这次抗灾严重暴露了民航通用航空的簿弱性

2008国际民航发展论坛上，也已经提到这个问题。

解决这个问题，需要国家政策的扶植，还需要空军的配合。中国的飞行员数量是在太稀缺了

问题是国内的市场有多大？需求如何？有业内人士来谈谈吗

需求并不小啊，现在国家已经开辟了几个通用航空发展的基地，西北，东北都有用武之地。

但是进口飞机成本毕竟高，收入不可能和民航的客运货运相比，飞行员培养数量严重不足。

到底是培养数量不足还是土鳖的挑选太bt了？

航空工業徹底落後和不足,自運十首飛30年來沒有技術儲備,現在航空運輸基本全使用國外飛机,包括貨運及人運:L [:a11:]

原帖由 grrrm778899 于 2008-5-18 16:06 发表
航空工業徹底落後和不足,自運十首飛30年來沒有技術儲備,現在航空運輸基本全使用國外飛机,包括貨運及人運:L [:a11:]
?t=1211097880
http: ...

看样子WW使用的都是自产的飞机哦？

没关系，我们都用走路的！！！！！！;P

哎！
老有人说航空知识很差
其实通用航空和民用直升机数量的问题99、00两年的航空知识八股文里面提到了很多
差距是触目惊心的
00年全国民用直升机保有量还不如人口不到我们1/50的台湾

离地三尺就归空军管,如果这样的政策再不改变,很难指望民用航空的发展

先开放了低空空域再说吧

原帖由 silentgod 于 2008-5-18 17:47 发表
离地三尺就归空军管,如果这样的政策再不改变,很难指望民用航空的发展

不归空军管也是一样乱
你能找个称职的管理部门出来？

这就是低空开放的话题了。

所以要有试点，从小到大，逐步培养管制力量和飞行人员。在东北、西北等地先把通用航空搞起来。

]]

上面说的不错，在现代条件下人怎样发挥作用，应该更新一下定义了。

百度了下，到2010年后才有可能逐步开放低空空域

台胞沒有航空工業是正常的,但是大陸人口面積都是一等大國,但是實力和世界大國卻相去甚遠, 基本是加拿大`巴西`澳洲一

類大面積國家國力,比印度`阿根廷`哈薩克稍強,和美帝`俄兄`歐洲還不足比併[:a8:]

原帖由 kgb1059 于 2008-5-18 17:44 发表
哎！
老有人说航空知识很差
其实通用航空和民用直升机数量的问题99、00两年的航空知识八股文里面提到了很多
差距是触目惊心的
00年全国民用直升机保有量还不如人口不到我们1/50的台湾

好像还要早的航空知识就提到这个问题，特别着重低空空域开放的问题。

老思路要变变了，老是怕“一放就乱”那对应的“一抓就死”呢？

航空知识早在70年代末就指出了问题所在，就在鼓吹本世纪末（20世纪末）我国个类直升机保有总量要达到3000架，远期目标要达到10000架。据说还得到了“英明领袖”华的支持。以至于当时少年科学杂志上到处画的都是直升机、客机什么的。

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原帖由 grrrm778899 于 2008-5-18 22:38 发表
台胞沒有航空工業是正常的,但是大陸人口面積都是一等大國,但是實力和世界大國卻相去甚遠, 基本是加拿大`巴西`澳洲一

類大面積國家國力,比印度`阿根廷`哈薩克稍強,和美帝`俄兄`歐洲還不足比併[:a8:]

加拿大、巴西、澳洲能有多少国力？;P

这是体制问题
高考的时候一群2B都去报名 金融 管理 类专业，因为好像有钱赚
肯专心好好学习 机械 电子 自控 专业的学生少之又少
我现在是 自控专业研究生一年级
给我上《线性系统理论》的教授，几次聊天的时候，一直提到尽管理论上的模型已经完善，但是执行器（执行系统的决策操作的），或者引申到 更广的范围 ——材料学 ——传感器学
这些最最基础的学科的薄弱直接导致我国大型装备的落后，就比如航空发动机，无论是战斗机，运输机用的涡扇还是直升机用的涡轴，静子整体朔型，转子叶片的耐高温性不达标就可以直接导致 涡轮前燃气温度 无法进一步提升 导致推力上不去

