超级军网对于ARJ目前状态的一个看法
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 18:12:54
现在论坛上很有几个人在ARJ事情上挑拨、造谣、套密！
据我所知的消息，ARJ团队一直在努力！至于说原上飞人员，的确有过不同意见，但是在这个项目里，他们和其他单位人员是一致努力的！
至于原来的不同意见，程不时在航空知识上已经透露过一些，主要就是飞机选型的争论！
但是某些写手不知道基于什么样的目的，用词及其恶毒，恨不得其他单位和上飞人员闹翻才好，把技术争论变成人事恶斗。
这个在Y-10夭折的时候曾经上演过！现在又一次上演了！
相信大家的眼睛不是鼻孔！自己看吧！
当然这些写手不敢把话说死，只言之咄咄说清除原上飞人员，到时候ARJ成功，他们又会言之咄咄说“看看我说得多对，上飞人滚蛋了，ARJ就出来了”，可是真的是这样么？我看只是挑拨而已！
这个飞机的设计是我们两个有大型飞机设计经验的所共同设计的！图也是两个所人员一起搞的，怎么就成了上飞的呢？而且所谓飞控问题和图纸关系很大么？再说了商飞搞设计而已，并不负责完成所有其他分项。现在论坛上很有几个人在ARJ事情上挑拨、造谣、套密！
据我所知的消息，ARJ团队一直在努力！至于说原上飞人员，的确有过不同意见，但是在这个项目里，他们和其他单位人员是一致努力的！
至于原来的不同意见，程不时在航空知识上已经透露过一些，主要就是飞机选型的争论！
但是某些写手不知道基于什么样的目的，用词及其恶毒，恨不得其他单位和上飞人员闹翻才好，把技术争论变成人事恶斗。
这个在Y-10夭折的时候曾经上演过！现在又一次上演了！
相信大家的眼睛不是鼻孔！自己看吧！
当然这些写手不敢把话说死，只言之咄咄说清除原上飞人员，到时候ARJ成功，他们又会言之咄咄说“看看我说得多对，上飞人滚蛋了，ARJ就出来了”，可是真的是这样么？我看只是挑拨而已！
这个飞机的设计是我们两个有大型飞机设计经验的所共同设计的！图也是两个所人员一起搞的，怎么就成了上飞的呢？而且所谓飞控问题和图纸关系很大么？再说了商飞搞设计而已，并不负责完成所有其他分项。
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但是某些写手不知道基于什么样的目的，用词及其恶毒，恨不得其他单位和上飞人员闹翻才好，把技术争论变成人事恶斗。
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这个飞机的设计是我们两个有大型飞机设计经验的所共同设计的！图也是两个所人员一起搞的，怎么就成了上飞的呢？而且所谓飞控问题和图纸关系很大么？再说了商飞搞设计而已，并不负责完成所有其他分项。现在论坛上很有几个人在ARJ事情上挑拨、造谣、套密！
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至于原来的不同意见，程不时在航空知识上已经透露过一些，主要就是飞机选型的争论！
但是某些写手不知道基于什么样的目的，用词及其恶毒，恨不得其他单位和上飞人员闹翻才好，把技术争论变成人事恶斗。
这个在Y-10夭折的时候曾经上演过！现在又一次上演了！
相信大家的眼睛不是鼻孔！自己看吧！
当然这些写手不敢把话说死，只言之咄咄说清除原上飞人员，到时候ARJ成功，他们又会言之咄咄说“看看我说得多对，上飞人滚蛋了，ARJ就出来了”，可是真的是这样么？我看只是挑拨而已！
这个飞机的设计是我们两个有大型飞机设计经验的所共同设计的！图也是两个所人员一起搞的，怎么就成了上飞的呢？而且所谓飞控问题和图纸关系很大么？再说了商飞搞设计而已，并不负责完成所有其他分项。
FC-1首飞之后，有人分析出抬头力矩问题，这倒是没错，但是很快就有人借机讽刺挖苦挑拨离间，这个是什么人什么目的？为什么和现在这帮人这么相似？不得不让人警觉啊！
任何飞机的初始设计，总是可以找出毛病的，如果有人认为这是不正常的，那么有人就是有问题了！
超重问题，很多飞机设计都遇到过！
任何飞机的初始设计，总是可以找出毛病的，如果有人认为这是不正常的，那么有人就是有问题了！
超重问题，很多飞机设计都遇到过！
LZ简直是颠倒黑白嘛，做人不能陈凯歌到这个地步啊:Q
