超级军网解放战争东野武器来源分析
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 21:52:03
出关11万部队，冀热辽编入8万，到48年春103万，大约增加85万部队装备；东野同期战绩不过40余万，消耗战和败仗非但无缴获还要丢失装备，能缴获20万部队装备就不错了；再算上消灭土匪等项（多是些烂武器只可装备地方游杂）；估计至少东北70余万野战军中40至45万人的武器“来源不明”；30万地方部队中可能也有10至15万人的武器“来源不明”。
注意，东北解放区的兵工厂在1948年10月前基本不生产武器，只生产弹药。
也就是说，在解放战争的东北，苏联至少向东野提供了能够装备50万部队的武器装备，此外苏联在东北的旅大占领区生产的军火还大量供应关内。出关11万部队，冀热辽编入8万，到48年春103万，大约增加85万部队装备；东野同期战绩不过40余万，消耗战和败仗非但无缴获还要丢失装备，能缴获20万部队装备就不错了；再算上消灭土匪等项（多是些烂武器只可装备地方游杂）；估计至少东北70余万野战军中40至45万人的武器“来源不明”；30万地方部队中可能也有10至15万人的武器“来源不明”。
注意，东北解放区的兵工厂在1948年10月前基本不生产武器，只生产弹药。
也就是说，在解放战争的东北，苏联至少向东野提供了能够装备50万部队的武器装备，此外苏联在东北的旅大占领区生产的军火还大量供应关内。
注意，东北解放区的兵工厂在1948年10月前基本不生产武器，只生产弹药。
也就是说，在解放战争的东北，苏联至少向东野提供了能够装备50万部队的武器装备，此外苏联在东北的旅大占领区生产的军火还大量供应关内。出关11万部队，冀热辽编入8万，到48年春103万，大约增加85万部队装备；东野同期战绩不过40余万，消耗战和败仗非但无缴获还要丢失装备，能缴获20万部队装备就不错了；再算上消灭土匪等项（多是些烂武器只可装备地方游杂）；估计至少东北70余万野战军中40至45万人的武器“来源不明”；30万地方部队中可能也有10至15万人的武器“来源不明”。
注意，东北解放区的兵工厂在1948年10月前基本不生产武器，只生产弹药。
也就是说，在解放战争的东北，苏联至少向东野提供了能够装备50万部队的武器装备，此外苏联在东北的旅大占领区生产的军火还大量供应关内。
在SC收集的板砖不够用么 ？继续来超大表演估计更没市场哇
不能叫苏联提供，叫在苏军默许的情况下获得鸟大概如此数量甚至更多数量的原日本关东军的武器比较好:lol :handshake
也没叫默许吧
至少是从土匪手里缴获了大宗
齐齐哈尔的土匪可是有好几辆97中战车的
这个话题在SC说过无数次了，别太认真回复了，直接抛砖头就OK了:D
至少是从土匪手里缴获了大宗
齐齐哈尔的土匪可是有好几辆97中战车的
这个话题在SC说过无数次了，别太认真回复了，直接抛砖头就OK了:D
其实是外星人提供了钢弹，所以无往而不利
原帖由 yueying 于 2008-5-2 15:16 发表
也没叫默许吧
至少是从土匪手里缴获了大宗
齐齐哈尔的土匪可是有好几辆97中战车的
这个话题在SC说过无数次了，别太认真回复了，直接抛砖头就OK了:D
拣洋落嘛,大部分还是从洋人那里来的，不管是东洋,还是别的蛤蟆洋人.:$
早期是默许，后期开始直接整补,特别是对南满部队,呵呵:lol :victory: :handshake
说实话，毛子以及朝鲜在那个时期对我们帮助还是挺大的,我们用感恩的态度回顾那段历史.
当然，建国后毛子对我们帮助更大,156个项目应该说在世界历史上也是很值得一说的,帮助一个基本上是农业国的国家建立完整的工业基础建设,这个也很值得我们感激!:handshake
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楼主骁骑兵朋友，也去过我在飞扬主持的栏目，也是这般的发完帖子就跑。
:L
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可能也有10至15万人的武器“来源不明”。
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请楼主用实际数据以支撑自己的观点，不要拍脑袋想，这里是历史区，不是架空区。
还有。东野当时全军大约3000门60炮和14000支美式卡宾枪和冲锋枪以及东野装备的200多支火箭筒是哪里来的？？请楼主明示！
PS：真正是苏联提供的倒没说出来。
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请楼主用实际数据以支撑自己的观点，不要拍脑袋想，这里是历史区，不是架空区。
还有。东野当时全军大约3000门60炮和14000支美式卡宾枪和冲锋枪以及东野装备的200多支火箭筒是哪里来的？？请楼主明示！
PS：真正是苏联提供的倒没说出来。
对了，SC原贴地址在此。。。。。
http://sonicbbs.eastday.com/SonicBBS/Topic/8-2322522-1.html
http://sonicbbs.eastday.com/SonicBBS/Topic/8-2322522-1.html
东野有相当部分武器来自关东军仓库,这点大家没有什么异议吧?
