理智点看,朝鲜战争中国是大败小胜!
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 07:03:14
这是一个旧贴,小学生就不要进来讨论了。括号内是我对原作者的评价。
朝鲜战争(不同的理解)
发表时间: 2007-5-01 01:28 作者: 肝胆相照 来源: 丹东风云网
1、在解放战争末期,美国政府对蒋介石政权已经彻底失去信心,认为中国应该改朝换代了。解放军占领南京时,所有国家驻华使馆人员皆闻风而逃,唯独美国大使司徒雷登留了下了,他是受美国政府之令尝试和即将诞生的中国新政权进行接触。因为当时的中国是二战主要战胜国、安理会常任理事国,也是全世界人口最多的国家,如果能够继续和中国搞好关系,美国将会受益非浅。 (美国对华政策也分几派,接触派就是其中之一,现在的中国政府对美国利益集团分化,利诱等等工作做得不错。)
2、斯大林当然是特别不希望中国和美国为首的西方世界有任何接触,最好是能够让中国与西方社会为敌,把苏联作为唯一的依靠,充当苏联的孙子、炮盔和卫星国。(毛泽东之所以遵崇斯大林,根本原因就是两人的价值观和政治观点相同,为权利不惜道德和任何代价。)
A、唆使金日成侵略南韩,在二次大战刚刚结束五年,人们享受和平还很短暂的时候,1950年6月25日,北朝鲜突然打破国际公认的划分南北朝鲜的三八线,进攻南朝鲜,并且长驱直下,几乎灭了南朝鲜。当美国纠集联合国军准备军事干预时,苏联作为安理会常任理事国完全可以一票否决,可是偏偏到了投票的关键时刻,苏联代表却“因故”缺席!故意把联合国军放进朝鲜。 (以前的报道是韩国李承晚挑起战火,现在有越来越多的证据表明,双方从“边境”冲突到全面战争,是金日成的要求。中国无偿转给金日成的三个朝鲜师,里面的领导人全部被金以革命的名义和谐杀害,请问中国人这个时候在哪?政府在哪?后世对具体多少人和编制还有些争议。)
B、唆使中国出兵朝鲜,满口答应中国一旦出兵,苏联立刻提供强大的空军支援。可是等中国三个军的首批部队进入朝鲜后,却又说要顾及到和美国的关系,不便派空军参战。联合国军的组成是美国、希腊、法国、埃塞俄比亚、丹麦、哥伦比亚、加拿大、英国、泰国、瑞士、南非、南朝鲜、菲律宾、挪威、荷兰、新西兰、卢森堡、印度、意大利、澳大利亚和比利时,中国出兵朝鲜,等同于宣布自己完全投靠苏联、与世界为敌。(毛泽东的知识缺陷暴露的一览无遗,不懂现在政治学的基本常识,不懂战略学。朝鲜战争巨大失利是毛新中国后走向独裁第一个政治因素。)
C、中国出兵后,联合国马上讨论决议,定义新中国为侵略者、并对中国的侵略行径进行严厉谴责。苏联仍然可以一票否决,可是苏联代表却又在最后投票时“因故”缺席!致使该决议顺利通过,从这一天开始,新中国背上侵略好战的骂名,在国际社会陷入十分孤立的境地,同西方接触的大门被彻底关闭,失去了国家发展之良好国际环境达几十年之久。 。(这是中国外交经济的全部倒退,不得不走向闭关锁国的外因,也为中国走向独裁打下了外部环境。新中国刚开始,香港由于挤满了中国大陆逃难的地主商人,银行利率一度降到负值。有官员建议中央善加利用,可以解决民生。战争是政治的延续,而政治斗争归根结底是为了经济利益和价值观。大家可以自行评估中国得到了多少。)
D、第四次战役后,联合国军已经完全站稳了脚跟,战争的天平已经开始朝相反的方向倾斜。可是斯大林和金日成又开始忽悠毛泽东,要志愿军发挥大无畏的革命精神、不怕牺牲,把美国人彻底赶出朝鲜半岛。毛泽东被忽悠得脑袋发热,指示发动第五次战役,结果从36线到38线,志愿军被打得损失惨重、溃不成军。 (委婉地说,溃不成军是少数,损失惨重倒是事实。在五次战役后,中国军队靠冷枪冷炮战术,把美军的伤亡人数又补回来不少。中国的军队的战术被美军早就摸透,无非是潜伏达成隐蔽然后近战突然攻击,或者迂回穿插+阵地防御战。美国聪明的用机枪+铁丝网就构成了中国军队一战式的伤亡。志愿军居然没有能力有效对付这种火力+防御的模式,实在令人扼腕痛惜。直到现在解放军还没有重视如何撤退保护主力不败,看确山演习就知道。)
E、斯大林提供给金日成的武器全是苏军的现役装备,而且是免费的;提供给志愿军的武器全部是苏军的淘汰装备,而且是高价的。在所谓三年自然灾害期间,中国农民饿得啃树皮、吃泥巴,苏联却趁火打劫、逼迫中国偿还沉重的抗美援朝军火债务。
F、(补充我的观点)美军已经找到对付志愿军的有效战术,那就是发现志愿军的后勤补给只有5到7天,另外就是轻步兵无重武器缺乏攻坚能力。美军李齐微中将上台后,不仅迅速有效的克服美国衰落的士气。从他手中开始,美军被包围不在突围,而是驻防坚守,等待解救。同时空中火力和补给源源不断,给被围困美军带来士气鼓舞。美军撤消了统一的黑人连队,而是把黑人与白人混编。有效地防止了美军遇到挫折,黑人士兵容易投效瓦解士气。志愿军唯一有效的战术手段穿插包围,短促突击战术失效,陷入全面被动挨打的境地。美军的学习能力令人惊奇,同时利用武器先进性,提高和挖掘新战术克制中国军队一尘不变的战术。
G、(同上)上甘岭是被美军称为伤心岭,同样也是美军勇气岭。从这一战看出高素质、高文化的美军也能克服人性弱点,同野蛮的中国农民士兵比胆识和血气。
H、(同上)美军有失败有挫折,但从来没有胆寒。他们杀战俘,虐待战俘就从未说什么敬佩过。美军国防部最害怕的是国会,担心选民受不了战争的失利和伤亡。美国也从未放弃过跟 中国正面和侧面的较量,胆寒一说只是坐井观天。中国没有收回全部自己志愿军的战俘,许多人被无辜的拉到台湾。即使回到祖国的战俘,也被受到不公正的待遇。谁还来为中国国防买单。
I、(同上)朝鲜战争胜利后,毛泽东为了政治利益鼓吹精神胜利法,压制彭德怀等人主张的军队正规化转型,导致军队缺乏必备训练,长期处于游击战水准,以及其后的一系列热战式的外敌入侵。庐山会议,土匪式的口水战让人充分领教了中国领导人的素质。
J、(同上)美军不是派遣没有训练的军队上战场,这个美军不允许。看《兄弟连》就知道,主角后来还担任美国人说的韩战训练官,培养新兵。美国的战争观是,我打完多少战斗后,获得多少类似积分的东西,就可以安然回家。因此,二战中的老兵美国政府无法征召他们。他们征召的新人,在获得严格乃至世界上最好的培训机构培训后上战场。但是这些人和二战老兵中国经过实战洗礼的士兵仍然有差距。至少在勇气上不是对手。
3、朝鲜战争所形成的结局:
A、斯大林的如意算盘几乎全部实现,苏联成为最大赢家,中国和朝鲜成了他在远东的看门狗;
B、日本和台湾也是大赢家;(日本的工业从废墟中重新解放,没有朝鲜战争,日本可能还是农业国家。第七舰队开进台湾海峡,蒋介石重新成为美国反共的盟友。 )
C、美国虽然付出了4万4千名士兵的生命(阵亡36000,失踪8000),但是通过朝鲜战争牢固建立了美、日、韩、澳、台湾以及东南亚国家的亚太军事同盟,一个北美国家居然牢固掌握了亚太事务的主导权,数十年来获得了巨大的国家利益,也是一个大赢家;
D、金日成又被打回了战争起点,平手。
E、中国成了唯一的输家,而且是大输家。一是拖延了台湾问题的解决,而且这一拖就是半个多世纪。用唱戏的话说就是,这个气口断了。断就断在朝鲜战争。到现在,台湾问题的“气口”能不能接上都成了一个问题。二是直接的经济损失。北朝鲜发动侵略战争,把中国和苏联都拖入泥潭,而苏联作为共产国际的老大,一方面以一种命令的姿态指挥中国和朝鲜进行战争,另一方面,又小心翼翼地避免直接跟华盛顿擦枪走火。中朝相比,显然朝鲜更不具备打一场战争的实力,因此,中国人出人,苏联出装备,去朝鲜打仗,就成了“朝鲜战争”的一个奇观。中华人民共和国,刚从连年战争中缓过一口气,正是百废待举的时候,朝鲜战争每年花掉中国国民生产总值的20%!举一国1/5的财力进行一场战争,其残酷性可想而知。更不幸的是,中国还因为苏联的援助而背上了一身债务,到50年代末仍未还清。这对于一个经济基础薄弱的国家来说,其影响是显而易见的。第三,中国参战的一个重要目的,是要尽快加入联合国,战争的结果,使得中国更加脱离了国际格局,加入联合国的梦想一拖就是20多年。这场战争,直接导致中国在战争以后的几十年里的荒谬和闭关锁国状态的形成,几十年光阴白白浪费了。
(中国国际上至少收割了一点战略利益,那就是中国可以成为一个军事强国,国内统治阶层大收政治红利,统治地位更加牢靠。但是这种利益是损害国家利益和长远利益。有人说不参战,美国人会窥视中国东北。恰恰相反,苏联人这个时候要么参战,要么直接和中国携手在远东联合抵抗美国,这个结局显然更有力,关键是中国领导人脑子没有国家利益至上思想。怕美国直捣国门,台湾不就是吗,阿富汗不就是吗?显然这个怕,本身就是问题,心理问题。)
4、对主流错误观念的批驳:(没有主流观点,只有骗子观点,现在中国真正的历史学家还没有总结朝战,对敏感的政治问题,他们至少能选择不说。)
A、如果不出兵朝鲜,美国就会入侵中国、中国就可能亡国、中国就没有和平环境
其实,所谓的“保家卫国”只不过是为了出兵朝鲜假托的一个借口而已。早在美军参战之前,毛和斯大林就已经预见到美国即使参战,也不会以中国为目标,这个判断是正确的。中国领导人的的误判,只是判断美国可能会派遣日本陆军部队参战,而没有想到美国兵直接参加了战斗。战后李奇微将军的著作中也提到,这场战争来的非常突然,美国的准备也非常仓促,甚至连国会的必要讨论都没有完成就直接进入了战争状态,所以,说美国人意在通过朝鲜半岛侵略中国,完全是自欺欺人。(有一种担忧,美国绝对会搂草打兔子,当他在朝鲜获得胜利后,绝对会试探中国的低线。这个担忧也是现实的,但不能作为我们这场战争巨大牺牲的借口,也是非理智的。谁怕美国人,苏联人更怕,干嘛不让他们先上?) 另外,第五次战役美军全线反攻,把志愿军击溃至38线时,是美国人主动停止了攻击,因为他们认为即使把志愿军赶出朝鲜,所取得的政治利益也不大,不值得再投入大量的财力和士兵生命,并通过国际人士向毛泽东转达了这样一个信息:“我们俩家不应该打仗,苏联才是我们共同的敌人”!事实上,在朝鲜战争以前,美国政府一直在想办法和中国新政权进行接触、试图建立关系。 (接触只是美国一派政治力量不是全部,但中国政府应该利用这种力量。可惜的是当时中国政府官僚的素质,大家都知道就不说了。)
再者,从1945年后所形成的国际政治形势来看,全世界殖民地国家纷纷以各种方式走向独立,从二战胜利到现在,全世界新增主权国家多达80多个,未见任何一个国家丧失主权或亡国,为什么偏偏作为世界上人口最多国家、二战五大战胜国、安理会常任理事国的中国就会亡国?这种论点简直是荒谬无比!
B、出兵朝鲜提高了中国的国际地位、使中国军队令世界尊敬。
完全是无稽之谈。朝鲜战争只不过是把美国人打回38线,今天的美国已经没有多少人能够想起朝鲜战争了;而越南军队却把美国人彻底打回了老家,美国承认越战是一场完全惨败的战争,今天的美国人提起越战还能感觉到明显的切肤之痛。那么请问,今天的越南国际地位高吗?越南军队的国际地位高吗?听说过世界上有谁会害怕越南军队吗?