没有人因为ARJ出问题而把责任都推到某飞头上，而恰恰是某飞的大师和写手，把责任都推到一航和别人身上，叫嚣自己被压迫被排挤。
“不知道基于什么样的目的，用词及其恶毒，恨不得其他单位和上飞人员闹翻才好，把技术争论变成人事恶斗”的，恰恰是某飞的大师和写手。
没有人因为ARJ出问题而把责任都推到某飞头上，而恰恰是某飞的大师和写手，把责任都推到一航和别人身上，叫嚣自己被压迫被排挤。
“不知道基于什么样的目的，用词及其恶毒，恨不得其他单位和上飞人员闹翻才好，把技术争论变成人事恶斗”的，恰恰是某飞的大师和写手。
看看某飞写手的文章，何止恶毒，简直是疯狗啊:Q
ARJ21难产内幕大披露：大飞机利益背后的中航一集团
;2003年底，国 务院委托科 技部启动了大飞机项目论证。据科技部相关人士介绍，大飞机项目论证组成员共20余人，来自不同行业、不同背景的观点在论证组内激烈碰撞，分歧存在于多个层面。争论最激烈的问题，包括支、干之争，是直接上干 线大飞机项目，还是从支线开始做起，再过渡到大飞机；军、民之争，即先上军用飞机还是先上民用飞机；中、外之争，技术来源是自主研发，还是中外合作；东、西之争，即项目将来放在上海还是陕西、四川以及项目是给中航一集团来做还是中航二集团，抑或是另起炉灶，建立一个多方参股但直属国务院的新公司。这不仅是观点分歧，更重要的是利益之争。一位论证组专家说，论证的过程其实就是各部门利益的博弈过程[5]。;
早在新支线项目ARJ21上马之前，中航一集团极力主张“先支后干”，声称干线飞机市场已被波音、空客所垄断，“没有能力”的中国人上干线去跟这两个“巨无霸”争夺干线飞机市场犹如鸡蛋碰石头，而支线飞机还没有形成垄断格局，赶快上支线尚可分得一杯羹。在支线飞机项目ARJ21启动之后，中航一集团认为已经扼住了干线飞机的咽喉，可以放心大胆地高唱国家急需大型军运的调子了，并且由一集团出钱在西安启动了大型军运方案研究。及至2003年底国家启动大飞机项目论证时，专家组内直接启动大型民用飞机并在项目运作上突破现有体制的局限性的呼声颇高[6]。而以刘大响（中航一集团科技委副主任）为代表的中航一集团专家则极力主张“先军后民”，声称：要制造干线客机，会涉及到大型锻件、大型桁架的制造，新型材料等方面的问题；加工大飞机的大梁和大的框架需要大吨位的水压机，大飞机的蒙皮面积都很大，目前中国航空工业在这方面还比较缺乏；而在大型飞机的气动力布局特别是超临界机翼、大涵道比涡扇发动机这些关键技术，也有待预研和突破[5]。如果中国从研制大型军用运输机入手，则可以避开民机研制过程中必须满足的国际适航审定、市场准入，以及压力巨大的经营问题。[7]
刘大响将大型飞机制造上的难点全部记到了大型民机的账上，闭口不谈大型军机也“会涉及到大型锻件、大型桁架的制造，新型材料等方面的问题；加工大飞机的大梁和大的框架需要大吨位的水压机，大飞机的蒙皮面积都很大，目前中国航空工业在这方面还比较缺乏。”至于说“在大型飞机的气动力布局特别是超临界机翼、大涵道比涡扇发动机这些关键技术，也有待预研和突破”，刘大响是搞航空发动机的专家，竟不知Boeing、Airbus、Bombardier、Embraer、Fairchild Dornier等世界著名民用飞机制造商本身也没有“大涵道比涡扇发动机这些关键技术”，他们研产的民用飞机的发动机几乎是清一色的GE（包括CFM系列）、RR、IAE或PW。而对于大型军运，发动机到是真的成了瓶颈了，刘大响不要说“大响”，“小响”恐怕也“响”不起来。再说中国航空工业预研了几个五年计划的“超临界机翼”除了大把大把地花钱外，没有任何可供应用的成果，而ARJ21项目通过与乌克兰合作，一举打破了长期以来被中航一集团某些专家编造的神话，直接将超临界机翼应用于型号，通过风洞试验验证，达到了设计目标。;专家组对要不要启动大飞机项目并无分歧，分歧的关键是“先军后民”还是“先民后军”或者是“军民一起上”。