国家应该把重点资源投入  理论力学，材料学，涡轮机械，空气动力学，微电子学，传感器，工程热力学，电磁学，光学 这类具有重要意义的，最基础的学科的研究中去

日本，美国都是在基础科学研究制度完善的情况下，资本市场能在此坚定基础上发展，而国内的情况是，一大群人挤着要去读什么 保险精算会计（的确很有钱），但是当这次地震的伤痛来临，当我们大家发现我们极度需要 配备大功率涡轴发动机的直升机，需要大推力的运输机的时候，当我们的钢材料不允许我们的核潜艇潜的更深，当我们的起重机不达标 导致我们研制航母过程中无法给航母配备能够托起飞机的甲板起降机   等等
你会发现国家是多么渴望一个高素质的工程技术人员。。。而不是那些2B们

唉...这个脆弱的社会科研体系，每年大量的MBA培训班，法律培训班，会计培训班，
不是说不可以
但是 通过这次地震 我们看到了 我国航空运力的巨大落后
国家是不是应该不要把钱看在第一位，而把能真正派上用场的基础学科的研究抓上去呢？？

比起一个保险精算师，我们更需要一个高素质的航空涡轴发动机设计师！！！

原帖由 madboy 于 2008-5-18 16:55 发表

看样子WW使用的都是自产的飞机哦？

比台湾强就是你的追求么？你好像听不得不同意见，人家说的是事实。难道现在的直升机工业和通用航空的状况你很满意？！

当我们去救人的时候
飞机上装着的一定是各种诸如生命探测仪之类的设备，而不是一个装满了百元大钞的保险箱

怎样把钱变成技术，而不是腐烂在官员的餐桌上，燃烧在官员屁股下的专车上，亦或是成百上千万的流入所谓“高管”的口袋里

这是政府急需做的事情

不可再拖延

回覆#21

加拿大有龐巴廸,巴西有EMB ,不會比大陸一航差吧;P

原帖由 lionliu 于 2008-5-19 01:01 发表

比台湾强就是你的追求么？你好像听不得不同意见，人家说的是事实。难道现在的直升机工业和通用航空的状况你很满意？！

台湾是啥东西？谁要跟台湾比了？我就是看不惯某些井底之蛙莫名其妙的优越感，就象屎苍蝇一样时不时地钻出来恶心人，我就是要讽刺讽刺这种人的“不同意见”，你待怎样？

原帖由 grrrm778899 于 2008-5-19 01:30 发表
回覆#21

加拿大有龐巴廸,巴西有EMB ,不會比大陸一航差吧;P

哦，原来这就是你所说的“国力”啊？

原帖由 xiabaren 于 2008-5-18 20:58 发表



问题的关键不在于谁管，而是我们完全限制了低空空域的使用，这直接压制了我国民间商业/私人飞机的需求，从管理角度上看，大家都不上天，自然也不会有什么混乱了，这种态度的结果就是，除了空军/极少数政府部门 ...

这位兄台的文字是很有见地的！是个明白人！可惜无论在论坛上，还是社会上，这样的明白言论都太少了！

14#说的不错。大量的机机需要大量的飞行员，也需要大量的维护保养人员，
即储备了人才，也增加了工作岗位。国家需要的时候，呼啦一声就可以拉出去:D

想要有民用航空业就要先开放天空，至少部分开放
开放了天空才可能有像样的商用行政机市场，民用直升机市场，娱乐性飞行市场

然后就会有各种低级别航校为这些需求提供飞行员
同时相关制造，组装，零配件，维护的产业才有冒出来的可能

原帖由 Karri 于 2008-5-19 00:55 发表
这是体制问题
高考的时候一群2B都去报名 金融 管理 类专业，因为好像有钱赚
肯专心好好学习 机械 电子 自控 专业的学生少之又少
我现在是 自控专业研究生一年级
给我上《线性系统理论》的教授，几次聊天的时候， ...