有人津津乐道于美国人自己的那句话:“我们在一个错误的时间,在一个错误的战场上和一个错误的对手进行了一场战争”,认为这是美国人服输的表示。实际上,当时的参谋长联席会议主席、五星上将奥玛尔?布莱德尔确实说过类似的话,他的原话是,假如因为朝鲜战争,“我们就打入中国的话,那么,我们将是在一个错误的时间,在一个错误的地点,与错误的敌人,进行一场错误的战争。”这段话被故意断章取义了。美国人是认为朝鲜战争所付出的代价,与它能够得到的政治利益不成比例,所以是错误战争。
由于志愿军装备落后、战术落后,所以整个战争付出了惨重的代价,官方承认的牺牲人数为36万,外界估计在36到70万之间,其中正团以上干部187人、师以上24人、军以上干部6人,包括20军后勤部长喻求清、39军副军长吴国璋、后勤部副政委邱世清、67军代军长李湘、23军副军长饶惠谭、20兵团保卫部长冯建屏、50军副军长蔡正国,被俘人员最后仅1/3回到了国内,创下解放军历史上最惨痛的损失。随着战争的延续,毛泽东对志愿军的歼敌要求也不断降低,只要能一次全歼美军一个整编连即可。实际上,整个战争期间,志愿军一次歼灭美军一个整编营都很困难,自己却是稍不小心就会整师被歼灭,战争进行到后期,志愿军整个部队普遍弥漫正悲观失望情绪,不想再打下去了。从国际军事界研究、评论和不少美国韩战老兵回忆录来看,他们除了佩服中国军队勇敢、不怕牺牲以外,并没有任何再值得他们称赞的地方。
最重要的是,以美国为首的军队得到了联合国授权、他们是在抗击金日成的侵略、得到了世界上绝大多数国家的支持,有正义之师的名衔;新中国则是在联合国决议下背上了好战者、侵略者的骂名,不是国际地位提高,而是国际地位急剧降低、名誉扫地!一直到今天,中国还在品尝这颗苦果,任何国家搞发展,国际社会都能理解;惟独只要中国稍有发展,国际社会就一片“中国威胁论”的叫声,严重影响到中国的发展环境。
(不敢苟同上面的论点,但是他说的也不全错。)这是一个旧贴,小学生就不要进来讨论了。括号内是我对原作者的评价。
朝鲜战争(不同的理解)
发表时间: 2007-5-01 01:28 作者: 肝胆相照 来源: 丹东风云网
1、在解放战争末期,美国政府对蒋介石政权已经彻底失去信心,认为中国应该改朝换代了。解放军占领南京时,所有国家驻华使馆人员皆闻风而逃,唯独美国大使司徒雷登留了下了,他是受美国政府之令尝试和即将诞生的中国新政权进行接触。因为当时的中国是二战主要战胜国、安理会常任理事国,也是全世界人口最多的国家,如果能够继续和中国搞好关系,美国将会受益非浅。 (美国对华政策也分几派,接触派就是其中之一,现在的中国政府对美国利益集团分化,利诱等等工作做得不错。)
2、斯大林当然是特别不希望中国和美国为首的西方世界有任何接触,最好是能够让中国与西方社会为敌,把苏联作为唯一的依靠,充当苏联的孙子、炮盔和卫星国。(毛泽东之所以遵崇斯大林,根本原因就是两人的价值观和政治观点相同,为权利不惜道德和任何代价。)
A、唆使金日成侵略南韩,在二次大战刚刚结束五年,人们享受和平还很短暂的时候,1950年6月25日,北朝鲜突然打破国际公认的划分南北朝鲜的三八线,进攻南朝鲜,并且长驱直下,几乎灭了南朝鲜。当美国纠集联合国军准备军事干预时,苏联作为安理会常任理事国完全可以一票否决,可是偏偏到了投票的关键时刻,苏联代表却“因故”缺席!故意把联合国军放进朝鲜。 (以前的报道是韩国李承晚挑起战火,现在有越来越多的证据表明,双方从“边境”冲突到全面战争,是金日成的要求。中国无偿转给金日成的三个朝鲜师,里面的领导人全部被金以革命的名义和谐杀害,请问中国人这个时候在哪?政府在哪?后世对具体多少人和编制还有些争议。)
B、唆使中国出兵朝鲜,满口答应中国一旦出兵,苏联立刻提供强大的空军支援。可是等中国三个军的首批部队进入朝鲜后,却又说要顾及到和美国的关系,不便派空军参战。联合国军的组成是美国、希腊、法国、埃塞俄比亚、丹麦、哥伦比亚、加拿大、英国、泰国、瑞士、南非、南朝鲜、菲律宾、挪威、荷兰、新西兰、卢森堡、印度、意大利、澳大利亚和比利时,中国出兵朝鲜,等同于宣布自己完全投靠苏联、与世界为敌。(毛泽东的知识缺陷暴露的一览无遗,不懂现在政治学的基本常识,不懂战略学。朝鲜战争巨大失利是毛新中国后走向独裁第一个政治因素。)
C、中国出兵后,联合国马上讨论决议,定义新中国为侵略者、并对中国的侵略行径进行严厉谴责。苏联仍然可以一票否决,可是苏联代表却又在最后投票时“因故”缺席!致使该决议顺利通过,从这一天开始,新中国背上侵略好战的骂名,在国际社会陷入十分孤立的境地,同西方接触的大门被彻底关闭,失去了国家发展之良好国际环境达几十年之久。 。(这是中国外交经济的全部倒退,不得不走向闭关锁国的外因,也为中国走向独裁打下了外部环境。新中国刚开始,香港由于挤满了中国大陆逃难的地主商人,银行利率一度降到负值。有官员建议中央善加利用,可以解决民生。战争是政治的延续,而政治斗争归根结底是为了经济利益和价值观。大家可以自行评估中国得到了多少。)
D、第四次战役后,联合国军已经完全站稳了脚跟,战争的天平已经开始朝相反的方向倾斜。可是斯大林和金日成又开始忽悠毛泽东,要志愿军发挥大无畏的革命精神、不怕牺牲,把美国人彻底赶出朝鲜半岛。毛泽东被忽悠得脑袋发热,指示发动第五次战役,结果从36线到38线,志愿军被打得损失惨重、溃不成军。 (委婉地说,溃不成军是少数,损失惨重倒是事实。在五次战役后,中国军队靠冷枪冷炮战术,把美军的伤亡人数又补回来不少。中国的军队的战术被美军早就摸透,无非是潜伏达成隐蔽然后近战突然攻击,或者迂回穿插+阵地防御战。美国聪明的用机枪+铁丝网就构成了中国军队一战式的伤亡。志愿军居然没有能力有效对付这种火力+防御的模式,实在令人扼腕痛惜。直到现在解放军还没有重视如何撤退保护主力不败,看确山演习就知道。)
E、斯大林提供给金日成的武器全是苏军的现役装备,而且是免费的;提供给志愿军的武器全部是苏军的淘汰装备,而且是高价的。在所谓三年自然灾害期间,中国农民饿得啃树皮、吃泥巴,苏联却趁火打劫、逼迫中国偿还沉重的抗美援朝军火债务。
F、(补充我的观点)美军已经找到对付志愿军的有效战术,那就是发现志愿军的后勤补给只有5到7天,另外就是轻步兵无重武器缺乏攻坚能力。美军李齐微中将上台后,不仅迅速有效的克服美国衰落的士气。从他手中开始,美军被包围不在突围,而是驻防坚守,等待解救。同时空中火力和补给源源不断,给被围困美军带来士气鼓舞。美军撤消了统一的黑人连队,而是把黑人与白人混编。有效地防止了美军遇到挫折,黑人士兵容易投效瓦解士气。志愿军唯一有效的战术手段穿插包围,短促突击战术失效,陷入全面被动挨打的境地。美军的学习能力令人惊奇,同时利用武器先进性,提高和挖掘新战术克制中国军队一尘不变的战术。
G、(同上)上甘岭是被美军称为伤心岭,同样也是美军勇气岭。从这一战看出高素质、高文化的美军也能克服人性弱点,同野蛮的中国农民士兵比胆识和血气。
H、(同上)美军有失败有挫折,但从来没有胆寒。他们杀战俘,虐待战俘就从未说什么敬佩过。美军国防部最害怕的是国会,担心选民受不了战争的失利和伤亡。美国也从未放弃过跟 中国正面和侧面的较量,胆寒一说只是坐井观天。中国没有收回全部自己志愿军的战俘,许多人被无辜的拉到台湾。即使回到祖国的战俘,也被受到不公正的待遇。谁还来为中国国防买单。
I、(同上)朝鲜战争胜利后,毛泽东为了政治利益鼓吹精神胜利法,压制彭德怀等人主张的军队正规化转型,导致军队缺乏必备训练,长期处于游击战水准,以及其后的一系列热战式的外敌入侵。庐山会议,土匪式的口水战让人充分领教了中国领导人的素质。
J、(同上)美军不是派遣没有训练的军队上战场,这个美军不允许。看《兄弟连》就知道,主角后来还担任美国人说的韩战训练官,培养新兵。美国的战争观是,我打完多少战斗后,获得多少类似积分的东西,就可以安然回家。因此,二战中的老兵美国政府无法征召他们。他们征召的新人,在获得严格乃至世界上最好的培训机构培训后上战场。但是这些人和二战老兵中国经过实战洗礼的士兵仍然有差距。至少在勇气上不是对手。
3、朝鲜战争所形成的结局:
A、斯大林的如意算盘几乎全部实现,苏联成为最大赢家,中国和朝鲜成了他在远东的看门狗;
B、日本和台湾也是大赢家;(日本的工业从废墟中重新解放,没有朝鲜战争,日本可能还是农业国家。第七舰队开进台湾海峡,蒋介石重新成为美国反共的盟友。 )
C、美国虽然付出了4万4千名士兵的生命(阵亡36000,失踪8000),但是通过朝鲜战争牢固建立了美、日、韩、澳、台湾以及东南亚国家的亚太军事同盟,一个北美国家居然牢固掌握了亚太事务的主导权,数十年来获得了巨大的国家利益,也是一个大赢家;
D、金日成又被打回了战争起点,平手。
E、中国成了唯一的输家,而且是大输家。一是拖延了台湾问题的解决,而且这一拖就是半个多世纪。用唱戏的话说就是,这个气口断了。断就断在朝鲜战争。到现在,台湾问题的“气口”能不能接上都成了一个问题。二是直接的经济损失。北朝鲜发动侵略战争,把中国和苏联都拖入泥潭,而苏联作为共产国际的老大,一方面以一种命令的姿态指挥中国和朝鲜进行战争,另一方面,又小心翼翼地避免直接跟华盛顿擦枪走火。中朝相比,显然朝鲜更不具备打一场战争的实力,因此,中国人出人,苏联出装备,去朝鲜打仗,就成了“朝鲜战争”的一个奇观。中华人民共和国,刚从连年战争中缓过一口气,正是百废待举的时候,朝鲜战争每年花掉中国国民生产总值的20%!举一国1/5的财力进行一场战争,其残酷性可想而知。更不幸的是,中国还因为苏联的援助而背上了一身债务,到50年代末仍未还清。这对于一个经济基础薄弱的国家来说,其影响是显而易见的。第三,中国参战的一个重要目的,是要尽快加入联合国,战争的结果,使得中国更加脱离了国际格局,加入联合国的梦想一拖就是20多年。这场战争,直接导致中国在战争以后的几十年里的荒谬和闭关锁国状态的形成,几十年光阴白白浪费了。
(中国国际上至少收割了一点战略利益,那就是中国可以成为一个军事强国,国内统治阶层大收政治红利,统治地位更加牢靠。但是这种利益是损害国家利益和长远利益。有人说不参战,美国人会窥视中国东北。恰恰相反,苏联人这个时候要么参战,要么直接和中国携手在远东联合抵抗美国,这个结局显然更有力,关键是中国领导人脑子没有国家利益至上思想。怕美国直捣国门,台湾不就是吗,阿富汗不就是吗?显然这个怕,本身就是问题,心理问题。)
4、对主流错误观念的批驳:(没有主流观点,只有骗子观点,现在中国真正的历史学家还没有总结朝战,对敏感的政治问题,他们至少能选择不说。)
A、如果不出兵朝鲜,美国就会入侵中国、中国就可能亡国、中国就没有和平环境
其实,所谓的“保家卫国”只不过是为了出兵朝鲜假托的一个借口而已。早在美军参战之前,毛和斯大林就已经预见到美国即使参战,也不会以中国为目标,这个判断是正确的。中国领导人的的误判,只是判断美国可能会派遣日本陆军部队参战,而没有想到美国兵直接参加了战斗。战后李奇微将军的著作中也提到,这场战争来的非常突然,美国的准备也非常仓促,甚至连国会的必要讨论都没有完成就直接进入了战争状态,所以,说美国人意在通过朝鲜半岛侵略中国,完全是自欺欺人。(有一种担忧,美国绝对会搂草打兔子,当他在朝鲜获得胜利后,绝对会试探中国的低线。这个担忧也是现实的,但不能作为我们这场战争巨大牺牲的借口,也是非理智的。谁怕美国人,苏联人更怕,干嘛不让他们先上?) 另外,第五次战役美军全线反攻,把志愿军击溃至38线时,是美国人主动停止了攻击,因为他们认为即使把志愿军赶出朝鲜,所取得的政治利益也不大,不值得再投入大量的财力和士兵生命,并通过国际人士向毛泽东转达了这样一个信息:“我们俩家不应该打仗,苏联才是我们共同的敌人”!事实上,在朝鲜战争以前,美国政府一直在想办法和中国新政权进行接触、试图建立关系。 (接触只是美国一派政治力量不是全部,但中国政府应该利用这种力量。可惜的是当时中国政府官僚的素质,大家都知道就不说了。)
再者,从1945年后所形成的国际政治形势来看,全世界殖民地国家纷纷以各种方式走向独立,从二战胜利到现在,全世界新增主权国家多达80多个,未见任何一个国家丧失主权或亡国,为什么偏偏作为世界上人口最多国家、二战五大战胜国、安理会常任理事国的中国就会亡国?这种论点简直是荒谬无比!