与此同时，某些地方政府也积极参与了大飞机项目论证，例如上海组织了由上海财经大学为主体的课题组并于2004年6月出了中期研究报告《我国大型民用飞机产业发展初步研究》、2004年12月出了最终研究报告《中国大型民用飞机产业发展战略研究》。上海和科技部课题组的研究报告都呼吁国家从战略高度出发立即启动大型民用飞机并在运作上突破现有体制。;这种尖锐的对立对中航一集团来讲是致命的威胁。如果“先军后民”被国家采纳，这意味着国家几百亿投资就象倾盆大雨一样全部或大部落到中航一集团的水池里，甚至连现挖水库都来不及！中国航空工业曾不止一次地尝到过这样的甜头，用他们自己的话说，“高兴得想跳楼！”这是因为军机项目历来是被中航集团所垄断的，尽情地花钱、尽情地享受过程的欢娱，走着“三点式”研制军机的老路，航空工业五十五年就是这样走过来的。如果“先民后军”，则意味着要采用投资多元化的新机制，而且中航一集团在民机上向来就有恐惧症，没有任何优势，构不成垄断。因为民机的发动机、机载设备和系统国内没有任何配套能力，完全可以也不得不从国外采购（约占单机成本50%以上）。中航一集团只能搞搞机壳子，而民机的机体材料国内也没有配套能力，几乎全部要从国外进口。即使是搞搞机壳子，中航一集团也没有优势，依然构不成垄断态势。现成的例子是巴西和道尼尔，机体的详细设计和制造也是承包给供应商的，波音、空客也早已大规模采用转包生产方式。说得更白一点，如果上大型民机，中航一集团不光彩的历史充其量只能当当“小三子”，甚至极有可能被彻底淘汰出局；这对中航一集团来讲，无疑是“性命交关”的事。;而新支线飞机项目ARJ21，虽然大权全都握在中航一集团手中，但外界并不知情，只知道ARJ21正在上海研制。既然上海也主张甚至争夺大型民机，国内很多专家充分考虑到二十五年前上海已经搞出了110吨级的大型涡扇民用飞机Y10这一事实，目前更有新支线飞机ARJ21的研制先行热身，因此极力主张将大型民机也放在上海。而中航一集团最不愿看到的是先启大型民机，因为先启大型民机等于将大飞机项目拱手让给上海。中航一集团使尽吃奶的力气好不容易才铲除了Y10的研制力量、几乎销毁了一切Y10的研制痕迹，如果让大型民机再在上海死灰复燃，这无疑又是一件“性命交关”的事。;既然“性命交关”，就必须铤而走险。拿ARJ21做赌注，你不让我活，我就先叫你死！
2004年开始，这一阴谋加速实施。首先是将总设计师系统靠边，将中航商飞工程部打成残废，再将对执行中航一集团指令不力、对民机情有独钟的汤小平赶走，进而借“流程再造”将ARJ21原创设计者中航商飞工程部彻底消灭，同时借“后墙不倒”以进度压质量，威逼中航一飞院在技术问题成堆的情况下发出一堆“9050”的烂图纸，让四大生产厂实质性停工成为事实，紧急着加2个框将飞机搞成一堆烂狗屎，让它彻底丧失市场……所有这一切必须赶在国家对“先军后民”还是“先民后军”作出最终决策之前搞定，让ARJ21死在上海！同时大造“上海人根本不会搞飞机”、“他们连支线飞机都搞不出来，还妄想搞什么大型民机”的舆论，并且恶意夸大民用飞机的研制难度，以及什么“不可能取得国际适航证”呀，什么“市场准入”呀，什么“压力巨大的经营问题”等等，再高唱“永不言败”的高调，以此来要挟和骗取国家决策“先军后民”。;看官，这不是耸人听闻，不是编故事，而是已经悄悄地实施了一年多、目前正在加速实施的事实！要不然，怎么能解释本文所揭露的在ARJ21项目上种种令人难以置信的怪事？！罪恶阴谋的实施是不会昭示天下的，昭示天下的都得冠冕堂皇。在玩弄政治手腕上，中航一集团是老手，多少善良的人们曾不止一次地受骗上当，仁人志士航空报国的赤胆忠心没有一次不被他们愚弄和摧残。可以预言，ARJ21项目在国家作出“先军后民”还是“先民后军”的最终决策前将加速死亡，而追讨ARJ21性命的正是中航一集团！还可以预言，中航一集团下了这么大的赌注，赢的可能性也不大。因为无论是专家组内还是组外，都将目光投向了新支线飞机ARJ21：如果ARJ21不能取得实质性进展，大飞机项目就不可能决策。如果ARJ21项目提前夭折，大飞机项目在今后若干年内将成为水中月、镜
大型民机必须突围旧体制
自ARJ21的工程发展转到中航一飞院后，人们几乎不可能再了解到项目工程发展的真相，而谎言和弄虚作假则充斥着各种文件、简报和媒体。一些报道极力宣扬“整合”的功劳，但事实正好相反，是“整合”给ARJ21项目带来了极大的灾难！
中航一集团发文，要阎良的603所与640所整合，扬言“只要整合搞成了，哪怕支线飞机黄了也是伟大胜利”。在640所员工的强烈反对下，“东西整合”暂停，但使项目可行性研究报告推迟了半年。
