要摧毁在中国大陆的美空军基地，以防止美空军袭击日本本土；二是要打通中国大陆交通线，铺设一条纵贯中国大陆南北，并连接东南亚的陆上交通动脉；三是要歼灭和击溃国民党军队，摧毁重庆国民政府的抗战力。


－－－标  题: 缅甸战役

英  文: Burma Campaign

太平洋战争初期，日军于1942年1～5月在缅甸对中、英盟军实施的进攻战役。日军企图占领缅甸，切断美英向中国提供战略物资的交通线滇缅公路，迫使中国屈服；并伺机进军印度，促其脱离英联邦，以保障东南亚地区日军翼侧的安全。参战日军为第15集团军（司令为饭田祥二郎中将，辖第18、第33、第55、第56师，约9.5万人），支援地面作战的飞机约250架。驻缅英军（司令先后为T.J.赫顿中将和H.亚历山大上将，辖英缅第1师、英印第17师、澳军第63旅和第7装甲旅，共约4万人）主力集中在毛淡棉、仰光和曼德勒，有作战飞机100余架。

1942年1月4日起，日军第55、第33师由泰国分别向缅甸南部的土瓦和毛淡棉发动进攻，至31日占领毛淡棉及其以南地区，2月11日强渡萨尔温江，随后突破英军比林河和锡当河防线，在勃固附近粉碎英第7装甲旅的反击，迫使英印军3000余人撤往东吁。应英国政府请求，中国组建远征军（辖第5、第6、第66军，共10万余人）入缅作战。3月6日，中国远征军第5军先遣第200师抵达东吁接防。8日，日军占领仰光。11日，美陆军中将、中国战区参谋长JW.史迪威奉命入缅指挥中国远征军。17日，日军再度发起攻势，一路沿伊洛瓦底江北上，一路沿曼德勒大道推进，迫使英军后撤。20日，日军第55师进攻东吁，遭中国远征军第5军顽强抗击。25日，在仰光登陆的日军第56师向东吁方向增援。30日，日军占领东吁，随后第56师转向东北进攻垒固，第55师及4月8日登陆的第18师继续向曼德勒发展进攻。与此同时，日军第33师从仰光出发向仁安羌方向进攻，4月7日占领阿兰谬，逼近仁安羌，16日从翼侧迂回切断英印军退路。中国远征军以1个师的兵力驰援被围于仁安羌以北的英缅军，救出亚历山大以下7000余人。4月底，日军攻占腊戍，切断滇缅路，5月1日进占曼德勒。中英军队被迫向印度和中国境内撤退。至5月下旬，日军占领缅甸境内全部要地，并侵占中国云南省龙陵、腾冲等地（见中国远征军滇缅路作战）。

此役，日军伤亡约4500人，英军伤亡1.3万余人，中国远征军伤亡5万余人。日军训练有素，采取迂回包围战术快速推进。中英盟军尤其是中国远征军英勇奋战，但终因部署不当、指挥有误而失败。

基本同意楼主的观点,但是我觉得楼主还缺少了一点,就史个人来说,出任中缅印战区美陆军司令兼中国战区总司令对他来说是个机遇,他很想干出点成绩来充实他的履历,可惜他不了解中国.

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　　照楼主这个理解，苏联还守什么基辅，守什么列宁格勒，守什么莫斯科，守什么斯大林格勒。。。。。。“投入很多，打得很好，外援反而减少嘛”。计算精准，遮羞布而已。:@
　　史迪威在中国有再多的心思，反法西斯是本职工作，打日本鬼子是基本要求。如果国军打得好，打得有气势，有希望，援助自然不会吝啬，美国的宗旨，出钱出枪让美国自己减轻负担嘛（盟友的血不太在乎）。可现实如此糟糕，不但不减轻负担反而被上了包袱，还要援助岂不是肉包子打狗？那个时候将有限援助用在更急用的地方才是正经。所以才有武装八路军的说法，无他，谁能解决问题就帮谁。
　　史迪威在中国呆了这么多年，还是不了解中国，外国人再厉害，军权是不能染指的。他直接指挥的设想虽然可以提高军队的抗日效率，但动了蒋委员长的军权，削弱了军队将领的权力。无论如何混不下去的。

原帖由 龙爪手 于 2008-5-24 12:14 发表

那为什么只对中国要求所有援助武器装备物资都要由他支配调拨，而其他国家不是？

那就要问委员长是怎么用这些东西的了。

原帖由 生于70年代 于 2008-5-24 13:08 发表
基本同意楼主的观点,但是我觉得楼主还缺少了一点,就史个人来说,出任中缅印战区美陆军司令兼中国战区总司令对他来说是个机遇,他很想干出点成绩来充实他的履历,可惜他不了解中国.