B、出兵朝鲜提高了中国的国际地位、使中国军队令世界尊敬。
完全是无稽之谈。朝鲜战争只不过是把美国人打回38线,今天的美国已经没有多少人能够想起朝鲜战争了;而越南军队却把美国人彻底打回了老家,美国承认越战是一场完全惨败的战争,今天的美国人提起越战还能感觉到明显的切肤之痛。那么请问,今天的越南国际地位高吗?越南军队的国际地位高吗?听说过世界上有谁会害怕越南军队吗?
有人津津乐道于美国人自己的那句话:“我们在一个错误的时间,在一个错误的战场上和一个错误的对手进行了一场战争”,认为这是美国人服输的表示。实际上,当时的参谋长联席会议主席、五星上将奥玛尔?布莱德尔确实说过类似的话,他的原话是,假如因为朝鲜战争,“我们就打入中国的话,那么,我们将是在一个错误的时间,在一个错误的地点,与错误的敌人,进行一场错误的战争。”这段话被故意断章取义了。美国人是认为朝鲜战争所付出的代价,与它能够得到的政治利益不成比例,所以是错误战争。
由于志愿军装备落后、战术落后,所以整个战争付出了惨重的代价,官方承认的牺牲人数为36万,外界估计在36到70万之间,其中正团以上干部187人、师以上24人、军以上干部6人,包括20军后勤部长喻求清、39军副军长吴国璋、后勤部副政委邱世清、67军代军长李湘、23军副军长饶惠谭、20兵团保卫部长冯建屏、50军副军长蔡正国,被俘人员最后仅1/3回到了国内,创下解放军历史上最惨痛的损失。随着战争的延续,毛泽东对志愿军的歼敌要求也不断降低,只要能一次全歼美军一个整编连即可。实际上,整个战争期间,志愿军一次歼灭美军一个整编营都很困难,自己却是稍不小心就会整师被歼灭,战争进行到后期,志愿军整个部队普遍弥漫正悲观失望情绪,不想再打下去了。从国际军事界研究、评论和不少美国韩战老兵回忆录来看,他们除了佩服中国军队勇敢、不怕牺牲以外,并没有任何再值得他们称赞的地方。
最重要的是,以美国为首的军队得到了联合国授权、他们是在抗击金日成的侵略、得到了世界上绝大多数国家的支持,有正义之师的名衔;新中国则是在联合国决议下背上了好战者、侵略者的骂名,不是国际地位提高,而是国际地位急剧降低、名誉扫地!一直到今天,中国还在品尝这颗苦果,任何国家搞发展,国际社会都能理解;惟独只要中国稍有发展,国际社会就一片“中国威胁论”的叫声,严重影响到中国的发展环境。
(不敢苟同上面的论点,但是他说的也不全错。)
朝鲜战争(不同的理解)
发表时间: 2007-5-01 01:28 作者: 肝胆相照 来源: 丹东风云网
1、在解放战争末期,美国政府对蒋介石政权已经彻底失去信心,认为中国应该改朝换代了。解放军占领南京时,所有国家驻华使馆人员皆闻风而逃,唯独美国大使司徒雷登留了下了,他是受美国政府之令尝试和即将诞生的中国新政权进行接触。因为当时的中国是二战主要战胜国、安理会常任理事国,也是全世界人口最多的国家,如果能够继续和中国搞好关系,美国将会受益非浅。 (美国对华政策也分几派,接触派就是其中之一,现在的中国政府对美国利益集团分化,利诱等等工作做得不错。)
2、斯大林当然是特别不希望中国和美国为首的西方世界有任何接触,最好是能够让中国与西方社会为敌,把苏联作为唯一的依靠,充当苏联的孙子、炮盔和卫星国。(毛泽东之所以遵崇斯大林,根本原因就是两人的价值观和政治观点相同,为权利不惜道德和任何代价。)
A、唆使金日成侵略南韩,在二次大战刚刚结束五年,人们享受和平还很短暂的时候,1950年6月25日,北朝鲜突然打破国际公认的划分南北朝鲜的三八线,进攻南朝鲜,并且长驱直下,几乎灭了南朝鲜。当美国纠集联合国军准备军事干预时,苏联作为安理会常任理事国完全可以一票否决,可是偏偏到了投票的关键时刻,苏联代表却“因故”缺席!故意把联合国军放进朝鲜。 (以前的报道是韩国李承晚挑起战火,现在有越来越多的证据表明,双方从“边境”冲突到全面战争,是金日成的要求。中国无偿转给金日成的三个朝鲜师,里面的领导人全部被金以革命的名义和谐杀害,请问中国人这个时候在哪?政府在哪?后世对具体多少人和编制还有些争议。)
B、唆使中国出兵朝鲜,满口答应中国一旦出兵,苏联立刻提供强大的空军支援。可是等中国三个军的首批部队进入朝鲜后,却又说要顾及到和美国的关系,不便派空军参战。联合国军的组成是美国、希腊、法国、埃塞俄比亚、丹麦、哥伦比亚、加拿大、英国、泰国、瑞士、南非、南朝鲜、菲律宾、挪威、荷兰、新西兰、卢森堡、印度、意大利、澳大利亚和比利时,中国出兵朝鲜,等同于宣布自己完全投靠苏联、与世界为敌。(毛泽东的知识缺陷暴露的一览无遗,不懂现在政治学的基本常识,不懂战略学。朝鲜战争巨大失利是毛新中国后走向独裁第一个政治因素。)
C、中国出兵后,联合国马上讨论决议,定义新中国为侵略者、并对中国的侵略行径进行严厉谴责。苏联仍然可以一票否决,可是苏联代表却又在最后投票时“因故”缺席!致使该决议顺利通过,从这一天开始,新中国背上侵略好战的骂名,在国际社会陷入十分孤立的境地,同西方接触的大门被彻底关闭,失去了国家发展之良好国际环境达几十年之久。 。(这是中国外交经济的全部倒退,不得不走向闭关锁国的外因,也为中国走向独裁打下了外部环境。新中国刚开始,香港由于挤满了中国大陆逃难的地主商人,银行利率一度降到负值。有官员建议中央善加利用,可以解决民生。战争是政治的延续,而政治斗争归根结底是为了经济利益和价值观。大家可以自行评估中国得到了多少。)
D、第四次战役后,联合国军已经完全站稳了脚跟,战争的天平已经开始朝相反的方向倾斜。可是斯大林和金日成又开始忽悠毛泽东,要志愿军发挥大无畏的革命精神、不怕牺牲,把美国人彻底赶出朝鲜半岛。毛泽东被忽悠得脑袋发热,指示发动第五次战役,结果从36线到38线,志愿军被打得损失惨重、溃不成军。 (委婉地说,溃不成军是少数,损失惨重倒是事实。在五次战役后,中国军队靠冷枪冷炮战术,把美军的伤亡人数又补回来不少。中国的军队的战术被美军早就摸透,无非是潜伏达成隐蔽然后近战突然攻击,或者迂回穿插+阵地防御战。美国聪明的用机枪+铁丝网就构成了中国军队一战式的伤亡。志愿军居然没有能力有效对付这种火力+防御的模式,实在令人扼腕痛惜。直到现在解放军还没有重视如何撤退保护主力不败,看确山演习就知道。)
E、斯大林提供给金日成的武器全是苏军的现役装备,而且是免费的;提供给志愿军的武器全部是苏军的淘汰装备,而且是高价的。在所谓三年自然灾害期间,中国农民饿得啃树皮、吃泥巴,苏联却趁火打劫、逼迫中国偿还沉重的抗美援朝军火债务。
F、(补充我的观点)美军已经找到对付志愿军的有效战术,那就是发现志愿军的后勤补给只有5到7天,另外就是轻步兵无重武器缺乏攻坚能力。美军李齐微中将上台后,不仅迅速有效的克服美国衰落的士气。从他手中开始,美军被包围不在突围,而是驻防坚守,等待解救。同时空中火力和补给源源不断,给被围困美军带来士气鼓舞。美军撤消了统一的黑人连队,而是把黑人与白人混编。有效地防止了美军遇到挫折,黑人士兵容易投效瓦解士气。志愿军唯一有效的战术手段穿插包围,短促突击战术失效,陷入全面被动挨打的境地。美军的学习能力令人惊奇,同时利用武器先进性,提高和挖掘新战术克制中国军队一尘不变的战术。
G、(同上)上甘岭是被美军称为伤心岭,同样也是美军勇气岭。从这一战看出高素质、高文化的美军也能克服人性弱点,同野蛮的中国农民士兵比胆识和血气。
H、(同上)美军有失败有挫折,但从来没有胆寒。他们杀战俘,虐待战俘就从未说什么敬佩过。美军国防部最害怕的是国会,担心选民受不了战争的失利和伤亡。美国也从未放弃过跟 中国正面和侧面的较量,胆寒一说只是坐井观天。中国没有收回全部自己志愿军的战俘,许多人被无辜的拉到台湾。即使回到祖国的战俘,也被受到不公正的待遇。谁还来为中国国防买单。
I、(同上)朝鲜战争胜利后,毛泽东为了政治利益鼓吹精神胜利法,压制彭德怀等人主张的军队正规化转型,导致军队缺乏必备训练,长期处于游击战水准,以及其后的一系列热战式的外敌入侵。庐山会议,土匪式的口水战让人充分领教了中国领导人的素质。
J、(同上)美军不是派遣没有训练的军队上战场,这个美军不允许。看《兄弟连》就知道,主角后来还担任美国人说的韩战训练官,培养新兵。美国的战争观是,我打完多少战斗后,获得多少类似积分的东西,就可以安然回家。因此,二战中的老兵美国政府无法征召他们。他们征召的新人,在获得严格乃至世界上最好的培训机构培训后上战场。但是这些人和二战老兵中国经过实战洗礼的士兵仍然有差距。至少在勇气上不是对手。
3、朝鲜战争所形成的结局:
A、斯大林的如意算盘几乎全部实现,苏联成为最大赢家,中国和朝鲜成了他在远东的看门狗;
B、日本和台湾也是大赢家;(日本的工业从废墟中重新解放,没有朝鲜战争,日本可能还是农业国家。第七舰队开进台湾海峡,蒋介石重新成为美国反共的盟友。 )
C、美国虽然付出了4万4千名士兵的生命(阵亡36000,失踪8000),但是通过朝鲜战争牢固建立了美、日、韩、澳、台湾以及东南亚国家的亚太军事同盟,一个北美国家居然牢固掌握了亚太事务的主导权,数十年来获得了巨大的国家利益,也是一个大赢家;
D、金日成又被打回了战争起点,平手。
E、中国成了唯一的输家,而且是大输家。一是拖延了台湾问题的解决,而且这一拖就是半个多世纪。用唱戏的话说就是,这个气口断了。断就断在朝鲜战争。到现在,台湾问题的“气口”能不能接上都成了一个问题。二是直接的经济损失。北朝鲜发动侵略战争,把中国和苏联都拖入泥潭,而苏联作为共产国际的老大,一方面以一种命令的姿态指挥中国和朝鲜进行战争,另一方面,又小心翼翼地避免直接跟华盛顿擦枪走火。中朝相比,显然朝鲜更不具备打一场战争的实力,因此,中国人出人,苏联出装备,去朝鲜打仗,就成了“朝鲜战争”的一个奇观。中华人民共和国,刚从连年战争中缓过一口气,正是百废待举的时候,朝鲜战争每年花掉中国国民生产总值的20%!举一国1/5的财力进行一场战争,其残酷性可想而知。更不幸的是,中国还因为苏联的援助而背上了一身债务,到50年代末仍未还清。这对于一个经济基础薄弱的国家来说,其影响是显而易见的。第三,中国参战的一个重要目的,是要尽快加入联合国,战争的结果,使得中国更加脱离了国际格局,加入联合国的梦想一拖就是20多年。这场战争,直接导致中国在战争以后的几十年里的荒谬和闭关锁国状态的形成,几十年光阴白白浪费了。
(中国国际上至少收割了一点战略利益,那就是中国可以成为一个军事强国,国内统治阶层大收政治红利,统治地位更加牢靠。但是这种利益是损害国家利益和长远利益。有人说不参战,美国人会窥视中国东北。恰恰相反,苏联人这个时候要么参战,要么直接和中国携手在远东联合抵抗美国,这个结局显然更有力,关键是中国领导人脑子没有国家利益至上思想。怕美国直捣国门,台湾不就是吗,阿富汗不就是吗?显然这个怕,本身就是问题,心理问题。)
4、对主流错误观念的批驳:(没有主流观点,只有骗子观点,现在中国真正的历史学家还没有总结朝战,对敏感的政治问题,他们至少能选择不说。)
A、如果不出兵朝鲜,美国就会入侵中国、中国就可能亡国、中国就没有和平环境
其实,所谓的“保家卫国”只不过是为了出兵朝鲜假托的一个借口而已。早在美军参战之前,毛和斯大林就已经预见到美国即使参战,也不会以中国为目标,这个判断是正确的。中国领导人的的误判,只是判断美国可能会派遣日本陆军部队参战,而没有想到美国兵直接参加了战斗。战后李奇微将军的著作中也提到,这场战争来的非常突然,美国的准备也非常仓促,甚至连国会的必要讨论都没有完成就直接进入了战争状态,所以,说美国人意在通过朝鲜半岛侵略中国,完全是自欺欺人。(有一种担忧,美国绝对会搂草打兔子,当他在朝鲜获得胜利后,绝对会试探中国的低线。这个担忧也是现实的,但不能作为我们这场战争巨大牺牲的借口,也是非理智的。谁怕美国人,苏联人更怕,干嘛不让他们先上?) 另外,第五次战役美军全线反攻,把志愿军击溃至38线时,是美国人主动停止了攻击,因为他们认为即使把志愿军赶出朝鲜,所取得的政治利益也不大,不值得再投入大量的财力和士兵生命,并通过国际人士向毛泽东转达了这样一个信息:“我们俩家不应该打仗,苏联才是我们共同的敌人”!事实上,在朝鲜战争以前,美国政府一直在想办法和中国新政权进行接触、试图建立关系。 (接触只是美国一派政治力量不是全部,但中国政府应该利用这种力量。可惜的是当时中国政府官僚的素质,大家都知道就不说了。)
再者,从1945年后所形成的国际政治形势来看,全世界殖民地国家纷纷以各种方式走向独立,从二战胜利到现在,全世界新增主权国家多达80多个,未见任何一个国家丧失主权或亡国,为什么偏偏作为世界上人口最多国家、二战五大战胜国、安理会常任理事国的中国就会亡国?这种论点简直是荒谬无比!