一、“体制创新”弄虚作假。象征新机制的中航商飞，实际上是中航一集团的下属单位，人权事权实际上都被中航一集团所操纵，垄断行为丝毫没有改变。中航一集团打着“机制创新”和“市场运作”的幌子，利用中航商飞骗到国家的钱以后，就把事权和财权全部收回。2004年后项目运作权又回到中航一集团，欺骗国家，欺骗舆论，享受过程，不顾结果，又回到了传统的“三点式”。
二、集团意志凌驾于国家意志之上。中航一集团出于狭隘的集团利益，利用机会打击报复坚持发展大型民机的同志，用军机队伍全面排挤民机队伍，以此来达到彻底铲除上海民机研制核心力量的目的。在他们心目中，集团意志远远高于国家意志，他们可以一直跟国家唱反调，但集团内部只允许一个声音，否则，必将被划成“第四种人”而遭清洗。
什么是中航一集团的企业文化？“四种人”理论进行了高度总结。2004.8.30《飞豹通讯》第16期（总29期）有黄强院长的一段话：“要用好组织中的两种人，还有两种人绝不能迁就。一种人是认同你的文化，认同你的价值观，同时又能很好地完成任务，这种人要给以奖赏、提拔；第二种人既不认同你的文化、价值观，又完不成任务，这种人立即清除；第三种人赞同你的文化、认同你的价值观，但是任务完成不好，可以再给他一次机会，谁都有学习的过程。包括今年来的大学生，我跟他们说了，你们首先要认同这里的文化，这里的价值观；第四种人最可怕，不认同你的文化和价值观，但任务完成得好，我们的组织里绝不能有这样的人。
中航商飞工程部中的那些坚持体制创新、坚持遵循民机发展规律和采用国际通行准则进行项目管理、反对“三点式”搞民机、坚持执行国家意志的人均被划成“第四种人”而被清除。他们赤裸裸地搞“顺我者昌、逆我者亡”，哪里还有丝毫共产党的气味！
三、违背科研项目管理的基本规则，评价监督机制废弛。剥夺项目法人单位中航商飞对工程的监控权，放纵中航一飞院自行其是，废除总设计师系统，以缺乏技术决策能力的行政指挥线代替技术指挥系统，这在中国大型复杂技术项目研发历史上绝无仅有。任何大型复杂项目，风险评估与规避机制都必不可少，军品项目同样要受军方严格监控。但新支线这样的大型复杂技术项目，中航商飞对中航一飞院已无监督可言，中航一集团一手遮天，事实上已失去任何风险评估与规避机制。2000.11.17-2005.3，中航商飞（包括项目公司筹备组期间）行政领导共换了四任（高大成、戴亚隆、汤小平、郑强），实际技术负责人换了三任（吴兴世、陈俊章、陈勇）。频繁更换行政和技术领军人物，乃实施重大工程之大忌
四、作弊成癖，造假成风：一边吹牛要求新飞机技术水平一定要超过竞争飞机，一定要取得商业成功，但对具体的技术实践不仅不支持，反而不遗余力地打压。践踏技术民主，压制专家意见，不按程序办事，搞家长制、一言堂、小宗派。端着架子充内行，却无能力解决困难，就靠编谎话、捂盖子，胡乱决策，甚至铤而走险！中航一集团的主要领导多次声称“项目失败了，都是王八蛋”，说明他们根本没有搞好民机工程的信心。到2005.3，即“9050”后的两个月，中航商飞、中航一飞院说不清楚飞机是什么样。中航一飞院估计增加2框后的基本型超重1862kg~1872kg，加长型超重1763kg~2163kg。但航程、飞行性能、发动机推力需求、发动机还能不能用都说不清……，起落架用一副还是用两副说不清，系统JDP什么时候能完成说不清，“9050”的图纸还能不能用说不清，一笔糊涂账！制造厂异口同声地抱怨“9050”发出的图纸没有一套可用于生产，没有一张图纸没有问题；一致指责中航商飞根本没有管理和控制项目的能力。
五、“三点式”痼疾病入膏肓：中国航空工业特有的“三点式”（经费不够再追加一点，进度来不及再拖一点，指标达不到再降一点）怪圈。“三点式”源于军机研制，现行航空工业顽固坚持以军机研制的“三点式”，是因为他们从军机研制“成本合理合法最大化”中尝尽了甜头，这也是科工委和中航一集团至今仍顽固坚持“先军后民”的真正原因。民机研制必须采用市场化机制运作，必须面对市场的激烈竞争，必须按民机发展规律办事，必须按国际通行准则进行项目管理，必须取得适航证，必须承担一定的经济压力和风险；从业人员必须努力拼搏，必须耐得住寂寞，甚至必须掉几层皮。所有这一切说明，“享受过程”与民机无缘，“三点式”在民机上行不通，“不能搞、不想搞、搞不出”的“三不集团”没有资格主导民机项目研制。