深有同感，不过那些学经管的绝大多数你让他搞基础科研，他们是搞不来的。
其实在各个领域我们应该都有不少研究人员，但素质及效率相对低下。特别是目前追求高端（纳米，生科，智能）的比较多，而从事基础科学研究的相对较少，能力也相对更差。

“那些学经管的绝大多数你让他搞基础科研，他们是搞不来的”
人各有志

开放空域在现行体制下是不可能的，筒子们

还会这样持续下去~~~~~

原帖由 Karri 于 2008-5-19 00:55 发表
这是体制问题
高考的时候一群2B都去报名 金融 管理 类专业，因为好像有钱赚
肯专心好好学习 机械 电子 自控 专业的学生少之又少
我现在是 自控专业研究生一年级
给我上《线性系统理论》的教授，几次聊天的时候， ...

严格的说管理学
也是建立在统计学上的理工学科,不要鄙视管理学科.
关键是现在我国的管理都是一些浮躁的东西,不伦不类。所谓营销也是一样。
难道我国的建设、救灾不需要事半功倍的运筹人员？

原帖由 xiabaren 于 2008-5-18 20:58 发表



问题的关键不在于谁管，而是我们完全限制了低空空域的使用，这直接压制了我国民间商业/私人飞机的需求，从管理角度上看，大家都不上天，自然也不会有什么混乱了，这种态度的结果就是，除了空军/极少数政府部门 ...

所言极是！

与时俱进！！！

原帖由 caisanchun 于 2008-5-19 10:21 发表

深有同感，不过那些学经管的绝大多数你让他搞基础科研，他们是搞不来的。
其实在各个领域我们应该都有不少研究人员，但素质及效率相对低下。特别是目前追求高端（纳米，生科，智能）的比较多，而从事基础科学研究 ...