B、出兵朝鲜提高了中国的国际地位、使中国军队令世界尊敬。
完全是无稽之谈。朝鲜战争只不过是把美国人打回38线,今天的美国已经没有多少人能够想起朝鲜战争了;而越南军队却把美国人彻底打回了老家,美国承认越战是一场完全惨败的战争,今天的美国人提起越战还能感觉到明显的切肤之痛。那么请问,今天的越南国际地位高吗?越南军队的国际地位高吗?听说过世界上有谁会害怕越南军队吗?
有人津津乐道于美国人自己的那句话:“我们在一个错误的时间,在一个错误的战场上和一个错误的对手进行了一场战争”,认为这是美国人服输的表示。实际上,当时的参谋长联席会议主席、五星上将奥玛尔?布莱德尔确实说过类似的话,他的原话是,假如因为朝鲜战争,“我们就打入中国的话,那么,我们将是在一个错误的时间,在一个错误的地点,与错误的敌人,进行一场错误的战争。”这段话被故意断章取义了。美国人是认为朝鲜战争所付出的代价,与它能够得到的政治利益不成比例,所以是错误战争。
由于志愿军装备落后、战术落后,所以整个战争付出了惨重的代价,官方承认的牺牲人数为36万,外界估计在36到70万之间,其中正团以上干部187人、师以上24人、军以上干部6人,包括20军后勤部长喻求清、39军副军长吴国璋、后勤部副政委邱世清、67军代军长李湘、23军副军长饶惠谭、20兵团保卫部长冯建屏、50军副军长蔡正国,被俘人员最后仅1/3回到了国内,创下解放军历史上最惨痛的损失。随着战争的延续,毛泽东对志愿军的歼敌要求也不断降低,只要能一次全歼美军一个整编连即可。实际上,整个战争期间,志愿军一次歼灭美军一个整编营都很困难,自己却是稍不小心就会整师被歼灭,战争进行到后期,志愿军整个部队普遍弥漫正悲观失望情绪,不想再打下去了。从国际军事界研究、评论和不少美国韩战老兵回忆录来看,他们除了佩服中国军队勇敢、不怕牺牲以外,并没有任何再值得他们称赞的地方。
最重要的是,以美国为首的军队得到了联合国授权、他们是在抗击金日成的侵略、得到了世界上绝大多数国家的支持,有正义之师的名衔;新中国则是在联合国决议下背上了好战者、侵略者的骂名,不是国际地位提高,而是国际地位急剧降低、名誉扫地!一直到今天,中国还在品尝这颗苦果,任何国家搞发展,国际社会都能理解;惟独只要中国稍有发展,国际社会就一片“中国威胁论”的叫声,严重影响到中国的发展环境。
(不敢苟同上面的论点,但是他说的也不全错。)这是一个旧贴,小学生就不要进来讨论了。括号内是我对原作者的评价。
朝鲜战争(不同的理解)
发表时间: 2007-5-01 01:28 作者: 肝胆相照 来源: 丹东风云网
1、在解放战争末期,美国政府对蒋介石政权已经彻底失去信心,认为中国应该改朝换代了。解放军占领南京时,所有国家驻华使馆人员皆闻风而逃,唯独美国大使司徒雷登留了下了,他是受美国政府之令尝试和即将诞生的中国新政权进行接触。因为当时的中国是二战主要战胜国、安理会常任理事国,也是全世界人口最多的国家,如果能够继续和中国搞好关系,美国将会受益非浅。 (美国对华政策也分几派,接触派就是其中之一,现在的中国政府对美国利益集团分化,利诱等等工作做得不错。)
2、斯大林当然是特别不希望中国和美国为首的西方世界有任何接触,最好是能够让中国与西方社会为敌,把苏联作为唯一的依靠,充当苏联的孙子、炮盔和卫星国。(毛泽东之所以遵崇斯大林,根本原因就是两人的价值观和政治观点相同,为权利不惜道德和任何代价。)
A、唆使金日成侵略南韩,在二次大战刚刚结束五年,人们享受和平还很短暂的时候,1950年6月25日,北朝鲜突然打破国际公认的划分南北朝鲜的三八线,进攻南朝鲜,并且长驱直下,几乎灭了南朝鲜。当美国纠集联合国军准备军事干预时,苏联作为安理会常任理事国完全可以一票否决,可是偏偏到了投票的关键时刻,苏联代表却“因故”缺席!故意把联合国军放进朝鲜。 (以前的报道是韩国李承晚挑起战火,现在有越来越多的证据表明,双方从“边境”冲突到全面战争,是金日成的要求。中国无偿转给金日成的三个朝鲜师,里面的领导人全部被金以革命的名义和谐杀害,请问中国人这个时候在哪?政府在哪?后世对具体多少人和编制还有些争议。)
B、唆使中国出兵朝鲜,满口答应中国一旦出兵,苏联立刻提供强大的空军支援。可是等中国三个军的首批部队进入朝鲜后,却又说要顾及到和美国的关系,不便派空军参战。联合国军的组成是美国、希腊、法国、埃塞俄比亚、丹麦、哥伦比亚、加拿大、英国、泰国、瑞士、南非、南朝鲜、菲律宾、挪威、荷兰、新西兰、卢森堡、印度、意大利、澳大利亚和比利时,中国出兵朝鲜,等同于宣布自己完全投靠苏联、与世界为敌。(毛泽东的知识缺陷暴露的一览无遗,不懂现在政治学的基本常识,不懂战略学。朝鲜战争巨大失利是毛新中国后走向独裁第一个政治因素。)
C、中国出兵后,联合国马上讨论决议,定义新中国为侵略者、并对中国的侵略行径进行严厉谴责。苏联仍然可以一票否决,可是苏联代表却又在最后投票时“因故”缺席!致使该决议顺利通过,从这一天开始,新中国背上侵略好战的骂名,在国际社会陷入十分孤立的境地,同西方接触的大门被彻底关闭,失去了国家发展之良好国际环境达几十年之久。 。(这是中国外交经济的全部倒退,不得不走向闭关锁国的外因,也为中国走向独裁打下了外部环境。新中国刚开始,香港由于挤满了中国大陆逃难的地主商人,银行利率一度降到负值。有官员建议中央善加利用,可以解决民生。战争是政治的延续,而政治斗争归根结底是为了经济利益和价值观。大家可以自行评估中国得到了多少。)
D、第四次战役后,联合国军已经完全站稳了脚跟,战争的天平已经开始朝相反的方向倾斜。可是斯大林和金日成又开始忽悠毛泽东,要志愿军发挥大无畏的革命精神、不怕牺牲,把美国人彻底赶出朝鲜半岛。毛泽东被忽悠得脑袋发热,指示发动第五次战役,结果从36线到38线,志愿军被打得损失惨重、溃不成军。 (委婉地说,溃不成军是少数,损失惨重倒是事实。在五次战役后,中国军队靠冷枪冷炮战术,把美军的伤亡人数又补回来不少。中国的军队的战术被美军早就摸透,无非是潜伏达成隐蔽然后近战突然攻击,或者迂回穿插+阵地防御战。美国聪明的用机枪+铁丝网就构成了中国军队一战式的伤亡。志愿军居然没有能力有效对付这种火力+防御的模式,实在令人扼腕痛惜。直到现在解放军还没有重视如何撤退保护主力不败,看确山演习就知道。)
E、斯大林提供给金日成的武器全是苏军的现役装备,而且是免费的;提供给志愿军的武器全部是苏军的淘汰装备,而且是高价的。在所谓三年自然灾害期间,中国农民饿得啃树皮、吃泥巴,苏联却趁火打劫、逼迫中国偿还沉重的抗美援朝军火债务。
F、(补充我的观点)美军已经找到对付志愿军的有效战术,那就是发现志愿军的后勤补给只有5到7天,另外就是轻步兵无重武器缺乏攻坚能力。美军李齐微中将上台后,不仅迅速有效的克服美国衰落的士气。从他手中开始,美军被包围不在突围,而是驻防坚守,等待解救。同时空中火力和补给源源不断,给被围困美军带来士气鼓舞。美军撤消了统一的黑人连队,而是把黑人与白人混编。有效地防止了美军遇到挫折,黑人士兵容易投效瓦解士气。志愿军唯一有效的战术手段穿插包围,短促突击战术失效,陷入全面被动挨打的境地。美军的学习能力令人惊奇,同时利用武器先进性,提高和挖掘新战术克制中国军队一尘不变的战术。
G、(同上)上甘岭是被美军称为伤心岭,同样也是美军勇气岭。从这一战看出高素质、高文化的美军也能克服人性弱点,同野蛮的中国农民士兵比胆识和血气。
H、(同上)美军有失败有挫折,但从来没有胆寒。他们杀战俘,虐待战俘就从未说什么敬佩过。美军国防部最害怕的是国会,担心选民受不了战争的失利和伤亡。美国也从未放弃过跟 中国正面和侧面的较量,胆寒一说只是坐井观天。中国没有收回全部自己志愿军的战俘,许多人被无辜的拉到台湾。即使回到祖国的战俘,也被受到不公正的待遇。谁还来为中国国防买单。
I、(同上)朝鲜战争胜利后,毛泽东为了政治利益鼓吹精神胜利法,压制彭德怀等人主张的军队正规化转型,导致军队缺乏必备训练,长期处于游击战水准,以及其后的一系列热战式的外敌入侵。庐山会议,土匪式的口水战让人充分领教了中国领导人的素质。
J、(同上)美军不是派遣没有训练的军队上战场,这个美军不允许。看《兄弟连》就知道,主角后来还担任美国人说的韩战训练官,培养新兵。美国的战争观是,我打完多少战斗后,获得多少类似积分的东西,就可以安然回家。因此,二战中的老兵美国政府无法征召他们。他们征召的新人,在获得严格乃至世界上最好的培训机构培训后上战场。但是这些人和二战老兵中国经过实战洗礼的士兵仍然有差距。至少在勇气上不是对手。
3、朝鲜战争所形成的结局:
A、斯大林的如意算盘几乎全部实现,苏联成为最大赢家,中国和朝鲜成了他在远东的看门狗;
B、日本和台湾也是大赢家;(日本的工业从废墟中重新解放,没有朝鲜战争,日本可能还是农业国家。第七舰队开进台湾海峡,蒋介石重新成为美国反共的盟友。 )
C、美国虽然付出了4万4千名士兵的生命(阵亡36000,失踪8000),但是通过朝鲜战争牢固建立了美、日、韩、澳、台湾以及东南亚国家的亚太军事同盟,一个北美国家居然牢固掌握了亚太事务的主导权,数十年来获得了巨大的国家利益,也是一个大赢家;
D、金日成又被打回了战争起点,平手。
E、中国成了唯一的输家,而且是大输家。一是拖延了台湾问题的解决,而且这一拖就是半个多世纪。用唱戏的话说就是,这个气口断了。断就断在朝鲜战争。到现在,台湾问题的“气口”能不能接上都成了一个问题。二是直接的经济损失。北朝鲜发动侵略战争,把中国和苏联都拖入泥潭,而苏联作为共产国际的老大,一方面以一种命令的姿态指挥中国和朝鲜进行战争,另一方面,又小心翼翼地避免直接跟华盛顿擦枪走火。中朝相比,显然朝鲜更不具备打一场战争的实力,因此,中国人出人,苏联出装备,去朝鲜打仗,就成了“朝鲜战争”的一个奇观。中华人民共和国,刚从连年战争中缓过一口气,正是百废待举的时候,朝鲜战争每年花掉中国国民生产总值的20%!举一国1/5的财力进行一场战争,其残酷性可想而知。更不幸的是,中国还因为苏联的援助而背上了一身债务,到50年代末仍未还清。这对于一个经济基础薄弱的国家来说,其影响是显而易见的。第三,中国参战的一个重要目的,是要尽快加入联合国,战争的结果,使得中国更加脱离了国际格局,加入联合国的梦想一拖就是20多年。这场战争,直接导致中国在战争以后的几十年里的荒谬和闭关锁国状态的形成,几十年光阴白白浪费了。