六、ARJ21项目的故事再一次雄辩地证明，大型民机必须突围旧体制，不彻底突破现行航空工业体制，中国就不会有民机工业的未来！
ARJ21难产内幕大披露：大飞机利益背后的中航一集团
;2003年底，国 务院委托科 技部启动了大飞机项目论证。据科技部相关人士介绍，大飞机项目论证组成员共20余人，来自不同行业、不同背景的观点在论证组内激烈碰撞，分歧存在于多个层面。争论最激烈的问题，包括支、干之争，是直接上干 线大飞机项目，还是从支线开始做起，再过渡到大飞机；军、民之争，即先上军用飞机还是先上民用飞机；中、外之争，技术来源是自主研发，还是中外合作；东、西之争，即项目将来放在上海还是陕西、四川以及项目是给中航一集团来做还是中航二集团，抑或是另起炉灶，建立一个多方参股但直属国务院的新公司。这不仅是观点分歧，更重要的是利益之争。一位论证组专家说，论证的过程其实就是各部门利益的博弈过程[5]。;
早在新支线项目ARJ21上马之前，中航一集团极力主张“先支后干”，声称干线飞机市场已被波音、空客所垄断，“没有能力”的中国人上干线去跟这两个“巨无霸”争夺干线飞机市场犹如鸡蛋碰石头，而支线飞机还没有形成垄断格局，赶快上支线尚可分得一杯羹。在支线飞机项目ARJ21启动之后，中航一集团认为已经扼住了干线飞机的咽喉，可以放心大胆地高唱国家急需大型军运的调子了，并且由一集团出钱在西安启动了大型军运方案研究。及至2003年底国家启动大飞机项目论证时，专家组内直接启动大型民用飞机并在项目运作上突破现有体制的局限性的呼声颇高[6]。而以刘大响（中航一集团科技委副主任）为代表的中航一集团专家则极力主张“先军后民”，声称：要制造干线客机，会涉及到大型锻件、大型桁架的制造，新型材料等方面的问题；加工大飞机的大梁和大的框架需要大吨位的水压机，大飞机的蒙皮面积都很大，目前中国航空工业在这方面还比较缺乏；而在大型飞机的气动力布局特别是超临界机翼、大涵道比涡扇发动机这些关键技术，也有待预研和突破[5]。如果中国从研制大型军用运输机入手，则可以避开民机研制过程中必须满足的国际适航审定、市场准入，以及压力巨大的经营问题。[7]
刘大响将大型飞机制造上的难点全部记到了大型民机的账上，闭口不谈大型军机也“会涉及到大型锻件、大型桁架的制造，新型材料等方面的问题；加工大飞机的大梁和大的框架需要大吨位的水压机，大飞机的蒙皮面积都很大，目前中国航空工业在这方面还比较缺乏。”至于说“在大型飞机的气动力布局特别是超临界机翼、大涵道比涡扇发动机这些关键技术，也有待预研和突破”，刘大响是搞航空发动机的专家，竟不知Boeing、Airbus、Bombardier、Embraer、Fairchild Dornier等世界著名民用飞机制造商本身也没有“大涵道比涡扇发动机这些关键技术”，他们研产的民用飞机的发动机几乎是清一色的GE（包括CFM系列）、RR、IAE或PW。而对于大型军运，发动机到是真的成了瓶颈了，刘大响不要说“大响”，“小响”恐怕也“响”不起来。再说中国航空工业预研了几个五年计划的“超临界机翼”除了大把大把地花钱外，没有任何可供应用的成果，而ARJ21项目通过与乌克兰合作，一举打破了长期以来被中航一集团某些专家编造的神话，直接将超临界机翼应用于型号，通过风洞试验验证，达到了设计目标。;专家组对要不要启动大飞机项目并无分歧，分歧的关键是“先军后民”还是“先民后军”或者是“军民一起上”。
与此同时，某些地方政府也积极参与了大飞机项目论证，例如上海组织了由上海财经大学为主体的课题组并于2004年6月出了中期研究报告《我国大型民用飞机产业发展初步研究》、2004年12月出了最终研究报告《中国大型民用飞机产业发展战略研究》。上海和科技部课题组的研究报告都呼吁国家从战略高度出发立即启动大型民用飞机并在运作上突破现有体制。;这种尖锐的对立对中航一集团来讲是致命的威胁。如果“先军后民”被国家采纳，这意味着国家几百亿投资就象倾盆大雨一样全部或大部落到中航一集团的水池里，甚至连现挖水库都来不及！中国航空工业曾不止一次地尝到过这样的甜头，用他们自己的话说，“高兴得想跳楼！”这是因为军机项目历来是被中航集团所垄断的，尽情地花钱、尽情地享受过程的欢娱，走着“三点式”研制军机的老路，航空工业五十五年就是这样走过来的。如果“先民后军”，则意味着要采用投资多元化的新机制，而且中航一集团在民机上向来就有恐惧症，没有任何优势，构不成垄断。