仓库在我们部队出关前归谁管理,以及我们如何获得的,应该也不是秘密吧?
我们相当部分出关部队把主要装备留给原驻地部队，自己仅携带少量轻武器出关,这个在许多老将军回忆录里面有介绍吧?
苏联提供(或者说提供便利条件使我们自己取)给我们的几乎全部是缴获的日本武器,而不是苏联武器,这个倒也是事实.
仓库在我们部队出关前归谁管理,以及我们如何获得的,应该也不是秘密吧?
我们相当部分出关部队把主要装备留给原驻地部队，自己仅携带少量轻武器出关,这个在许多老将军回忆录里面有介绍吧?
苏联提供(或者说提供便利条件使我们自己取)给我们的几乎全部是缴获的日本武器,而不是苏联武器,这个倒也是事实.
原帖由 hbao 于 2008-5-2 14:56 发表
不能叫苏联提供，叫在苏军默许的情况下获得鸟大概如此数量甚至更多数量的原日本关东军的武器比较好:lol :handshake
正解，苏联只是把关东军的遗留的武器装备转移给中共，苏军自己的装备？连影都没见着。
原帖由 ytgk9999 于 2008-5-3 00:21 发表
正解，苏联只是把关东军的遗留的武器装备转移给中共，苏军自己的装备？连影都没见着。
而且听说是以轻武器为主,重点的许多全运回去炼钢鸟:Q :')
原帖由 hbao 于 2008-5-3 01:08 发表
而且听说是以轻武器为主,重点的许多全运回去炼钢鸟:Q :')
根据林彪对苏联的感谢电文看来，中共对苏联要求的军事援助并不多，林彪在电文中要求苏联派遣一百名专家到东北帮助中共，而其中炮弹子弹制造专家只有6人，军校训练教官只有5人。科瓦廖夫给斯大林的汇报中，请求派遣五百名专家，其中军事工业相关的只有35人。而且此时已经是1948年10月。
其实,挖个人觉得,纵观东北战场,真正决定性的东西不是多少武器,多少援助,多少顾问,而是土改,
使农民拥有自己的小块土地的梦想成为现实,使战争变成农民为了保卫自己的财产而进行的战争.
使农民拥有自己的小块土地的梦想成为现实,使战争变成农民为了保卫自己的财产而进行的战争.
原帖由 hbao 于 2008-5-3 01:53 发表
其实,挖个人觉得,纵观东北战场,真正决定性的东西不是多少武器,多少援助,多少顾问,而是土改,
使农民拥有自己的小块土地的梦想成为现实,使战争变成农民为了保卫自己的财产而进行的战争.
搞明白这个道理，弄清楚民心所向，就不会被梦话般的“苏联武器”所纠缠了。
有没有苏联提供的武器是一回事，苏联提供的武器是否起绝定性作用又是一回事。
另外，我的文章说的很清楚，苏联提供的大部分是缴获关东军的武器而不是苏军自己装备的武器。并不是苏联非要提供自己装备的武器才叫援助。
另外，我的文章说的很清楚，苏联提供的大部分是缴获关东军的武器而不是苏军自己装备的武器。并不是苏联非要提供自己装备的武器才叫援助。
辽沈前东北人民解放军全部实力为1037000余人，拥有长枪385134支，短枪50352支，冲锋枪12960支，轻机枪15582挺，重机枪3136挺，高射机枪127挺，战防枪61挺，自动步枪749支，信号枪203支，枪榴弹筒1883个，掷弹筒3959个，六零炮2890门，迫击炮986门，战防炮121门，火箭炮253门，步兵炮127门，平射炮58门，速射炮45门，高射炮54门，机关炮108门，山炮324门，野炮194门，榴弹炮92门，十加炮8门，刺刀126171把，军马104057匹。
92门榴弹炮中的75门，194门野炮中的141门，全部加农炮，324门山炮中的141门，54门高射炮中的51门，127门步兵炮中的119门（去除缴获和自产各4门），全部不能用缴获来解释，这还是假定全部缴获都是可以使用并且无一例外的保持良好状态并没有任何损失。
靠捡垃圾？呵呵！原来关东军最后一次大扩编缺乏武器是招摇？收缴伪满军武器也是招摇？还是关东军都是扔掉武器（不破坏）之后投降的？可见靠捡垃圾能得到武装几万人的武器就顶天了！
原帖由 装甲师 于 2008-5-2 20:26 发表
出关11万部队，冀热辽编入8万，到48年春103万，大约增加85万部队装备；东野同期战绩不过40余万，消耗战和败仗非但无缴获还要丢失装备，能缴获20万部队装备就不错了；再算上消灭土匪等项（多是些烂武器只可装备地方游 ...