(中国国际上至少收割了一点战略利益,那就是中国可以成为一个军事强国,国内统治阶层大收政治红利,统治地位更加牢靠。但是这种利益是损害国家利益和长远利益。有人说不参战,美国人会窥视中国东北。恰恰相反,苏联人这个时候要么参战,要么直接和中国携手在远东联合抵抗美国,这个结局显然更有力,关键是中国领导人脑子没有国家利益至上思想。怕美国直捣国门,台湾不就是吗,阿富汗不就是吗?显然这个怕,本身就是问题,心理问题。)
4、对主流错误观念的批驳:(没有主流观点,只有骗子观点,现在中国真正的历史学家还没有总结朝战,对敏感的政治问题,他们至少能选择不说。)
A、如果不出兵朝鲜,美国就会入侵中国、中国就可能亡国、中国就没有和平环境
其实,所谓的“保家卫国”只不过是为了出兵朝鲜假托的一个借口而已。早在美军参战之前,毛和斯大林就已经预见到美国即使参战,也不会以中国为目标,这个判断是正确的。中国领导人的的误判,只是判断美国可能会派遣日本陆军部队参战,而没有想到美国兵直接参加了战斗。战后李奇微将军的著作中也提到,这场战争来的非常突然,美国的准备也非常仓促,甚至连国会的必要讨论都没有完成就直接进入了战争状态,所以,说美国人意在通过朝鲜半岛侵略中国,完全是自欺欺人。(有一种担忧,美国绝对会搂草打兔子,当他在朝鲜获得胜利后,绝对会试探中国的低线。这个担忧也是现实的,但不能作为我们这场战争巨大牺牲的借口,也是非理智的。谁怕美国人,苏联人更怕,干嘛不让他们先上?) 另外,第五次战役美军全线反攻,把志愿军击溃至38线时,是美国人主动停止了攻击,因为他们认为即使把志愿军赶出朝鲜,所取得的政治利益也不大,不值得再投入大量的财力和士兵生命,并通过国际人士向毛泽东转达了这样一个信息:“我们俩家不应该打仗,苏联才是我们共同的敌人”!事实上,在朝鲜战争以前,美国政府一直在想办法和中国新政权进行接触、试图建立关系。 (接触只是美国一派政治力量不是全部,但中国政府应该利用这种力量。可惜的是当时中国政府官僚的素质,大家都知道就不说了。)
再者,从1945年后所形成的国际政治形势来看,全世界殖民地国家纷纷以各种方式走向独立,从二战胜利到现在,全世界新增主权国家多达80多个,未见任何一个国家丧失主权或亡国,为什么偏偏作为世界上人口最多国家、二战五大战胜国、安理会常任理事国的中国就会亡国?这种论点简直是荒谬无比!
B、出兵朝鲜提高了中国的国际地位、使中国军队令世界尊敬。
完全是无稽之谈。朝鲜战争只不过是把美国人打回38线,今天的美国已经没有多少人能够想起朝鲜战争了;而越南军队却把美国人彻底打回了老家,美国承认越战是一场完全惨败的战争,今天的美国人提起越战还能感觉到明显的切肤之痛。那么请问,今天的越南国际地位高吗?越南军队的国际地位高吗?听说过世界上有谁会害怕越南军队吗?
有人津津乐道于美国人自己的那句话:“我们在一个错误的时间,在一个错误的战场上和一个错误的对手进行了一场战争”,认为这是美国人服输的表示。实际上,当时的参谋长联席会议主席、五星上将奥玛尔?布莱德尔确实说过类似的话,他的原话是,假如因为朝鲜战争,“我们就打入中国的话,那么,我们将是在一个错误的时间,在一个错误的地点,与错误的敌人,进行一场错误的战争。”这段话被故意断章取义了。美国人是认为朝鲜战争所付出的代价,与它能够得到的政治利益不成比例,所以是错误战争。
由于志愿军装备落后、战术落后,所以整个战争付出了惨重的代价,官方承认的牺牲人数为36万,外界估计在36到70万之间,其中正团以上干部187人、师以上24人、军以上干部6人,包括20军后勤部长喻求清、39军副军长吴国璋、后勤部副政委邱世清、67军代军长李湘、23军副军长饶惠谭、20兵团保卫部长冯建屏、50军副军长蔡正国,被俘人员最后仅1/3回到了国内,创下解放军历史上最惨痛的损失。随着战争的延续,毛泽东对志愿军的歼敌要求也不断降低,只要能一次全歼美军一个整编连即可。实际上,整个战争期间,志愿军一次歼灭美军一个整编营都很困难,自己却是稍不小心就会整师被歼灭,战争进行到后期,志愿军整个部队普遍弥漫正悲观失望情绪,不想再打下去了。从国际军事界研究、评论和不少美国韩战老兵回忆录来看,他们除了佩服中国军队勇敢、不怕牺牲以外,并没有任何再值得他们称赞的地方。
最重要的是,以美国为首的军队得到了联合国授权、他们是在抗击金日成的侵略、得到了世界上绝大多数国家的支持,有正义之师的名衔;新中国则是在联合国决议下背上了好战者、侵略者的骂名,不是国际地位提高,而是国际地位急剧降低、名誉扫地!一直到今天,中国还在品尝这颗苦果,任何国家搞发展,国际社会都能理解;惟独只要中国稍有发展,国际社会就一片“中国威胁论”的叫声,严重影响到中国的发展环境。
(不敢苟同上面的论点,但是他说的也不全错。)
借地,收两块砖头把俺家的那房子修修。
LZ,靠这个混CIA经费早就不吃香了。
现在是学习王1000¥。
你这种档次,卖国都无门………………
现在是学习王1000¥。
你这种档次,卖国都无门………………
斯大林什么时候唆使金日成侵略南韩的?
苏联把阔日杜布都派来了,还说人家没有派?朝鲜战争的头号王牌可是苏联飞行员。
把美国人赶出朝鲜半岛本来就是志愿军开始的战略。
看到这里“斯大林提供给金日成的武器全是苏军的现役装备,而且是免费的;提供给志愿军的武器全部是苏军的淘汰装备,而且是高价的。”
我决定不说什么了:D
苏联把阔日杜布都派来了,还说人家没有派?朝鲜战争的头号王牌可是苏联飞行员。
把美国人赶出朝鲜半岛本来就是志愿军开始的战略。
看到这里“斯大林提供给金日成的武器全是苏军的现役装备,而且是免费的;提供给志愿军的武器全部是苏军的淘汰装备,而且是高价的。”
我决定不说什么了:D
愚蠢..............作者
中华人民共和国1950年就进安理会了?就成常任理事国了?
真是能掰啊!
真是能掰啊!
http://forum.yidaba.com/redirect ... amp;goto=nextnewset
当时朝鲜人民军的武器装备优于志愿军,因朝鲜战前自己已经能生产冲锋枪和子弹,看到入朝志愿军的简陋装备,朝鲜人民军也从仅存的弹药库拿出一部分武器和弹药供应志愿军前线部队,
抗美援朝中志愿军步兵武器装备
1950年6月25日,朝鲜战争爆发,金日成指挥的朝鲜民主主义人民共和国军队凭武器和人数的优势迅速击溃韩国军队,很快解放了80%的南朝鲜国土,由于美国军队介入,特别是麦克阿瑟在人民军后方仁川登陆,联合国军切断了朝鲜人民军后方补给供应线,同时两面夹击围困釜山的人民军,导致人民军全线溃退。随后以美军为首的联合国军越过了三八线。
抗美援朝是我国政府在接到朝鲜政府出兵请求后匆忙间决定的,当时新中国成立刚刚一年,国家正在大规模开始重建,部队已经开始复员,而军工生产也被让位于地方建设,由于部队开始复员,大量武器弹药被统一回收,部队后勤开始步入正轨,据统计当时人民解放军拥有各种枪械200余万支(挺),当然这个数字可能比实际拥有略小一点,因为有的部队可能因某种原因瞒报一些。
据有关资料表明,当时我军的武器装备种类繁多,型号各易,既有美国二战后期生产的新型步、机枪,也有北伐战争时期的老式“汉阳造”步枪。分别为苏联、美国、英国、日本、捷克、德国、加拿大等国家制造。仅步枪口径从6.5mm到11.43mm多达13种,各种枪械的型号更是多达几十种。
早在三大战役结束后各野战军就已经发现作战中的弹药供应问题,开始有意在部队里统一武器配置,对战斗力较强的部队优先配备新缴获的美式装备,一些地方部队则使用其他国家生产的杂牌武器,这些部队在内部也细分为日式装备营、苏式装备连等战斗单位,这样便于后勤供应。由于各野战军实行谁缴获谁优先装备的原则,所以消灭国民党精锐部队较多、作战范围最大的的第四野战军装备最好,后期该部队80%为美式装备,其次是参加过淮海战役的第二野战军。而其他野战军随起义部队编入也拥有了部分美式装备作战单位。
建国后由于剿匪和保卫新解放区人民政权安全需要,地方大量组建民兵组织,这样解放军淘汰下来的早期国产、日本和德国武器基本就配给了地方部队。
曾经有人在网上说志愿军是扛着十几个国家生产的十几种口径步枪抗美援朝,现在看这是把当时国内武器装备和入朝部队装备混为一谈。众所周知,当时中共中央对出兵感到比较困难的原因之一就是我军武器装备太落后,美军一个团的火力比国内装备最好的四野一个军的还强(林彪语),所以根本不可能让如此劣质装备部队入朝作战,如果这样做等于拿中国士兵生命当儿戏,我相信当年中共决不会这样做。
当志愿军决定出兵朝鲜后,我军就开始优化入朝部队的装备,东北地区负责人高岗在后勤上也大力协助,尽管后来高岗成为反党集团成员,但他对抗美援朝前期支持是功不可没的。各解放区和野战军都在人员和物质上支持入朝部队,例如西南地区刘邓部队就支援入朝部队2000名汽车司机和部分车辆装备。
我军在解放战争三大战役中单兵弹药基数为80发子弹,每次战斗发射子弹平均30-40发,入朝部队按此基数上浮了三倍,但后来战斗一打响才知准备不足,特别有的部队仍然采用国内打仗时战果统计考核制度,即每次战斗发射多少子弹,消灭多少敌人的方法,导致很多战士为节约弹药,端起刺刀准备和敌人肉搏,或延迟射击等敌人更近一些,结果牺牲在联合国军的密集的弹雨中,由于单兵弹药不足,担任阻击任务的战士在弹药用完后只好和敌人展开肉搏战,出现了杨根思那样的英雄。
第一次战役结束后,彭德怀向中央提出大力保障后勤的要求,为此我军正式组建后勤保障部门,同时由于第一次战役缴获了不少武器弹药,而这些美式标准弹药,志愿军美械部队可以直接使用,这样也解决了一部分弹药补充困难。
但由于志愿军作战思想发生变化,对战场上火力重要性已得到充分认识,因此调高了单兵弹药发射基数,而国内有些部队美式弹药几乎全部调剂到朝鲜前线,甚至有的国内部队每名战士每支枪子弹不足三发。这种情况下国内兵工厂开足马力生产志愿军需要的子弹,说生产不如说是改造,当时国内生产弹壳和弹头没有问题,但生产子弹装药还比较困难,因子弹内火药的燃烧曲线与普通火药不同,生产难度较大,只好从其他口径子弹中拆出装药,装入新的子弹壳内,当时沈阳等东北城市都组织党、团员参加义务拆子弹工作。即使这样也只供应了1.2亿余发,仅为头两年作战实际耗弹量的70%,
当时朝鲜人民军的武器装备优于志愿军,因朝鲜战前自己已经能生产冲锋枪和子弹,看到入朝志愿军的简陋装备,朝鲜人民军也从仅存的弹药库拿出一部分武器和弹药供应志愿军前线部队,但由于是苏式装备,只能配套使用,数量也有限,仅装备少量部队,倒是朝鲜生产的反坦克手榴弹在志愿军中分发使用范围较广。不少部队指挥员仍然希望在战争中通过缴获补充自己,可后来随着后期运动战向阵地战转移,缴获越来越困难了,从第四次战役开始,几乎就没有多少缴获物资了。