哦，可能是有他个人建功立业的雄心在里头。
从他的履历来看，40年以前他已经至少有九年在华工作的经验，还不了解中国，这家伙也太木了

原帖由 火花四射 于 2008-5-24 13:39 发表

那就要问委员长是怎么用这些东西的了。

是啊，米军给物资是为了让中国人打鬼子用的，而不是让某些人用来换现大洋的。

原帖由 落日圆 于 2008-5-24 15:59 发表

哦，可能是有他个人建功立业的雄心在里头。
从他的履历来看，40年以前他已经至少有九年在华工作的经验，还不了解中国，这家伙也太木了

真要建功立业，史迪威那里不能去了？他和马歇尔是啥关系？他真去欧洲了，估计布莱德利的五颗星就真没有了。

史迪威对中国的感情不一般，到鲁迅的程度了。
”哀其不幸，怒其不争“。

原帖由 nangi 于 2008-5-24 20:12 发表

真要建功立业，史迪威那里不能去了？他和马歇尔是啥关系？他真去欧洲了，估计布莱德利的五颗星就真没有了。

只是附议可能。
对这个老外的性格细节很难研究。

原帖由 看热闹的 于 2008-5-24 23:28 发表
史迪威对中国的感情不一般，到鲁迅的程度了。
”哀其不幸，怒其不争“。

某些语句不能代表其全部
史氏的用意也很明显，就是美援要尽量用到缅甸战场，从开始就是这个态度。主要是直接为英美利益优先考虑。
本无可厚非，但大家既然是盟国，那就要有合作的态度，不能单方面只考虑自已一方。
指挥才能很烂，埋怨他们自已训练指挥的国军手下更显无能。

印度阿三就不要说了，英军又怎样，仁安羌之围犹记。后期日本的后勤被太平洋战场上的美军断绝，沦为几个人一条枪，两天才有吃一顿饭，当然好收拾了。

我不是非常赞赏史迪威！史迪威既然知道KMT烂泥湖不上墙，就得想想怎么办！第一次远征失败很大程度上是史迪威的胃口太大，信心爆棚引起的！

KMT那点破战斗力装备了美械也没好到哪里，结果这一瓢中外高级将领的盲目乐观下，孤军涉险，轻敌冒进，结果后路被人抄了！结果几近全军覆没！

这一点我们可以看看历史上的一个雷同战例！

清缅战争，其中一次重要战役，清军战斗力比缅军强的多，但是高级军官轻敌冒进，后路被炒，结果几乎全军覆没！这个战役和第一次远征的双方行军路线几乎重叠！;P 清军缺了飞机，主帅没法逃回，伤重而亡！:D

原帖由 落日圆 于 2008-5-24 23:56 发表

某些语句不能代表其全部
史氏的用意也很明显，就是美援要尽量用到缅甸战场，从开始就是这个态度。主要是直接为英美利益优先考虑。
本无可厚非，但大家既然是盟国，那就要有合作的态度，不能单方面只考虑自已一方 ...

第一次打得差没有办法，因为英军指挥是撤退大师亚历山大嘛。后来换了蒙巴顿就不一样了。另外，史迪威就负责打通滇缅路。收复缅甸，打到泰国、马来西亚、新加坡那是人家蒙巴顿的活。当时蒙巴顿想的就是在中南半岛搞一个小诺曼底，为海军争得荣誉。和陆军出身的史迪威根本就尿不到一个壶了去。还史迪威为英美利益考虑？史迪威的想法很简单，打通滇缅路，武装国军。最后为米陆军登陆中国大陆做准备。

老蒋对于美援就一条

你给我可以，我怎么用你别管

史迪威作为一个民主社会的将领，自然对于纳税人的钱很在乎

这个就是分歧所在

原帖由 nangi 于 2008-5-25 22:44 发表

第一次打得差没有办法，因为英军指挥是撤退大师亚历山大嘛。后来换了蒙巴顿就不一样了。另外，史迪威就负责打通滇缅路。收复缅甸，打到泰国、马来西亚、新加坡那是人家蒙巴顿的活。当时蒙巴顿想的就是在中南半岛搞 ...