因为民机的发动机、机载设备和系统国内没有任何配套能力，完全可以也不得不从国外采购（约占单机成本50%以上）。中航一集团只能搞搞机壳子，而民机的机体材料国内也没有配套能力，几乎全部要从国外进口。即使是搞搞机壳子，中航一集团也没有优势，依然构不成垄断态势。现成的例子是巴西和道尼尔，机体的详细设计和制造也是承包给供应商的，波音、空客也早已大规模采用转包生产方式。说得更白一点，如果上大型民机，中航一集团不光彩的历史充其量只能当当“小三子”，甚至极有可能被彻底淘汰出局；这对中航一集团来讲，无疑是“性命交关”的事。;而新支线飞机项目ARJ21，虽然大权全都握在中航一集团手中，但外界并不知情，只知道ARJ21正在上海研制。既然上海也主张甚至争夺大型民机，国内很多专家充分考虑到二十五年前上海已经搞出了110吨级的大型涡扇民用飞机Y10这一事实，目前更有新支线飞机ARJ21的研制先行热身，因此极力主张将大型民机也放在上海。而中航一集团最不愿看到的是先启大型民机，因为先启大型民机等于将大飞机项目拱手让给上海。中航一集团使尽吃奶的力气好不容易才铲除了Y10的研制力量、几乎销毁了一切Y10的研制痕迹，如果让大型民机再在上海死灰复燃，这无疑又是一件“性命交关”的事。;既然“性命交关”，就必须铤而走险。拿ARJ21做赌注，你不让我活，我就先叫你死！
2004年开始，这一阴谋加速实施。首先是将总设计师系统靠边，将中航商飞工程部打成残废，再将对执行中航一集团指令不力、对民机情有独钟的汤小平赶走，进而借“流程再造”将ARJ21原创设计者中航商飞工程部彻底消灭，同时借“后墙不倒”以进度压质量，威逼中航一飞院在技术问题成堆的情况下发出一堆“9050”的烂图纸，让四大生产厂实质性停工成为事实，紧急着加2个框将飞机搞成一堆烂狗屎，让它彻底丧失市场……所有这一切必须赶在国家对“先军后民”还是“先民后军”作出最终决策之前搞定，让ARJ21死在上海！同时大造“上海人根本不会搞飞机”、“他们连支线飞机都搞不出来，还妄想搞什么大型民机”的舆论，并且恶意夸大民用飞机的研制难度，以及什么“不可能取得国际适航证”呀，什么“市场准入”呀，什么“压力巨大的经营问题”等等，再高唱“永不言败”的高调，以此来要挟和骗取国家决策“先军后民”。;看官，这不是耸人听闻，不是编故事，而是已经悄悄地实施了一年多、目前正在加速实施的事实！要不然，怎么能解释本文所揭露的在ARJ21项目上种种令人难以置信的怪事？！罪恶阴谋的实施是不会昭示天下的，昭示天下的都得冠冕堂皇。在玩弄政治手腕上，中航一集团是老手，多少善良的人们曾不止一次地受骗上当，仁人志士航空报国的赤胆忠心没有一次不被他们愚弄和摧残。可以预言，ARJ21项目在国家作出“先军后民”还是“先民后军”的最终决策前将加速死亡，而追讨ARJ21性命的正是中航一集团！还可以预言，中航一集团下了这么大的赌注，赢的可能性也不大。因为无论是专家组内还是组外，都将目光投向了新支线飞机ARJ21：如果ARJ21不能取得实质性进展，大飞机项目就不可能决策。如果ARJ21项目提前夭折，大飞机项目在今后若干年内将成为水中月、镜
大型民机必须突围旧体制
自ARJ21的工程发展转到中航一飞院后，人们几乎不可能再了解到项目工程发展的真相，而谎言和弄虚作假则充斥着各种文件、简报和媒体。一些报道极力宣扬“整合”的功劳，但事实正好相反，是“整合”给ARJ21项目带来了极大的灾难！
中航一集团发文，要阎良的603所与640所整合，扬言“只要整合搞成了，哪怕支线飞机黄了也是伟大胜利”。在640所员工的强烈反对下，“东西整合”暂停，但使项目可行性研究报告推迟了半年。
一、“体制创新”弄虚作假。象征新机制的中航商飞，实际上是中航一集团的下属单位，人权事权实际上都被中航一集团所操纵，垄断行为丝毫没有改变。中航一集团打着“机制创新”和“市场运作”的幌子，利用中航商飞骗到国家的钱以后，就把事权和财权全部收回。2004年后项目运作权又回到中航一集团，欺骗国家，欺骗舆论，享受过程，不顾结果，又回到了传统的“三点式”。
二、集团意志凌驾于国家意志之上。中航一集团出于狭隘的集团利益，利用机会打击报复坚持发展大型民机的同志，用军机队伍全面排挤民机队伍，以此来达到彻底铲除上海民机研制核心力量的目的。在他们心目中，集团意志远远高于国家意志，他们可以一直跟国家唱反调，但集团内部只允许一个声音，否则，必将被划成“第四种人”而遭清洗。