这时苏联斯大林看到中国志愿军动真格的了,加上其他共产党国家的声援和要求,苏联按协议向中国提供首批十四个步兵师装备的计划开始实施,由于当时现生产已经来不及,于是一部分装备是从中苏边境现役苏军手中集中后开运中国,六十年代中苏反目后,我国有人还拿出此事攻击苏联将旧武器卖给中国抗美援朝,实际上冤枉了苏联“老大哥”,从中国通知苏联参战到出兵不过半个月时间,你让斯大林哪找那么多新武器给中国,再说企业转产不同型号产品也要时间,而新武器未经试用,效果还不如旧武器。而且中苏间只有一条西伯利亚铁路,运力也有限,当苏联第一批武器运到后,志愿军二次战役已经结束。这些新武器马上发给在国内的预备队,迅速完成使用培训,后来这批部队入朝后替换了先期入朝部队发动第四次战役。
第三次战役志愿军已经加强火力使用,由于进展迅速,越过三八线后解放汉城,又缴获了一批美式弹药,缓解了弹药供应,加上朝鲜开始雨季,后方运输困难,主要运输力量是提供粮食。这时联合国军司令已经换上李奇微,他发现了志愿军弹药供应上的困难,他要求联合国军不断向前进攻,不留给志愿军缴获弹药机会,在阵地战中志愿军弹药迅速消耗减少,而事先没有大量储备弹药,因此不得不开始撤退。
配合志愿军行动的还有许多朝鲜民兵,他们的武器就基本是杂牌的,这些武器在撤退时被美军缴获一些,并作为丑化中国部队的证据在媒体上宣传展示,在今天的美国网站上仍能看到。
这时国内苏式装备的志愿军部队紧急进入朝鲜,最后以强大的火力挡住了美军的进攻,战线稳定下来后,志愿军立刻开始换防休整,并分批换成苏式装备,到第五次战役发动,志愿军基本是使用缴获的美国装备和苏联装备作战,配备了T-34坦克和“卡秋莎”火箭炮等重武器,成为一只令人生畏的现代化军队。这时美国看中国志愿军越打越强大,以及苏联越来越明显从外交和军事装备上支持中朝方,于是决定谈判停战。
从1950年到1955年,中国从苏联共进口和接受枪械89万余支(挺),以及配套弹药约2亿发,苏联在援助武器弹药的同时也援建了中国许多兵工厂,提供了制造图纸、设备、配方和军工专家,允许中国仿制生产苏联轻武器,其中包括仿制苏联7.62mmППШ-41式冲锋枪,命名为50式7.62mm冲锋枪,这些武器弹药为中朝军队提供了有力支援。1953年朝鲜停战后,生产的武器就开始逐步装备国内部队。到1955年底,各种旧杂式枪械退出历史舞台,人民解放军轻武器装备第一次实现换装,全军枪械系列得以统一,整个轻武器装备水平有了很大的提高。1955年1月11日中苏两国政府换文,中国又从苏联引进了7.62mm半自动步枪、冲锋枪、轻机枪和14.5mm二联、四联高射机枪的图纸、技术资料及样枪。这是一次全面的技术引进,也是对新中国轻武器生产进行的一次大规模的技术改造。
1958年中国人民志愿军全部撤回朝鲜,少量重武器装备提前秘密无偿送给朝鲜人民军,而轻武器和弹药则全部携带回国,并在中朝边境接收瑞士等中立国撤军检查。回国后志愿军大部分集体转业去“北大荒”,上交的轻武器替换国内部队的旧装备,由于大口径火炮相对过剩,加上大批炮弹保存期限将至,毛泽东为防止浪费,将几十万发炮弹拉到福建前线,统统倾泻到老蒋的金门岛上。1958年-1964年国内现役部队基本都使用从朝鲜战场带回的苏式装备,雷锋的那支冲锋枪就是仿苏1943年式PPS7.62mm冲锋枪苏式的54式7.62mm冲锋枪。
到五十年代后期,苏联赫鲁晓夫上台,中国和苏联开始对抗,我国开始研制自己轻武器系列,但走过一段弯路后,又回到苏式装备上,继续装备部队。
顺便提一件小事,1974年我在四川旺苍县看到民兵仍在使用日本鬼子的“三八大盖”实弹射击发子弹时,我记得包子弹的旧报纸上的字为繁体,这说明我国五十年代确实对弹药实行集中和调剂过。
当时朝鲜人民军的武器装备优于志愿军,因朝鲜战前自己已经能生产冲锋枪和子弹,看到入朝志愿军的简陋装备,朝鲜人民军也从仅存的弹药库拿出一部分武器和弹药供应志愿军前线部队,
抗美援朝中志愿军步兵武器装备
1950年6月25日,朝鲜战争爆发,金日成指挥的朝鲜民主主义人民共和国军队凭武器和人数的优势迅速击溃韩国军队,很快解放了80%的南朝鲜国土,由于美国军队介入,特别是麦克阿瑟在人民军后方仁川登陆,联合国军切断了朝鲜人民军后方补给供应线,同时两面夹击围困釜山的人民军,导致人民军全线溃退。随后以美军为首的联合国军越过了三八线。
抗美援朝是我国政府在接到朝鲜政府出兵请求后匆忙间决定的,当时新中国成立刚刚一年,国家正在大规模开始重建,部队已经开始复员,而军工生产也被让位于地方建设,由于部队开始复员,大量武器弹药被统一回收,部队后勤开始步入正轨,据统计当时人民解放军拥有各种枪械200余万支(挺),当然这个数字可能比实际拥有略小一点,因为有的部队可能因某种原因瞒报一些。
据有关资料表明,当时我军的武器装备种类繁多,型号各易,既有美国二战后期生产的新型步、机枪,也有北伐战争时期的老式“汉阳造”步枪。分别为苏联、美国、英国、日本、捷克、德国、加拿大等国家制造。仅步枪口径从6.5mm到11.43mm多达13种,各种枪械的型号更是多达几十种。
早在三大战役结束后各野战军就已经发现作战中的弹药供应问题,开始有意在部队里统一武器配置,对战斗力较强的部队优先配备新缴获的美式装备,一些地方部队则使用其他国家生产的杂牌武器,这些部队在内部也细分为日式装备营、苏式装备连等战斗单位,这样便于后勤供应。由于各野战军实行谁缴获谁优先装备的原则,所以消灭国民党精锐部队较多、作战范围最大的的第四野战军装备最好,后期该部队80%为美式装备,其次是参加过淮海战役的第二野战军。而其他野战军随起义部队编入也拥有了部分美式装备作战单位。
建国后由于剿匪和保卫新解放区人民政权安全需要,地方大量组建民兵组织,这样解放军淘汰下来的早期国产、日本和德国武器基本就配给了地方部队。
曾经有人在网上说志愿军是扛着十几个国家生产的十几种口径步枪抗美援朝,现在看这是把当时国内武器装备和入朝部队装备混为一谈。众所周知,当时中共中央对出兵感到比较困难的原因之一就是我军武器装备太落后,美军一个团的火力比国内装备最好的四野一个军的还强(林彪语),所以根本不可能让如此劣质装备部队入朝作战,如果这样做等于拿中国士兵生命当儿戏,我相信当年中共决不会这样做。
当志愿军决定出兵朝鲜后,我军就开始优化入朝部队的装备,东北地区负责人高岗在后勤上也大力协助,尽管后来高岗成为反党集团成员,但他对抗美援朝前期支持是功不可没的。各解放区和野战军都在人员和物质上支持入朝部队,例如西南地区刘邓部队就支援入朝部队2000名汽车司机和部分车辆装备。
我军在解放战争三大战役中单兵弹药基数为80发子弹,每次战斗发射子弹平均30-40发,入朝部队按此基数上浮了三倍,但后来战斗一打响才知准备不足,特别有的部队仍然采用国内打仗时战果统计考核制度,即每次战斗发射多少子弹,消灭多少敌人的方法,导致很多战士为节约弹药,端起刺刀准备和敌人肉搏,或延迟射击等敌人更近一些,结果牺牲在联合国军的密集的弹雨中,由于单兵弹药不足,担任阻击任务的战士在弹药用完后只好和敌人展开肉搏战,出现了杨根思那样的英雄。
第一次战役结束后,彭德怀向中央提出大力保障后勤的要求,为此我军正式组建后勤保障部门,同时由于第一次战役缴获了不少武器弹药,而这些美式标准弹药,志愿军美械部队可以直接使用,这样也解决了一部分弹药补充困难。
但由于志愿军作战思想发生变化,对战场上火力重要性已得到充分认识,因此调高了单兵弹药发射基数,而国内有些部队美式弹药几乎全部调剂到朝鲜前线,甚至有的国内部队每名战士每支枪子弹不足三发。这种情况下国内兵工厂开足马力生产志愿军需要的子弹,说生产不如说是改造,当时国内生产弹壳和弹头没有问题,但生产子弹装药还比较困难,因子弹内火药的燃烧曲线与普通火药不同,生产难度较大,只好从其他口径子弹中拆出装药,装入新的子弹壳内,当时沈阳等东北城市都组织党、团员参加义务拆子弹工作。即使这样也只供应了1.2亿余发,仅为头两年作战实际耗弹量的70%,
当时朝鲜人民军的武器装备优于志愿军,因朝鲜战前自己已经能生产冲锋枪和子弹,看到入朝志愿军的简陋装备,朝鲜人民军也从仅存的弹药库拿出一部分武器和弹药供应志愿军前线部队,但由于是苏式装备,只能配套使用,数量也有限,仅装备少量部队,倒是朝鲜生产的反坦克手榴弹在志愿军中分发使用范围较广。不少部队指挥员仍然希望在战争中通过缴获补充自己,可后来随着后期运动战向阵地战转移,缴获越来越困难了,从第四次战役开始,几乎就没有多少缴获物资了。
这时苏联斯大林看到中国志愿军动真格的了,加上其他共产党国家的声援和要求,苏联按协议向中国提供首批十四个步兵师装备的计划开始实施,由于当时现生产已经来不及,于是一部分装备是从中苏边境现役苏军手中集中后开运中国,六十年代中苏反目后,我国有人还拿出此事攻击苏联将旧武器卖给中国抗美援朝,实际上冤枉了苏联“老大哥”,从中国通知苏联参战到出兵不过半个月时间,你让斯大林哪找那么多新武器给中国,再说企业转产不同型号产品也要时间,而新武器未经试用,效果还不如旧武器。而且中苏间只有一条西伯利亚铁路,运力也有限,当苏联第一批武器运到后,志愿军二次战役已经结束。这些新武器马上发给在国内的预备队,迅速完成使用培训,后来这批部队入朝后替换了先期入朝部队发动第四次战役。
第三次战役志愿军已经加强火力使用,由于进展迅速,越过三八线后解放汉城,又缴获了一批美式弹药,缓解了弹药供应,加上朝鲜开始雨季,后方运输困难,主要运输力量是提供粮食。这时联合国军司令已经换上李奇微,他发现了志愿军弹药供应上的困难,他要求联合国军不断向前进攻,不留给志愿军缴获弹药机会,在阵地战中志愿军弹药迅速消耗减少,而事先没有大量储备弹药,因此不得不开始撤退。
配合志愿军行动的还有许多朝鲜民兵,他们的武器就基本是杂牌的,这些武器在撤退时被美军缴获一些,并作为丑化中国部队的证据在媒体上宣传展示,在今天的美国网站上仍能看到。
这时国内苏式装备的志愿军部队紧急进入朝鲜,最后以强大的火力挡住了美军的进攻,战线稳定下来后,志愿军立刻开始换防休整,并分批换成苏式装备,到第五次战役发动,志愿军基本是使用缴获的美国装备和苏联装备作战,配备了T-34坦克和“卡秋莎”火箭炮等重武器,成为一只令人生畏的现代化军队。这时美国看中国志愿军越打越强大,以及苏联越来越明显从外交和军事装备上支持中朝方,于是决定谈判停战。
