ZT 歼-15性能问题 中俄苏-33谈判难以调和的矛盾 by 四代 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 23:43:47
歼-15性能问题 中俄苏-33谈判难以调和的矛盾

关于中国舰载机的问题,不仅仅中国人自己关注,俄罗斯人同样关注。俄罗斯最近有媒体报道,认为中国歼-15性能不足,中国可能再度转向俄罗斯购买苏-33。

  根据一些公开的报道,可以对中俄之间关于苏-33的谈判形成一个大致的框架。俄罗斯希望中国购买50架左右的苏-33。中国显然是拒绝了。否则也就未必有歼-15这一说了。而中国向俄罗斯方面提出了两个方案。第一个方案就是中国购买少量的苏-33,然后引进技术。另一个方案就是中国购买大量苏-33,前提是俄罗斯要对现有的苏-33进行技术升级。显然,中国方面的这两个提议最终俄罗斯人都拒绝掉了。

  不过,从中国提出的两个方案,基本能看出中国对于航母舰载机战斗力的要求了。可以肯定的一点是,现有的苏-33,在中国方面看来技术性能已经落后,中国不想接受航母一出来舰载机就落后的局面。所以大量外购现有的苏-33就不可接受了。毕竟,中国可不想耗费大量金钱拿着一堆不合用的战斗机。这就如同现在问中国要不要苏-27SK。个人看来,显然答案是确定的。时代变了,没有经过改进的苏-33与F/A-18E/F之间的差距已经不是一点半点了。甚至于,面对F/A-18C/D,苏-33的劣势也会非常明显。这个差距,主要来自于航电方面。

  俄制战机综合性能还不错。一些21世纪研发改进的机型在航电上也有所改进。可是上世纪的就真不怎么样了。就说一个,光计算机解算的速度上,那就是十万八千里。这个差距往往导致战场上别人都开火了,你还是苦苦解算。先机已失,后发制人基本成了笑话。因此呢,航电升级就是重点了。中国不说要升级到怎么样,达到或接近主流水平还是题中应有之意。这就是中俄之间在苏-33问题上的最大矛盾了。

  换句话说,中国想要的是性能远超现有苏-33的改进型。而俄罗斯方面显然难以满足中国的要求。一方面,俄罗斯觉得出口技术让中国自行制造会出现和歼-11类似的情况,如果未来中国不按协议办事,造出更多来,他就亏大了。另一方面,俄罗斯又觉得大改苏-33,在自己唯一一条航母都要大修,而且准备使用米格-29K的情况下,又不确定未来中国是否有更大批量的订单,这个成本是不划算的。于是乎,双方之间存在一条比较大的鸿沟,看起来是难以跨越了。

  这种情况下,中国就选择了全力搞自己的歼-15。就现在我们所看到的一星半点已经曝光的东西来看,歼-15研发的加速已经不是一天两天了。显然,中国对于苏-33问题的谈判破裂是有准备的。两条腿走路也不是一次两次了。类似HQ-9和S-300,也是一个道理。

  既然中国敢于提出引进生产线这一说,又从侧面证明了中国对于自身航电系统整合的信心。毕竟,有歼-11B的存在,相信问题也不大。所以,中国的难点主要还是机体问题。这也是我们愿意引进生产线的原因。本意大概也就是那个壳子。

  由此,也基本可以对国产的歼-15舰载机性能有一个概略的推测。航电上达到或接近世界主流水平,气动上类似苏-33。这样差不多中国海军也就满意。无论从服役年限还是从匹配瓦良格号来说,也都算一个可以接受的结果。当然,在产品成熟度上,比苏-33有些许差距也是应该的。这也是中国之初想买苏-33壳子的原因。还是想更稳重一些。单改航电的话,风险自然是更小一些。现在,这个目的达不到了,也只能退而求其次了。