什么是中航一集团的企业文化？“四种人”理论进行了高度总结。2004.8.30《飞豹通讯》第16期（总29期）有黄强院长的一段话：“要用好组织中的两种人，还有两种人绝不能迁就。一种人是认同你的文化，认同你的价值观，同时又能很好地完成任务，这种人要给以奖赏、提拔；第二种人既不认同你的文化、价值观，又完不成任务，这种人立即清除；第三种人赞同你的文化、认同你的价值观，但是任务完成不好，可以再给他一次机会，谁都有学习的过程。包括今年来的大学生，我跟他们说了，你们首先要认同这里的文化，这里的价值观；第四种人最可怕，不认同你的文化和价值观，但任务完成得好，我们的组织里绝不能有这样的人。
中航商飞工程部中的那些坚持体制创新、坚持遵循民机发展规律和采用国际通行准则进行项目管理、反对“三点式”搞民机、坚持执行国家意志的人均被划成“第四种人”而被清除。他们赤裸裸地搞“顺我者昌、逆我者亡”，哪里还有丝毫共产党的气味！
三、违背科研项目管理的基本规则，评价监督机制废弛。剥夺项目法人单位中航商飞对工程的监控权，放纵中航一飞院自行其是，废除总设计师系统，以缺乏技术决策能力的行政指挥线代替技术指挥系统，这在中国大型复杂技术项目研发历史上绝无仅有。任何大型复杂项目，风险评估与规避机制都必不可少，军品项目同样要受军方严格监控。但新支线这样的大型复杂技术项目，中航商飞对中航一飞院已无监督可言，中航一集团一手遮天，事实上已失去任何风险评估与规避机制。2000.11.17-2005.3，中航商飞（包括项目公司筹备组期间）行政领导共换了四任（高大成、戴亚隆、汤小平、郑强），实际技术负责人换了三任（吴兴世、陈俊章、陈勇）。频繁更换行政和技术领军人物，乃实施重大工程之大忌
四、作弊成癖，造假成风：一边吹牛要求新飞机技术水平一定要超过竞争飞机，一定要取得商业成功，但对具体的技术实践不仅不支持，反而不遗余力地打压。践踏技术民主，压制专家意见，不按程序办事，搞家长制、一言堂、小宗派。端着架子充内行，却无能力解决困难，就靠编谎话、捂盖子，胡乱决策，甚至铤而走险！中航一集团的主要领导多次声称“项目失败了，都是王八蛋”，说明他们根本没有搞好民机工程的信心。到2005.3，即“9050”后的两个月，中航商飞、中航一飞院说不清楚飞机是什么样。中航一飞院估计增加2框后的基本型超重1862kg~1872kg，加长型超重1763kg~2163kg。但航程、飞行性能、发动机推力需求、发动机还能不能用都说不清……，起落架用一副还是用两副说不清，系统JDP什么时候能完成说不清，“9050”的图纸还能不能用说不清，一笔糊涂账！制造厂异口同声地抱怨“9050”发出的图纸没有一套可用于生产，没有一张图纸没有问题；一致指责中航商飞根本没有管理和控制项目的能力。
五、“三点式”痼疾病入膏肓：中国航空工业特有的“三点式”（经费不够再追加一点，进度来不及再拖一点，指标达不到再降一点）怪圈。“三点式”源于军机研制，现行航空工业顽固坚持以军机研制的“三点式”，是因为他们从军机研制“成本合理合法最大化”中尝尽了甜头，这也是科工委和中航一集团至今仍顽固坚持“先军后民”的真正原因。民机研制必须采用市场化机制运作，必须面对市场的激烈竞争，必须按民机发展规律办事，必须按国际通行准则进行项目管理，必须取得适航证，必须承担一定的经济压力和风险；从业人员必须努力拼搏，必须耐得住寂寞，甚至必须掉几层皮。所有这一切说明，“享受过程”与民机无缘，“三点式”在民机上行不通，“不能搞、不想搞、搞不出”的“三不集团”没有资格主导民机项目研制。
六、ARJ21项目的故事再一次雄辩地证明，大型民机必须突围旧体制，不彻底突破现行航空工业体制，中国就不会有民机工业的未来！
不回文革去当红小将真是委屈LZ了，动不动就什么主子走狗套密造谣别有用心……
光笑话A3了，自己遇到也强不到哪里去。
原帖由 superhero 于 2008-5-8 10:26 发表
LZ简直是颠倒黑白嘛，做人不能陈凯歌到这个地步啊:Q
没有人因为ARJ出问题而把责任都推到某飞头上，而恰恰是某飞的大师和写手，把责任都推到一航和别人身上，叫嚣自己被压迫被排挤。
“不知道基于什么样的目的 ...