从1950年到1955年,中国从苏联共进口和接受枪械89万余支(挺),以及配套弹药约2亿发,苏联在援助武器弹药的同时也援建了中国许多兵工厂,提供了制造图纸、设备、配方和军工专家,允许中国仿制生产苏联轻武器,其中包括仿制苏联7.62mmППШ-41式冲锋枪,命名为50式7.62mm冲锋枪,这些武器弹药为中朝军队提供了有力支援。1953年朝鲜停战后,生产的武器就开始逐步装备国内部队。到1955年底,各种旧杂式枪械退出历史舞台,人民解放军轻武器装备第一次实现换装,全军枪械系列得以统一,整个轻武器装备水平有了很大的提高。1955年1月11日中苏两国政府换文,中国又从苏联引进了7.62mm半自动步枪、冲锋枪、轻机枪和14.5mm二联、四联高射机枪的图纸、技术资料及样枪。这是一次全面的技术引进,也是对新中国轻武器生产进行的一次大规模的技术改造。
1958年中国人民志愿军全部撤回朝鲜,少量重武器装备提前秘密无偿送给朝鲜人民军,而轻武器和弹药则全部携带回国,并在中朝边境接收瑞士等中立国撤军检查。回国后志愿军大部分集体转业去“北大荒”,上交的轻武器替换国内部队的旧装备,由于大口径火炮相对过剩,加上大批炮弹保存期限将至,毛泽东为防止浪费,将几十万发炮弹拉到福建前线,统统倾泻到老蒋的金门岛上。1958年-1964年国内现役部队基本都使用从朝鲜战场带回的苏式装备,雷锋的那支冲锋枪就是仿苏1943年式PPS7.62mm冲锋枪苏式的54式7.62mm冲锋枪。
到五十年代后期,苏联赫鲁晓夫上台,中国和苏联开始对抗,我国开始研制自己轻武器系列,但走过一段弯路后,又回到苏式装备上,继续装备部队。
顺便提一件小事,1974年我在四川旺苍县看到民兵仍在使用日本鬼子的“三八大盖”实弹射击发子弹时,我记得包子弹的旧报纸上的字为繁体,这说明我国五十年代确实对弹药实行集中和调剂过。
7楼的内容没有求证过。
不论胜负如何,现在的朝鲜的确帮我们减轻了部分压力,不然的话我们面对的是十几万美军和几十万韩国军队
第三,中国参战的一个重要目的,是要尽快加入联合国,战争的结果,使得中国更加脱离了国际格局,加入联合国的梦想一拖就是20多年。这场战争,直接导致中国在战争以后的几十年里的荒谬和闭关锁国状态的形成,几十年光阴白白浪费了。
貌似原作者还知道数数,至于为什么前后矛盾,看文章意思很好理解。
貌似原作者还知道数数,至于为什么前后矛盾,看文章意思很好理解。
不论胜负如何,现在的朝鲜的确帮我们减轻了部分压力,不然的话我们面对的是十几万美军和几十万韩国军队
这个有一部分对,但和台湾交换一下价值,中国是亏了还是赚了?我很怀疑中国亏了。
这个有一部分对,但和台湾交换一下价值,中国是亏了还是赚了?我很怀疑中国亏了。
]]
联把阔日杜布都派来了,还说人家没有派?朝鲜战争的头号王牌可是苏联飞行员。
秘密派遣和正式派遣,政治意义完全不一样。天壤之别。
秘密派遣和正式派遣,政治意义完全不一样。天壤之别。
不值一驳.直接洗洗睡了吧
抱歉,超大著名“用户”的内容我不回答了,请他们先好好读书。:D :D
那个无偿援助的内容很有意思,有谁能系统的总结一下朝鲜战争:苏联出了多少钱,多少人;中国出了多少钱,多少人;还有朝方的。最好不要单一来源的消息,就像CCTV和CNN。
那个无偿援助的内容很有意思,有谁能系统的总结一下朝鲜战争:苏联出了多少钱,多少人;中国出了多少钱,多少人;还有朝方的。最好不要单一来源的消息,就像CCTV和CNN。
火花四射
还好,多谢顶贴。
还好,多谢顶贴。
嗯,志愿军从鸭绿江大败到汉城,然后小胜到38线,完毕。
这些援助总计折价13亿美圆,中国在60年代初全部还清
1950年6月,朝鲜战争爆发,6月底,美国第7舰队入侵台湾海峡,向危在旦夕的国民党政权提供保护.50年10月3日,以霉菌为主的联合国军不顾中国方面警告,越过38线,并大举北犯.与此同时,美国空军屡屡越境,对中国东北或侦察,或轰炸,遭到谴责后,狡辩为误入,误炸.是否出兵支援朝鲜,成为摆在中国领导人面前一个严峻课题.出兵朝鲜意味着同当时最强大的国家作战,而旧中国又几乎没有重工业,所以当时中国派遣周恩来和林彪赴苏商谈具体事宜,在会谈期间,中共中央做出了抗美援朝的决策,将其通报给了苏联,表示希望得到苏联援助.由于朝鲜战争在事实上已发展成东西方两大阵营的对抗,支援朝鲜不仅是保护朝鲜,保卫中国,也是在保卫整个社会主义阵营,所以苏联表示将向中朝方面提供武器装备等各种援助.
总计在抗美援朝中,苏联共向志愿军提供了64个陆军师装备,22个空军师装备。这其中20个师的陆军装备是无偿的,空军中有372架米格-15是无偿提供的,此外还无偿提供了一批反登陆器材.志愿军将其中两个师的陆军装备送给了朝鲜人民军.这些装备中,陆军装备大部分是苏联二战中使用过的,空军装备基本是全新的.
抗美援朝中苏联向志愿军提供多少援助(版主已阅)
http://bbs.tiexue.net/post_2400385_1.html
1950年6月,朝鲜战争爆发,6月底,美国第7舰队入侵台湾海峡,向危在旦夕的国民党政权提供保护.50年10月3日,以霉菌为主的联合国军不顾中国方面警告,越过38线,并大举北犯.与此同时,美国空军屡屡越境,对中国东北或侦察,或轰炸,遭到谴责后,狡辩为误入,误炸.是否出兵支援朝鲜,成为摆在中国领导人面前一个严峻课题.出兵朝鲜意味着同当时最强大的国家作战,而旧中国又几乎没有重工业,所以当时中国派遣周恩来和林彪赴苏商谈具体事宜,在会谈期间,中共中央做出了抗美援朝的决策,将其通报给了苏联,表示希望得到苏联援助.由于朝鲜战争在事实上已发展成东西方两大阵营的对抗,支援朝鲜不仅是保护朝鲜,保卫中国,也是在保卫整个社会主义阵营,所以苏联表示将向中朝方面提供武器装备等各种援助.
总计在抗美援朝中,苏联共向志愿军提供了64个陆军师装备,22个空军师装备。这其中20个师的陆军装备是无偿的,空军中有372架米格-15是无偿提供的,此外还无偿提供了一批反登陆器材.志愿军将其中两个师的陆军装备送给了朝鲜人民军.这些装备中,陆军装备大部分是苏联二战中使用过的,空军装备基本是全新的.
抗美援朝中苏联向志愿军提供多少援助(版主已阅)
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中国其实是高高兴兴的参加这场战争的
经济上 朝鲜战争僵持在了离国境 400公里的地方 数十万战士的物质供应让国内的生产部门得到了 需求和利润 无论国有单位还是私人经济都是这样 为内战后经济恢复起了极大的推动作用
政治上 极大的加强了新中国的军事威望 在社会主义阵营中履行共同防务的义务 让苏联在此后舍得下本钱对中国这个新成员进行的扶助 (这是投名状 明白?)
军事上 志愿军0距离接触真正的工业化顶峰国家的军队(不是日本那种半吊子)受益匪浅
刺激了中国gcd对建设现代化国家的欲望。但是苏联无法完全满足这个愿望 可以说 朝鲜上教授 为日后中国从社会主义阵营叛逃留下了伏笔 :D
在51-53年 中国志愿军一直显示了比 美军更高的进攻欲望 因为这场战争打下去有利于中国的国家利益 最后斯大林的死亡终止了这场战争 中国必须考虑所在阵营的稳定 而美军早就缺乏作战的动力
其实我一直在想如果斯大林晚死2年 美军还真不好收场 因为中国的态度是 要打 而且要不胜不败的打 因为这样才能让中国的利益最大化。
经济上 朝鲜战争僵持在了离国境 400公里的地方 数十万战士的物质供应让国内的生产部门得到了 需求和利润 无论国有单位还是私人经济都是这样 为内战后经济恢复起了极大的推动作用
政治上 极大的加强了新中国的军事威望 在社会主义阵营中履行共同防务的义务 让苏联在此后舍得下本钱对中国这个新成员进行的扶助 (这是投名状 明白?)
军事上 志愿军0距离接触真正的工业化顶峰国家的军队(不是日本那种半吊子)受益匪浅
刺激了中国gcd对建设现代化国家的欲望。但是苏联无法完全满足这个愿望 可以说 朝鲜上教授 为日后中国从社会主义阵营叛逃留下了伏笔 :D
在51-53年 中国志愿军一直显示了比 美军更高的进攻欲望 因为这场战争打下去有利于中国的国家利益 最后斯大林的死亡终止了这场战争 中国必须考虑所在阵营的稳定 而美军早就缺乏作战的动力
其实我一直在想如果斯大林晚死2年 美军还真不好收场 因为中国的态度是 要打 而且要不胜不败的打 因为这样才能让中国的利益最大化。
在战争初期,朝鲜人民军节节胜利,6月28日夺取首尔,7月20日占领大田,7月24日占领木浦,7月31日则占领了晋州,韩国国防军和美军被一直逼退到釜山远接近地的洛东江一带。此时美军第25师收到死守南方防线的命令,不得再后退。朝鲜人民军已占领朝鲜半岛90%的土地,92%的人口。8月6日麦克阿瑟将军在东京与其他高级军官会面,并说服他人实施风险很大的仁川登陆计划。
:L 美军从海边打起,反败为胜在仁川登陆,又挺进鸭绿江边,最后撤退稳定在三八线。原来战争的胜负是过家家的拉战线。我还头一次听到,又一个不读书的。:D
朝鲜战争的胜负应该用政治来解读比较好。
:L 美军从海边打起,反败为胜在仁川登陆,又挺进鸭绿江边,最后撤退稳定在三八线。原来战争的胜负是过家家的拉战线。我还头一次听到,又一个不读书的。:D
朝鲜战争的胜负应该用政治来解读比较好。
1950年6月,朝鲜战争爆发,6月底,美国第7舰队入侵台湾海峡,向危在旦夕的国民党政权提供保护.50年10月3日,以霉菌为主的联合国军不顾中国方面警告,越过38线,并大举北犯.与此同时,美国空军屡屡越境,对中国东北或侦察,或轰炸,遭到谴责后,狡辩为误入,误炸.是否出兵支援朝鲜,成为摆在中国领导人面前一个严峻课题.出兵朝鲜意味着同当时最强大的国家作战,而旧中国又几乎没有重工业,所以当时中国派遣周恩来和林彪赴苏商谈具体事宜,在会谈期间,中共中央做出了抗美援朝的决策,将其通报给了苏联,表示希望得到苏联援助.由于朝鲜战争在事实上已发展成东西方两大阵营的对抗,支援朝鲜不仅是保护朝鲜,保卫中国,也是在保卫整个社会主义阵营,所以苏联表示将向中朝方面提供武器装备等各种援助.
总计在抗美援朝中,苏联共向志愿军提供了64个陆军师装备,22个空军师装备。这其中20个师的陆军装备是无偿的,空军中有372架米格-15是无偿提供的,此外还无偿提供了一批反登陆器材.志愿军将其中两个师的陆军装备送给了朝鲜人民军.这些装备中,陆军装备大部分是苏联二战中使用过的,空军装备基本是全新的.