别提这个了
英国只想保卫甸印度是确定无疑的
蒋史矛盾爆发的一条导火线是美国第10航空队及一些轰炸机，物资调给英国使用，在事先没有通知委座的情况下。
然后附上他们吵架的一些原文：
蒋：
三项“最低要求”。第一，美国必须在8月至9月之间向印度派出3个步兵师，以重新打通中国至缅甸的交通线；弟二，8月底以前，中国必须得到500架作战飞机，并保待这个水平；第三，从8月开始，空运司令部必须保证每月向中国运送5000吨物资。宋美龄还特别声明，这些条件是维持中国战区的“最低要求”，如果同盟国不能满足这些要求，他们就取消“中国战区”，作出“其他安排”。
史：
：“第一，本人作为美国代表出席在中国举行的所有军事会议。在这种场合之内，我必须代表和维护美国的政策，本人的其他地位一概无效。第二，本人负责指挥中国、缅甸和印度的美国军队，因此其职权超出了中国战区之外。第三，本人代表美国总统负责监督和管理租借物资，并决定移交这些物资的时间和地点。此项物资移交之前，美国总统随时可以根据法律予以收回，移交之后，由大元帅负责支配，本人有权确保这些物资只能用于有效的对日作战。第四，本人是大元帅之联合参谋部的参谋长，负责有关计划、组织、训练和作战方面的事宜，没有采购物资的任务。第五，本人是一名宣誓要维护美国利益的美国军官，这是我的基本立场。第六，在上述职责范围内，我的唯一目标就是为了我们共同的事业，有效地进行对日作战。

原帖由 yueying 于 2008-5-25 22:46 发表
老蒋对于美援就一条

你给我可以，我怎么用你别管

史迪威作为一个民主社会的将领，自然对于纳税人的钱很在乎

这个就是分歧所在

不错，但是万事都有个度的问题。
史氏对美援基本上都安排在缅甸战场上，中国境内也不是没有日军，而且国内战线更加危急。国家亡了，保住缅甸有何意义？蒋考虑将这些物资用来对付共产党，那是夸大了当时国府的优裕度。
而名义上这些美援是给中国战区的。英国都扣留过美援物资，虽然无法找到史料，但显然没有史氏默许难以成事。据文摘：
“美国同意支援中国三十个师的武器装备、口粮、服装，先後运抵印度，史仅运交一小部分给驻缅的中国远征军，绝大部分均被史长期扣留。  

「中国空中特遣队」每月应获补给2，000吨 ，史迪威阻挠，每月仅有补给200吨。特遣队的 P-40机五十一架，仅廿一架可飞行。执行四架次飞行，要等一个星期才会存够汽油。自美国本土陆续运交的五百架 P-40战斗机及零件，则全部拨交驻印度的第十航空队。执行其保卫印度及缅甸防线之任务。300架担任驼峰空运的飞机，绝大部分长期停留地面，仅从事机场熟习飞行。  

驻华空军扩编为第十四航空队之後，物资仍极其缺乏，每月仅可获补给300至400吨，飞行员和官兵住的是泥土屋，无卫浴，无热水，使用护头钢盔，盛水沐浴，没有肥皂。一日三餐，吃的是完全中国饭菜。油黑厨房，温体肉类。全队只有一、两支铅笔，飞机修护和飞行作战纪录，都记在火柴盒或家书上。官兵人人痛骂德里 ( 史迪威中印缅战区司令部所在)。  ”

美国对英国不说了，对苏联的援助也都是由其任意使用。

史氏殖民主义帝国主义的色彩太浓，自以为高人一头，行事过于浅显，没有合作精神，违背了盟国充分合作的大义。不仅影响了中国的战事，而且也最终伤害了美国的利益。

我的话白说了

到头来美国人给了东西还落个恶名

早知道真该听史迪威的去武装兔共啊:D

咳咳，还是看出点端倪了，哈，江山易改本性难移啊。

原帖由 yueying 于 2008-5-26 00:25 发表
我的话白说了

到头来美国人给了东西还落个恶名

早知道真该听史迪威的去武装兔共啊:D

你的话就不对，既然是给的就要让人家自由运用。重庆如果保不住，还保什么缅甸。这才是矛盾所在。
美国很快换了人，借就是结果。
史氏后来也曾收回对TG的援助一说，历史证明他智力有问题，不仅做了伤害中国人民的事，也做了伤害美国利益的事。
不必夸大当时的TG，当时国共都很难过，日军亡我迫在眉睫，哪里顾得上肘腑之患。