出关11万部队，冀热辽编入8万，到48年春103万，大约增加85万部队装备；东野同期战绩不过40余万，这就是数据！
小骑兵18、20楼的帖子，好像我以前就这样分析过。
新式坦克被人扔出了SC现在又到CD来纯打滚了
楼猪比那位自称老夫的大漠教主要强点，不管是编的还是抄的，多多少少拿了点证据出来，那位大漠教主的，他只会这么说：苏联援助了中共大量武器装备，这是千真万确的事实。
这个……东北农民几乎都有土地，一般都是“中农”或者“富裕中农”。那时东北农民很富裕的，在过年的时候，几乎家家杀猪。土改在东北的作用貌似不大。当年土改的时候，很多人还不理解呢“为什么要分地主的地呀？荒地有得是，自己开一块不就完了吗？”
原帖由 长乐无忧 于 2008-5-8 16:54 发表
这个……东北农民几乎都有土地，一般都是“中农”或者“富裕中农”。那时东北农民很富裕的，在过年的时候，几乎家家杀猪。土改在东北的作用貌似不大。当年土改的时候，很多人还不理解呢“为什么要分地主的地呀？荒地 ...
大哥你从哪里得来的这个资料啊？土改的时候有人不理解很正常，但说东北农民几乎都有土地。。。。。。给个链接分享下啦。
延安炮校1千多人搬家来到关东，别说炮，连手枪都没带几支。
“八·一五”后，关东到处都抢仓库。抢吃的，抢穿的，抢用的。
各地街头摊点上，摆的大都是军用品，从铺盖到穿戴，除了钢盔，甚麽都能买到。真有“捡洋落”发财的，也有倒霉的。有的在哄抢时被打死打伤了，有的扛着东西往回走又被抢了，人也打死了。“捡洋落”还有捡人的。一些走投无路的日本女人，就留在黑土地上当了媳妇。
也有抢军人的。主要是那些想当“胡子”的人。一般老百姓瞩目的，是汽车，大炮和飞机“轱轳”，卸下来安在大车上。飞机轮胎最抢手。儿时，笔者没少见过这种大车，跑得飞快，车老板的鞭子甩得格外响。那神气，就像今天大街上的豪华骄车赶超“上海”和北京吉普似的，王振奎老人说，三下江南之前，炮校的主要任务就是收集军火。
不光是炮校，各部队，各县区政府，都有收集任务。
老人说，他们走到哪问到哪。看到老乡车上有汽车、火炮和飞机“轱轳”，就追上去商量，买下来。再问日本人来过没有，附近打过仗没有，苏军和日军打过仗的地方都走遍了。各种火炮都有，大都残缺不全，就几门炮凑成一门炮。有的是打坏的，有的是故意破坏的，有的拆卸开扔到河里。“春砭骨头秋砭肉”，结着冰碴儿也跳下去摸呀找呀。战场上吃够了挨打的苦头，谁不盼着有自己的大炮呀。过去得到这些要拿命换，现在苦点累点算甚麽？在镜泊湖边，发现一座新坟前立块“战马之墓”的木牌，他们觉得奇怪，扒开一看，是门90野炮，拆开用油布包看，零件一个不少。日本人逃跑时说，“20年后再回来”。
炮校警卫连副连长周天才，一个人就搜集20多门，被命名为“搜炮英雄”。
不光是炮，甚麽都要。汽车、坦克、飞机的各种零件，都是宝贝，装在大车和爬犁上拉回去。
到1946年7月，共收集、拼凑了各种火炮700多门，坦克10多辆，编成八个炮兵团和一个战车大队。
土八路“捡洋落”发了洋财。
凭着这些日本“洋落”，共产党人没打收条，就把黑土地上的那些美国“洋落”，几乎全部没收了。
国民党曾大肆宣传，说这些都是苏联“洋落”：红军把日本军人库中的火炮送给土八路，临走又把自己的火炮留下一些。
确实有点苏联“洋落”。
黑龙江省萝北县武装部原副部长王永财，辽沈战役前是1纵队2师炮兵营4连3排长，4连4门105榴弹炮，就是“老大哥”给的，冬季攻势后装备上了。德国造，大概是在欧洲战场缴获的。1纵也就这4门。炮纵和其他纵队的老人，都说他们那儿没有这种“洋落”。
“八·一五”后，关东到处都抢仓库。抢吃的，抢穿的，抢用的。