  换成这个时候,再让俄罗斯去改进苏-33,进度上中国方面未必满意了。因此,再求购苏-33,可能性已然不大。除非歼-15碰到一道迈不过去的坎。如果瓦良格配上了国产歼15,目前看来,战力想必也仅在美国超级航母之下。抗衡戴高乐和阵风问题不大。动力输了一酬倒也问题不大

传送门: http://www.caogen.com/blog/infor ... amp;articleId=20880歼-15性能问题 中俄苏-33谈判难以调和的矛盾

关于中国舰载机的问题,不仅仅中国人自己关注,俄罗斯人同样关注。俄罗斯最近有媒体报道,认为中国歼-15性能不足,中国可能再度转向俄罗斯购买苏-33。

  根据一些公开的报道,可以对中俄之间关于苏-33的谈判形成一个大致的框架。俄罗斯希望中国购买50架左右的苏-33。中国显然是拒绝了。否则也就未必有歼-15这一说了。而中国向俄罗斯方面提出了两个方案。第一个方案就是中国购买少量的苏-33,然后引进技术。另一个方案就是中国购买大量苏-33,前提是俄罗斯要对现有的苏-33进行技术升级。显然,中国方面的这两个提议最终俄罗斯人都拒绝掉了。

  不过,从中国提出的两个方案,基本能看出中国对于航母舰载机战斗力的要求了。可以肯定的一点是,现有的苏-33,在中国方面看来技术性能已经落后,中国不想接受航母一出来舰载机就落后的局面。所以大量外购现有的苏-33就不可接受了。毕竟,中国可不想耗费大量金钱拿着一堆不合用的战斗机。这就如同现在问中国要不要苏-27SK。个人看来,显然答案是确定的。时代变了,没有经过改进的苏-33与F/A-18E/F之间的差距已经不是一点半点了。甚至于,面对F/A-18C/D,苏-33的劣势也会非常明显。这个差距,主要来自于航电方面。

  俄制战机综合性能还不错。一些21世纪研发改进的机型在航电上也有所改进。可是上世纪的就真不怎么样了。就说一个,光计算机解算的速度上,那就是十万八千里。这个差距往往导致战场上别人都开火了,你还是苦苦解算。先机已失,后发制人基本成了笑话。因此呢,航电升级就是重点了。中国不说要升级到怎么样,达到或接近主流水平还是题中应有之意。这就是中俄之间在苏-33问题上的最大矛盾了。

  换句话说,中国想要的是性能远超现有苏-33的改进型。而俄罗斯方面显然难以满足中国的要求。一方面,俄罗斯觉得出口技术让中国自行制造会出现和歼-11类似的情况,如果未来中国不按协议办事,造出更多来,他就亏大了。另一方面,俄罗斯又觉得大改苏-33,在自己唯一一条航母都要大修,而且准备使用米格-29K的情况下,又不确定未来中国是否有更大批量的订单,这个成本是不划算的。于是乎,双方之间存在一条比较大的鸿沟,看起来是难以跨越了。

  这种情况下,中国就选择了全力搞自己的歼-15。就现在我们所看到的一星半点已经曝光的东西来看,歼-15研发的加速已经不是一天两天了。显然,中国对于苏-33问题的谈判破裂是有准备的。两条腿走路也不是一次两次了。类似HQ-9和S-300,也是一个道理。

  既然中国敢于提出引进生产线这一说,又从侧面证明了中国对于自身航电系统整合的信心。毕竟,有歼-11B的存在,相信问题也不大。所以,中国的难点主要还是机体问题。这也是我们愿意引进生产线的原因。本意大概也就是那个壳子。

  由此,也基本可以对国产的歼-15舰载机性能有一个概略的推测。航电上达到或接近世界主流水平,气动上类似苏-33。这样差不多中国海军也就满意。无论从服役年限还是从匹配瓦良格号来说,也都算一个可以接受的结果。当然,在产品成熟度上,比苏-33有些许差距也是应该的。这也是中国之初想买苏-33壳子的原因。还是想更稳重一些。单改航电的话,风险自然是更小一些。现在,这个目的达不到了,也只能退而求其次了。