原帖由 myrainy 于 2008-5-26 00:35 发表
咳咳，还是看出点端倪了，哈，江山易改本性难移啊。

要攻击请直说，呵

原帖由 落日圆 于 2008-5-26 01:08 发表

要攻击请直说，呵

部分同意部分不同意，国家利益部分都一样，内部问题嘛，给其他人解决吧。类似问题我SC上有求证过，心理有数了。这里我不同意部分就不说了，同意的部分你也说了。:b

呵，02年我也在SC上玩过，那时关注日本游戏，以及模型收藏。SC上也一样是讨论的，并没有固定的答案。

原帖由 落日圆 于 2008-5-26 01:07 发表

你的话就不对，既然是给的就要让人家自由运用。重庆如果保不住，还保什么缅甸。这才是矛盾所在。
美国很快换了人，借就是结果。
史氏后来也曾收回对TG的援助一说，历史证明他智力有问题，不仅做了伤害中国人民的 ...

打通了滇缅路，自然有更大把的东西给委员长打日本人。就是重庆失守又怎的？当初的抗战防御可是以西昌作为最后防线的。有了滇缅路，还怕没有反攻的本钱？还请落日同志搞清楚，滇缅路是为了委员长打的，不是为了他史迪威个人。

　　史迪威作为美国人和军人，对“民族主义”这个和派系斗争的概念是很单薄的，他是纯粹的从“爱国主义”和军事角度去看待中国的问题，因此他认为同样是中国人，延安的土共理应受到同国军同等的待遇，而蒋在这个问题上，先看他是不是和自己一条心，史迪威当然不会认同这样的做法。

　　后来的魏德迈其实和他差不多，如果不是魏德迈的意识形态思想浓厚一些，和蒋起矛盾是早晚的事。

原帖由 ytgk9999 于 2008-5-26 20:08 发表
　　史迪威作为美国人和军人，对“民族主义”这个和派系斗争的概念是很单薄的，他是纯粹的从“爱国主义”和军事角度去看待中国的问题，因此他认为同样是中国人，延安的土共理应受到同国军同等的待遇，而蒋在这个问题 ...

中国近代的民族主义，就是西方的舶来品。:L

原帖由 乔庄 于 2008-5-26 20:13 发表

中国近代的民族主义，就是西方的舶来品。:L

　　问题就在于，“主义”这种东西，不是一个可以随便嫁接的东西，没有土壤即使嫁接一样长不出来－－所谓的“橘生淮南则为枳”。

　　中国近代的民族主义，其实只是中华民族内朴素民族精神的西方价值观的表现，整个中国近现代史，都不能摆脱民族主义的背景。而与之相对的是美国－－美国是一个没有民族主义概念的国家，取而代之的是“爱国主义”，其实就是乔装打扮的“自由主义”。一个自由主义的美国，是通过“国家”来涵盖国民对于一个精神核心的地位和角度，而史迪威将这个地位和角度套用到中国、套用到蒋的身上，出问题是早晚的事情。

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原帖由 ytgk9999 于 2008-5-26 20:20 发表
问题就在于，“主义”这种东西，不是一个可以随便嫁接的东西，没有土壤即使嫁接一样长不出来－－所谓的“橘生淮南则为枳”。

　　中国近代的民族主义，其实只是中华民族内朴素民族精神的西方价值观的表现，整个中国近现代史，都不能摆脱民族主义的背景。而与之相对的是美国－－美国是一个没有民族主义概念的国家，取而代之的是“爱国主义”，其实就是乔装打扮的“自由主义”。一个自由主义的美国，是通过“国家”来涵盖国民对于一个精神核心的地位和角度，而史迪威将这个地位和角度套用到中国、套用到蒋的身上，出问题是早晚的事情。

恰恰说明史迪威是心中只有自己国家意识形态的大国傲慢，加之文化霸权主义。
你美国再强大，也不能把自己的自由主义强加于别国头上。
这样米帝的嘴脸就暴露无遗了。

原帖由 生于70年代 于 2008-5-26 20:26 发表

哦,我说他不了解中国是针对他要以美援要挟夺蒋介石的兵权来说的,如果他真的明白兵权在中国对蒋意味着什么,他就会多考虑考虑了.在他们美国,军人是严禁干政的,而在当时中国,军队是地位的保证.

哦，有道理。

另一方面，我又觉得他太了解中国了，有点象一些买办汉奸之类的，在华洋之间加一杠子。我以前做销售，那些老外都很好谈，不懂英语的国人也好谈，唯老外身边的那些两边都了解的家伙最难缠。史迪威有点这个味道。毕竟在中国呆了十几年了，他不光是美援要挟兵权，还提出要国府进行全面改革。。。

美国给英国，苏联的物资都是让对方自由运用的