各地街头摊点上，摆的大都是军用品，从铺盖到穿戴，除了钢盔，甚麽都能买到。真有“捡洋落”发财的，也有倒霉的。有的在哄抢时被打死打伤了，有的扛着东西往回走又被抢了，人也打死了。“捡洋落”还有捡人的。一些走投无路的日本女人，就留在黑土地上当了媳妇。
也有抢军人的。主要是那些想当“胡子”的人。一般老百姓瞩目的，是汽车，大炮和飞机“轱轳”，卸下来安在大车上。飞机轮胎最抢手。儿时，笔者没少见过这种大车，跑得飞快，车老板的鞭子甩得格外响。那神气，就像今天大街上的豪华骄车赶超“上海”和北京吉普似的，王振奎老人说，三下江南之前，炮校的主要任务就是收集军火。
不光是炮校，各部队，各县区政府，都有收集任务。
老人说，他们走到哪问到哪。看到老乡车上有汽车、火炮和飞机“轱轳”，就追上去商量，买下来。再问日本人来过没有，附近打过仗没有，苏军和日军打过仗的地方都走遍了。各种火炮都有，大都残缺不全，就几门炮凑成一门炮。有的是打坏的，有的是故意破坏的，有的拆卸开扔到河里。“春砭骨头秋砭肉”，结着冰碴儿也跳下去摸呀找呀。战场上吃够了挨打的苦头，谁不盼着有自己的大炮呀。过去得到这些要拿命换，现在苦点累点算甚麽？在镜泊湖边，发现一座新坟前立块“战马之墓”的木牌，他们觉得奇怪，扒开一看，是门90野炮，拆开用油布包看，零件一个不少。日本人逃跑时说，“20年后再回来”。
炮校警卫连副连长周天才，一个人就搜集20多门，被命名为“搜炮英雄”。
不光是炮，甚麽都要。汽车、坦克、飞机的各种零件，都是宝贝，装在大车和爬犁上拉回去。
到1946年7月，共收集、拼凑了各种火炮700多门，坦克10多辆，编成八个炮兵团和一个战车大队。
土八路“捡洋落”发了洋财。
凭着这些日本“洋落”，共产党人没打收条，就把黑土地上的那些美国“洋落”，几乎全部没收了。
国民党曾大肆宣传，说这些都是苏联“洋落”：红军把日本军人库中的火炮送给土八路，临走又把自己的火炮留下一些。
确实有点苏联“洋落”。
黑龙江省萝北县武装部原副部长王永财，辽沈战役前是1纵队2师炮兵营4连3排长，4连4门105榴弹炮，就是“老大哥”给的，冬季攻势后装备上了。德国造，大概是在欧洲战场缴获的。1纵也就这4门。炮纵和其他纵队的老人，都说他们那儿没有这种“洋落”。
野战军也不是一人一把枪啊
辽沈战役前东野实力：
总计东北人民解放军全部实力为1,039,700余人，拥有长枪385,134支、短枪50,352支、冲锋枪12,960支、轻机枪15,582挺、重机枪3,136挺、高射机枪127挺、战防枪61支、自动步枪749支、信号枪203、枪榴弹筒1,883具、掷弹简3,959具、六零炮2,890门、迫击炮986门、战防炮121门、火箭炮253门、步兵炮127门、平射炮58门、速射炮45门、高射炮54门、机关炮108门、山炮324门、野炮194门、榴弹炮92门、十加炮8门、刺刀126,171把、军马104057匹。
（《东北人民解放军1948年8月最后战役前实力统计表》，载《东北三年解放战争军事资料》）
www.SonicBBS.com
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以上材料都不是给楼主看的，而是供大家分享的。
顺便羡慕ＳＣ可以一字一贴的捞分:D :D :D
辽沈战役前东野实力：