朋友，不是说搞这一行的人素质低下。我们搞材料的人随便拿出一个来不比任何一行的人差，多关注一下搞这行的人的待遇和处境吧，我们学材料的同学们在一起最常说的一句话就是“男怕选错行，女怕嫁错郎”，本科大二转专业一下就转走了一半的人，前两天碰见一个工作在同学里找得还算好的，结果他说他辞职不干了，工作又脏又累钱也不多没什麽前途，打算考我们学校管理学研究生了。。。顺便说一下我们学校材料专业在全国排个前几名没问题的，你可以想象大环境了。。。现在房价这麽贵，看病花钱也多，随便一个感冒就要四五百，我们上了这麽多年学了，也想有能力让父母生活的好一点，早点享享清福，也想让老婆孩子幸福，我们都是独生子女，两个人要照顾四个老人还有自己的孩子，钱，很重要的。往大里说，我们材料学科落后也不是你说的原因，我本人就是学材料的，搞金属的，专业自认为在全国排名还能在前两名。我知道，很多关键技术我们搞材料的都拖了后腿，温度达不到，强度达不到，寿命达不到等等等等问题一大堆，我们应该承担起材料人应负的责任，这些说起来都是我们搞材料的耻辱。但是很多时候这个学科不是你搞这个的想搞上去就能搞上去的，有很多客观因素制约。不管搞什麽学科，特别对于我们这种基础行业的来说，想要发展好，需要两个因素，一个是钱，而且要持续不断地猛砸钱，另一个是人，你需要人真正踏踏实实才能干好这一行。然而两个方面我们一直以来由于客观和主观的各方面原因做得都不好。先说钱吧，首先这一行是要做大量的试验的，你比如做一个金属复合材料，要做出很多铸锭然后做各种力学实验和电镜观察，这个都要花钱而且还不少，举个例子做个实验采集数据日本人往往能采集几十个点甚至上百个点，试验可以重复很多次，做出来的东西自然精确，我们没钱只能做几个十几个点，这能比吗，人家国际上对我们做出来的数据都不怎麽认可的因为觉得你的不准，我们自己有时候都很怀疑。其次，你们实验室很可能需要一些大中型的实验分析设备，比如常见的XRD,SEM,TEM,炉子等等，这个都要钱，我们很多设备有是有但是因为缺钱很多关键附件都没有，功能单一，而且要命的是结果也不准确，甚至谈不上较为准确，往往只能做定性分析，OMG。。。第三，你要持续不断地重视这个学科给这个学科投钱，搞这种行业不可能有爆发户，想着我现在需要了多投点钱就搞起来是很天真的，要有几代人的努力和经验积累才有可能！国内做这一行的科研机构高端一点的基本都是靠国防项目钱吃饭，我们搞的就跟军工厂一样，天下太平了就喝稀粥形势紧张了才有点肉吃，这才多少年。其次从人的因素来讲，抛却个人最初的热情不谈，讲讲客观条件，这个行业的从业者普遍待遇不高，难以留住人，这是一点，另外现在体制很难让你踏踏实实能搞深入研究，这是一个讲短期利益的体制，不管是学校还是工厂。宝钢研究院，国内最大的企业搞钢铁的研究机构了吧，你去看看他们的研究人员都在做什麽工作？他们干的活就是拿来人家国外的钢材，分析分析成分，然后不断地试验不断地实验直到最后做出来。。。你问他们这个配方为什麽是这样的他不知道，做出来的东西也赶不上那个原件。。。因为企业要效益你能做出来就可以了，不要知道为什麽，但是你不知道为什麽又很难做好这个东西，为什麽每人来搞呢？这个东西不是一天两天能搞出来的，刨除需要大量经验积累之外，你作为研究人员要发奖金要评职称哪样都跟成果挂钩跟论文挂钩，你搞很长时间未必能搞出来而且会失去很多东西，简而言之对个人的成本太高了。高校的情况也类似，算是稍微好一点。

另外，搞高端的那些东西没有错，因为那些东西都是面向未来的，我们不能因为我们现在钢铁落后就要求我们搞材料的集中力量搞钢铁，那样我们永远在人家屁股后面，过个十几二十年在人们的口中说不定这些现在的高端就成了那时候的基础行业了，人们会说：“现在很多人都搞xx,xxx,xxxxx那些高端的东西，我们更应该关注基础产业”。。。我们不能头痛医头脚痛医脚。我承认我们现在也的确有啥东西都往纳米生物靠的问题，但是这个问题怎麽说呢，现在的问题是，有时候，为了争取科研经费你不得不往这边靠，而且现在国外有搞类似冶金，工艺的已经越来越少了，也就只有中国人比较多，发的文章的影响因子也越来越低，也逼着你要随大流，也没办法的事。但是不断地增加这方面研究的投入是绝对没有错的，国家需要这样。

原帖由 kgb1059 于 2008-5-18 17:44 发表
哎！
老有人说航空知识很差
其实通用航空和民用直升机数量的问题99、00两年的航空知识八股文里面提到了很多
差距是触目惊心的
00年全国民用直升机保有量还不如人口不到我们1/50的台湾

99、00两年的航空知识还是不错的

ms目前tg的通用航空运动的规模还不如文革前呀，文革前我国学苏联的建了不少航空运动学校，飞机总量大概有1000多架，目前嘛，估计也就200－300架左右了。
飞行员后备人才严重不足呀。

现在通用航空每小时飞行的酬劳，已经提高不少，借此吸引飞行员投入到这个事业中。

通用航空的发展，必然还要经历一些磨难的。但是中国实在太需要了。