这些援助总计折价13亿美圆,中国在60年代初全部还清
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这个如果是真的,那中国冤大头是当定了。还有日本的国家赔偿,也是某个人挥笔一勾。结果日本人牢记中日恩怨,中国是农夫养蛇。
否定某人的政绩,并不是要反什么政府是两码事情,没有证据那纯粹是瞎猜。那些反华派,你不说历史他照样反华,借口是他们随便可以拿来。
清楚历史,看清现在,只是一种个人爱好,或者更好的理解现在的政治。
总计在抗美援朝中,苏联共向志愿军提供了64个陆军师装备,22个空军师装备。这其中20个师的陆军装备是无偿的,空军中有372架米格-15是无偿提供的,此外还无偿提供了一批反登陆器材.志愿军将其中两个师的陆军装备送给了朝鲜人民军.这些装备中,陆军装备大部分是苏联二战中使用过的,空军装备基本是全新的.
这些援助总计折价13亿美圆,中国在60年代初全部还清
http://bbs.tiexue.net/post_2400385_1.html
这个如果是真的,那中国冤大头是当定了。还有日本的国家赔偿,也是某个人挥笔一勾。结果日本人牢记中日恩怨,中国是农夫养蛇。
否定某人的政绩,并不是要反什么政府是两码事情,没有证据那纯粹是瞎猜。那些反华派,你不说历史他照样反华,借口是他们随便可以拿来。
清楚历史,看清现在,只是一种个人爱好,或者更好的理解现在的政治。
原帖由 zhiran 于 2008-4-15 19:56 发表
联把阔日杜布都派来了,还说人家没有派?朝鲜战争的头号王牌可是苏联飞行员。
秘密派遣和正式派遣,政治意义完全不一样。天壤之别。
谁在谈政治意义了?派了就是派了,没派就是没派
原帖由 zhiran 于 2008-4-15 19:50 发表
不论胜负如何,现在的朝鲜的确帮我们减轻了部分压力,不然的话我们面对的是十几万美军和几十万韩国军队
这个有一部分对,但和台湾交换一下价值,中国是亏了还是赚了?我很怀疑中国亏了。
你指望大陆用渔船解放台湾吗?
当时大陆就是不打朝鲜战争,一样也解放不了台湾~!原因很简单过不去。海战不是陆战,没有制空权和制海权,仅靠民船渔船是很难打下台湾的。
是楼主自己的观点吗?:o
如果不是,也就算了回这几句。
“感觉这东西讨论用处不大,观点了解即可,无需深究。
如果是考证历史进程的真伪,探讨原因,不妨一看;但是如果是一种评价历史的论点,不辩也罢,反正也轮不到自己来下结论。
发生了的东西,已成事实,由它去吧,还是看看今天能做些什么好了。”
要使楼主的观点,我问一句。
麦卡锡主义是哪国的,何时开始蔓延?指望那时中X合作,除非XXX掌权!可能吗?:Q
如果不是,也就算了回这几句。
“感觉这东西讨论用处不大,观点了解即可,无需深究。
如果是考证历史进程的真伪,探讨原因,不妨一看;但是如果是一种评价历史的论点,不辩也罢,反正也轮不到自己来下结论。
发生了的东西,已成事实,由它去吧,还是看看今天能做些什么好了。”
要使楼主的观点,我问一句。
麦卡锡主义是哪国的,何时开始蔓延?指望那时中X合作,除非XXX掌权!可能吗?:Q
还有,请楼主把“理智点看”这几个字在编辑掉,这不是正常辩论的作风:@
原帖由 壮圆郎 于 2008-4-15 19:52 发表
虽然很老套,但还是被雷到了。
“中国无偿转给金日成的三个朝鲜师,里面的领导人全部被金以革命的名义和谐杀害”
三个朝鲜师,最早的49年7月,迟的50年4月到朝鲜,金胖子“杀完”这些部队指挥员,6月份就当成主力用 ...
只提提几个人名:金武亭、金雄、方虎山
楼主能说出这几位朝鲜战争爆发时担任的是什么职务?;P
你指望大陆用渔船解放台湾吗?
=啊,我第一次听到大陆解放台湾是靠渔船。当然,必须按你的意思办必须在1950年解决。
看来那个经常发生抗议,动不动就起义台湾海军很好很强大。大清海军亚洲第一,世界第几?日本天皇原来靠毅力减肥省下的钱来造舰,打败强大的中国大清海军明显不合逻辑。据说中国不包括战争直接损失,光偿还苏联朝鲜债务就达10几亿美元。不够造舰用。看来历史没有转折点,美国在解放战争后期也一直支持花生米了。
看来低层次的咬文嚼字和口水战太滥了,大家都不满意。我们就来挑战高难度的。
1、中国出兵朝鲜的决策是否正确,其中绕不开有没有受到苏联愚弄。
2、中国在朝鲜战争中获得的利益
3、支付这些利益的成本
4、对现在的启示
=啊,我第一次听到大陆解放台湾是靠渔船。当然,必须按你的意思办必须在1950年解决。
看来那个经常发生抗议,动不动就起义台湾海军很好很强大。大清海军亚洲第一,世界第几?日本天皇原来靠毅力减肥省下的钱来造舰,打败强大的中国大清海军明显不合逻辑。据说中国不包括战争直接损失,光偿还苏联朝鲜债务就达10几亿美元。不够造舰用。看来历史没有转折点,美国在解放战争后期也一直支持花生米了。
看来低层次的咬文嚼字和口水战太滥了,大家都不满意。我们就来挑战高难度的。
1、中国出兵朝鲜的决策是否正确,其中绕不开有没有受到苏联愚弄。
2、中国在朝鲜战争中获得的利益
3、支付这些利益的成本
4、对现在的启示
台湾海军确实比大陆海军强大的多,不用看50年,86海战是怎么打赢的?如果这场海战不是发生在大陆沿海而是台湾沿海,你觉得还能打赢吗?台湾要想守住海峡不需要多少大舰,只要有足够的水雷就可以了。
日本人并不是靠自己造的船打赢的北洋水师,这种常识性的问题应该不需要再重复讲了。
日本人并不是靠自己造的船打赢的北洋水师,这种常识性的问题应该不需要再重复讲了。
中国无偿转给金日成的三个朝鲜师,里面的领导人全部被金以革命的名义和谐杀害
你们看来认定我原文的意思是“朝鲜师的领导人是在朝鲜战争中被杀害的”。可我在原文找不到这样的描叙,幸好还好没编辑。
我倒是瞎操心了,白同情了那些中国同胞,这句原文的意思应该这样解读。世界上有无偿援助武器金钱的,但没有无偿援助解放军的,在中国这个应该叫反人类罪。
苏联派,小金的本土派,延安派,还有朝鲜另一派等等,这些朝鲜小金帝国的基本常识在本论坛里都有,我不补充了。
你们看来认定我原文的意思是“朝鲜师的领导人是在朝鲜战争中被杀害的”。可我在原文找不到这样的描叙,幸好还好没编辑。
我倒是瞎操心了,白同情了那些中国同胞,这句原文的意思应该这样解读。世界上有无偿援助武器金钱的,但没有无偿援助解放军的,在中国这个应该叫反人类罪。
苏联派,小金的本土派,延安派,还有朝鲜另一派等等,这些朝鲜小金帝国的基本常识在本论坛里都有,我不补充了。
中国出兵朝鲜当然正确,如果不出兵,那你就在中韩边界部署大军构筑防线好了。受没受苏联愚弄现在资料不全很难说,其他几个问题同样资料不全。
hkg36
还有两个意思你没说出来,我来补充。
1、中国没有击败台湾海军的实力,所以台海无胜算。现在也没这个实力,也不允许你们反台独。
无胜算就等于压根就不能用发展海空军来解决台湾,不允许出现高层解决台湾意志,不允许测算中国在1950年后发展起来的海空力量,美国也可以不找借口就开来台湾海峡。问题是掌管这些的都是成年人,不会按过家家的方式解决。
2、中国和美国是天敌,只能当苏联看门狗。换位思维中国向美国说:牛仔,我来当美国在远东的看门狗,有什么价码?不允许合理推测,只能面对现实,南斯拉夫模式是幻觉?
当然现在的和美国接触国策,在美国制裁下的开放完全是错误的。关键是当时的领导人完全看到了即使对美国开放,也会遭到制裁。事实却完全相反,现在倒是在美国的制裁下中国没亡国也发展了。也当然,那个时代的领导人不可能合美国合作,当敌人都当成了惯性了。问题是历史才不管你的人认识如何,只管你有没有能力适应。
说白了,中国开国命运完全有两个,争论的焦点在这里。
还有两个意思你没说出来,我来补充。
1、中国没有击败台湾海军的实力,所以台海无胜算。现在也没这个实力,也不允许你们反台独。
无胜算就等于压根就不能用发展海空军来解决台湾,不允许出现高层解决台湾意志,不允许测算中国在1950年后发展起来的海空力量,美国也可以不找借口就开来台湾海峡。问题是掌管这些的都是成年人,不会按过家家的方式解决。
2、中国和美国是天敌,只能当苏联看门狗。换位思维中国向美国说:牛仔,我来当美国在远东的看门狗,有什么价码?不允许合理推测,只能面对现实,南斯拉夫模式是幻觉?
当然现在的和美国接触国策,在美国制裁下的开放完全是错误的。关键是当时的领导人完全看到了即使对美国开放,也会遭到制裁。事实却完全相反,现在倒是在美国的制裁下中国没亡国也发展了。也当然,那个时代的领导人不可能合美国合作,当敌人都当成了惯性了。问题是历史才不管你的人认识如何,只管你有没有能力适应。
说白了,中国开国命运完全有两个,争论的焦点在这里。
按照国际惯例,必须说出自己的不足,显示中国人的风度。
1、出兵与否,确实是正反意见都有。没有统一观点,如果朝鲜战争这样一个历史问题都是定论反而不真实。但有个关键,联合国的愚弄这个文件很好找,在很多版本的朝战回忆里都有。
2、利益,自己看着办。
1、出兵与否,确实是正反意见都有。没有统一观点,如果朝鲜战争这样一个历史问题都是定论反而不真实。但有个关键,联合国的愚弄这个文件很好找,在很多版本的朝战回忆里都有。
2、利益,自己看着办。
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原帖由 zhiran 于 2008-4-15 21:35 发表
hkg36
还有两个意思你没说出来,我来补充。
1、中国没有击败台湾海军的实力,所以台海无胜算。现在也没这个实力,也不允许你们反台独。
无胜算就等于压根就不能用发展海空军来解决台湾,不允许出现高层解决台湾意 ...
看来你连我说的话都很难理解,以至于要胡乱发挥,你似乎不是来讨论问题的,而是来吵架的,那我就不奉陪
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原帖由 688i 于 2008-4-15 22:02 发表
其实楼主的文章在论坛里已经批滥了,楼主可以自己找一下论坛吧。
……
如果不出兵,楼主是否可以论证出,其实也是对出兵正确性的回答
1、美军决没有进攻中国东北的想法和行为,麦克阿瑟也不会即兴发挥。此后数十年,也不会出现这种情况。
2、在美国当时的政治环境下,美国政府会乐于同新中国合作,同时抛弃一方,将其交给对方(写到这条我都想笑,我太天真了,哈哈)。
3、新中国能够立即接受美国的介入,并拿到援助,同时大部分人也能接受同美国人的合作,注意这里是指那个年代。(又想笑)
4、接受美国援助的新中国不被苏联敌视,有一个安定的漫长陆地边界(这个问题,我……)。
5、美军维持在边境,没有战争,依然有人支持新中国的建设(不论美苏任何一方)。 ...
呵呵,按照LZ的意思,还得加一条:
6、由于对美帝示好,在美帝的压力下,老蒋携全家返乡探亲,台湾和平光复……
或者
7、由于省下了一百万兵,趁美帝停在38线的时候,百万雄狮泅大海,胜利收复台湾……
俺也觉得很好笑
1 中共和美国大部分时间是盟友而不是敌人 这点没有看到吗
2 我个人认为在当时情况下 让国家保持一种低水平的战备状态无论是对国内的恢复生产 和 社会秩序稳定都是由好处的 中共也在寻找一个战争的理由 金正日给了一个机会 因此讨论参加朝鲜战争本身得失没有意义 它只是赶上了这个时候 其后的越南战争 中共就采取了完全不同的方针
朝鲜战争和伊拉克战争一样 形式尽管是在境外作战 但是它的目的仍然为了国内的政治需要. 所以朝鲜才会出现不胜不败不和的局面
2 我个人认为在当时情况下 让国家保持一种低水平的战备状态无论是对国内的恢复生产 和 社会秩序稳定都是由好处的 中共也在寻找一个战争的理由 金正日给了一个机会 因此讨论参加朝鲜战争本身得失没有意义 它只是赶上了这个时候 其后的越南战争 中共就采取了完全不同的方针
朝鲜战争和伊拉克战争一样 形式尽管是在境外作战 但是它的目的仍然为了国内的政治需要. 所以朝鲜才会出现不胜不败不和的局面
楼主啊 这是历史区,不是水区的说:L
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