总计东北人民解放军全部实力为1,039,700余人，拥有长枪385,134支、短枪50,352支、冲锋枪12,960支、轻机枪15,582挺、重机枪3,136挺、高射机枪127挺、战防枪61支、自动步枪749支、信号枪203、枪榴弹筒1,883具、掷弹简3,959具、六零炮2,890门、迫击炮986门、战防炮121门、火箭炮253门、步兵炮127门、平射炮58门、速射炮45门、高射炮54门、机关炮108门、山炮324门、野炮194门、榴弹炮92门、十加炮8门、刺刀126,171把、军马104057匹。
（《东北人民解放军1948年8月最后战役前实力统计表》，载《东北三年解放战争军事资料》）
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顺便羡慕ＳＣ可以一字一贴的捞分:D :D :D
原帖由 看热闹的 于 2008-5-8 17:23 发表
大哥你从哪里得来的这个资料啊？土改的时候有人不理解很正常，但说东北农民几乎都有土地。。。。。。给个链接分享下啦。
那是我外公告诉我的！他自己就是东北普通农民，那就是他自己经历过的事。
另外，解放前东北大多是自耕农，是个常识问题吧？
还有，在东北一般来说，土地的多少和生活质量的高低并不是完全成正比的。真正决定生活质量好坏的是壮劳力数量。比如，一个佃农的家里如果有七八个壮劳力的话，那么他们家的生活就有可能比普通的小地主还好。
解放前东北大多是自耕农，是个常识问题吧？
拜托，“常识问题”也要拿出证据，CHE MM的辟谣帖子里常识问题还少了？
你外公告诉你的？呵呵，我爷爷生前喜欢讲《聊斋》。
这里有个数字：经过清算、分地斗争，1947年初，各地有400万农民获得了约3160万亩土地，分得牲口44万多匹，粮食1470万担。
一个佃农的家里如果有七八个壮劳力的话，那么他们家的生活就有可能比普通的小地主还好——废话，一家要是出七八个打工仔，生活肯定比开超市的独生子要舒服。操的都是不同的心。
拜托，“常识问题”也要拿出证据，CHE MM的辟谣帖子里常识问题还少了？
你外公告诉你的？呵呵，我爷爷生前喜欢讲《聊斋》。
这里有个数字：经过清算、分地斗争，1947年初，各地有400万农民获得了约3160万亩土地，分得牲口44万多匹，粮食1470万担。
一个佃农的家里如果有七八个壮劳力的话，那么他们家的生活就有可能比普通的小地主还好——废话，一家要是出七八个打工仔，生活肯定比开超市的独生子要舒服。操的都是不同的心。
楼上的同学，你知道那时的东北总共有多少农民、多少土地吗？400万农民也就十分之一多一点而已。最重要的是，东北农民不缺土地。没人要的荒地有都是，想要自己去开好了。
再说了，东北的老人都是这么说的。他们比现在的“历史书”可靠的多。
再说了，东北的老人都是这么说的。他们比现在的“历史书”可靠的多。
证据，证据。
我贴的数据是１９４７年一年的工作成果，不是全部。
再说了，现在离１９４６年已经过了６０多年了，所以８０岁以下的老人的话大家听听就算了，当不得真，而且有多少老人是在解放后再去东北的？
另外，东北人很会忽悠也是个原因哦（不是地域歧视，但侃大山和讲事实是两码事:D ）
我贴的数据是１９４７年一年的工作成果，不是全部。
再说了，现在离１９４６年已经过了６０多年了，所以８０岁以下的老人的话大家听听就算了，当不得真，而且有多少老人是在解放后再去东北的？
另外，东北人很会忽悠也是个原因哦（不是地域歧视，但侃大山和讲事实是两码事:D ）
我只是把我知道的东西说出来:b
从来也没打算说服别人:$
所以没有给你找证据的义务:lol
爱信不信呗，关我屁事:P
你就当我忽悠你好了:D
从来也没打算说服别人:$
所以没有给你找证据的义务:lol
爱信不信呗，关我屁事:P
你就当我忽悠你好了:D
土改问题，可以参考东北解放区经济史。