:Q 行，你想挑拨的利害一点你就说是谁、谁、谁！行不？要不就安静！
狗套密造谣别有用心……
你这种马甲，一上来就胡说八道刺激人的，一看就是来挑拨的，你不是走狗套密造谣别有用心，那还真的是委屈了你啊！
你这种马甲，一上来就胡说八道刺激人的，一看就是来挑拨的，你不是走狗套密造谣别有用心，那还真的是委屈了你啊！
删贴前留名，，，，
;funk 一个消除谣言，制止挑拨的帖子要是被删除了，那还真的有猫腻了！
这帖子很像无事生非帖，删除最好;P
“老鼠笼蒸包子”就是那个走到哪都被群拍的有点小名的“xcxy”的马甲。
知道了这一点，大家对怎么回事就更理解了。
;P
知道了这一点，大家对怎么回事就更理解了。
;P
]]
被解职又如何？我什么地方说不知道他已被解职？我说的是你说的那些不知道哪里来的理由！解除他职务的文件你看过？编号多少？文件内容说的是你说的那些东西么？
你不是造谣就是泄密！
玩猫匿呢你？
你不是造谣就是泄密！
玩猫匿呢你？
我经常告诉大家我是谁的马甲！这个大多数人都知道，有马甲不说出来玩阴的才是见不得人吧！:L
原帖由 老鼠笼蒸包子 于 2008-5-8 17:49 发表
被解职又如何？我什么地方说不知道他已被解职？我说的是你说的那些不知道哪里来的理由！解除他职务的文件你看过？编号多少？文件内容说的是你说的那些东西么？
你不是造谣就是泄密！
玩猫匿呢你？
看看这位“老鼠笼蒸包子”、“xcxy”的低级和无耻~~~
http://bbs.cjdby.net/viewthread. ... page%3D2&page=5
69楼
等它禁言结束后，自然就可以知道它的愚昧话和笑话。这种东西还有脸说自己什么地方说不知道他已被解职呢？
它原话一部分：
“但是现在时代不同了！人以机贵，乘早歇嘴！Y-10完蛋的早，所以骂骂无所谓，马程的前途也就停止在那里了！现在的那些家伙前途无量，想着点后面的事情吧！”
这是它在反驳别人批评周济生时说的原话。
还什么“前途无量”呢，这东西还有脸说自己什么地方说不知道周济生已被解职？真是厚颜无耻到人无脸皮则至强。;P
怎么有这么低级的东西~~~
;P
你不知道我说的那些哪里来的？
这就对了，你如果不这么无知，那还能是你么？你本来就是个只会扯新大运“什么先军后民先民后军争论，大概在十年前或者八年前就尘埃落定！”的东西，——航空工业业内的事要是有什么能让你知道的，那岂不是离奇？;P
就凭你也想看文件内容？其实简单的很啦，只要你有资格、级别够，自然就能看。就不用这么巴巴的请求别人给你讲。你说是不是？
;P
你很嫉妒很不平是吗？没办法啦，谁让你就只有这造谣胡编的层次呢？
;P
这就对了，你如果不这么无知，那还能是你么？你本来就是个只会扯新大运“什么先军后民先民后军争论，大概在十年前或者八年前就尘埃落定！”的东西，——航空工业业内的事要是有什么能让你知道的，那岂不是离奇？;P
就凭你也想看文件内容？其实简单的很啦，只要你有资格、级别够，自然就能看。就不用这么巴巴的请求别人给你讲。你说是不是？
;P
你很嫉妒很不平是吗？没办法啦，谁让你就只有这造谣胡编的层次呢？
;P
欢迎来到大染缸，上茶上烟上瓜子:D
原帖由 开装甲车 于 2008-5-8 18:03 发表
你不知道我说的那些哪里来的？
这就对了，你如果不这么无知，那还能是你么？你本来就是个只会扯新大运“什么先军后民先民后军争论，大概在十年前或者八年前就尘埃落定！”的东西，——航空工业业内的事要是有什么能 ...
你说你知道航空工业内部的东西，我还知道军委文件呐！造谣谁不会言之咄咄！你就编吧！:Q
原帖由 邦德 于 2008-5-8 18:10 发表
欢迎来到大染缸，上茶上烟上瓜子:D
不错不错！:D
原帖由 beck4587 于 2008-5-8 18:40 发表
不错不错！:D
来人呐，给图霸搬把太师椅 :D
这个地方真不错啊。
问过内部人员了，目前处于停滞状态，里面什么都没有弄好，只是一个空壳子。
管理员认为谁在说假话？我的劳动执法可是有据可查！西飞在深的物业管理公司龙城公司（改制已经很多年了）现在负责深圳市政府很多物业的管理，我们经常打交道。
信谁不信谁，不是屏蔽就有用的！:@
信谁不信谁，不是屏蔽就有用的！:@
此处为和谐之所，千万别动火:D
我一楼没有动火吧？后面谁刺激人？把他那些规划屏蔽了，我就服气，否则，我也玩这套把戏！