  换成这个时候,再让俄罗斯去改进苏-33,进度上中国方面未必满意了。因此,再求购苏-33,可能性已然不大。除非歼-15碰到一道迈不过去的坎。如果瓦良格配上了国产歼15,目前看来,战力想必也仅在美国超级航母之下。抗衡戴高乐和阵风问题不大。动力输了一酬倒也问题不大

传送门: http://www.caogen.com/blog/infor ... amp;articleId=20880
感謝樓主分享   樓主說的很詳細啊  哈哈
TG希望是花最少的钱去突破技术瓶颈,毛人希望的是抓住越来越少的机会,捞一票是一票,双方底线差距忒大,确实不容易谈得拢。
中秋都飞了,怎么可能买毛子的
顶多就是用15压毛子出口2架33。
有道理的分析。
这钱 省的不是时候。
挣点分再说,顶个
topwzp 发表于 2010-6-10 14:19


    很详细么?我怎么看不出啊?
以前看过航档的一篇文章,SU-33的雷达告警那是一个杯具,只有一圈的红灯标示信号的方位,其它:
是民用信号还是军用信号,自己猜;
是飞机信号还是陆海基信号,自己猜;
信号的距离,自己猜;
飞机还是导弹的信号,自己猜;
......
TG再土,看来也不会要原版的SU-33
四代重歼的文章。
这篇帖子无非也是臆测。
bluemax 发表于 2010-6-10 14:48
这个,阁下在开玩笑吧!
还以为有尿,失望了。。。
好像没透露什么实质性的东西~~~
无尿既有尿  各位看官蛋定{:qiliang:}
换心脏和大脑是最重要的。
一口吃不成胖子,目前来看可喜可贺
看似什么都说了,其实又是什么都没说
都是臆想,没什么意义。
中华网的小斑竹?写的东西还是思路清晰的,不过不要指望有什么大料什么的。
“四代重歼 ”?依稀记得是种花网的写手吧? 商界、娱乐界两栖人士;P........不要太认真哦,认真就会受伤!
种花的......有点不知道说什么好
bluemax 发表于 2010-6-10 14:48


    我靠,这就是一餐桌加一茶几。
说得挺好,不过什么时候中秋才能到可用的水准呢?
那个,没有预警机支持的中秋是干不过DGL+阵风的。
无语飘过
中秋还是有技术难度的,要不也不会想从33那弄技术,中秋虽然收费了,但是具体性能能否让人满意还得拭目以待啊
毛子心里也知道MIG29和33比的差距,无奈没钱只能靠3哥捐资的银子用用29.TG自己的中秋成功的话彻底断了毛子的邪念。看看毛子能不能忽悠3哥以后换装33耍耍。
言下之意,是不是飞控,结构都是照抄33的?我们只换了航电?
确实啊,J15的雷达,火控,航电什么的不必SU33高级好多


CD被墙,翻墙发重复了,编辑

CD被墙,翻墙发重复了,编辑
如果我们官方说可能还要买的话15就肯定有指标不能过关,如果官方平静着,那15上舰就值日可待了!
回复 14# nvoodoo
请问你的头像有视频吗,想看个究竟
四代重歼的文章看了不少,猜测多,实际内容少。
回复 14# nvoodoo


    14楼头像赞一个
买卖双方都不笨啊
除非是机体机构上,沈飞还搞不掂,否则不大可能买苏33了

而且现在中秋频繁曝光,相信已经是成功在望了,甚至是已经成了

否则没成,怎会那么多图片流传?
换心脏和大脑是最重要的。
一口吃不成胖子,目前来看可喜可贺

的确可喜可贺,说明太行可靠性又上了一个台阶了,很关键很欣慰
LZ分析得不错。表扬一下。
怎么可能买33,让毛子重开生产线?{:chan:}
还是很清晰的。