超级军网用10MM口径淘汰12.7MM口径怎么样?
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 00:11:08
一般对付人员(包括穿防弹衣的)的阻击步枪,机枪,有10MM口径就足够了
12.7有些过了,重量,后坐力都大,用起来麻烦,和14.5又有比较多的重复
10MM口径人扛着也方便些一般对付人员(包括穿防弹衣的)的阻击步枪,机枪,有10MM口径就足够了
12.7有些过了,重量,后坐力都大,用起来麻烦,和14.5又有比较多的重复
10MM口径人扛着也方便些
12.7有些过了,重量,后坐力都大,用起来麻烦,和14.5又有比较多的重复
10MM口径人扛着也方便些一般对付人员(包括穿防弹衣的)的阻击步枪,机枪,有10MM口径就足够了
12.7有些过了,重量,后坐力都大,用起来麻烦,和14.5又有比较多的重复
10MM口径人扛着也方便些
吃饱了撑的,没事把口径改来改去,好玩啊!要改口径要经过多少论证和研究,生产线要进行多少设备更新,各种技术参数要从新制定,产生的效益就真的能比原来口径有革命性的变化吗?没有什么显著的变化,折腾个鸟啊~钱多没处花了??
想当然啊！:L
还是国产的呢，当时设计师去越南考察过，提出的10毫米口径的重机枪，但是没有投产。
一个国家要改轻武器口径要国家最高层领导决定的！关系到战备问题不论是资金、弹药储备、生产线等都是以亿计的天文数字。也就是说没有天大的好处不会换的！弹药要比枪更新的慢的多的多！;P
国内搞过10.5MM的机枪，书上是这样描述的：
我们称之为接力推弹式自动机，初次试验射速就达到了９７５发／分，射速比１２．７ｍｍ机枪的６００发／分提高了６２％。其主要原因就是它和传统自动机行程的长短不同。传统自动机的推弹件和枪机为一体，自动机行程必须大于一个枪弹长，加之还需要推弹前行程、挂机行程及后坐缓冲行程等，因而自动机总行程会很长：而该初样机的自动机则将推弹件与枪机分离，采取两次推弹的方法（第一次是自动机在后退时通过带动一个杠杆使位于枪弹后方的推弹杆前进推弹，第二次是自动机在复进时接力推弹），这样，自动机行程可以短............
我们称之为接力推弹式自动机，初次试验射速就达到了９７５发／分，射速比１２．７ｍｍ机枪的６００发／分提高了６２％。其主要原因就是它和传统自动机行程的长短不同。传统自动机的推弹件和枪机为一体，自动机行程必须大于一个枪弹长，加之还需要推弹前行程、挂机行程及后坐缓冲行程等，因而自动机总行程会很长：而该初样机的自动机则将推弹件与枪机分离，采取两次推弹的方法（第一次是自动机在后退时通过带动一个杠杆使位于枪弹后方的推弹杆前进推弹，第二次是自动机在复进时接力推弹），这样，自动机行程可以短............
我觉得现有的12.7还是留着好了，毕竟已经有很多装备，倒是14.5似乎可以撤掉，当枪太重了，效果比炮又差太多，所以没什么意思:P
原帖由 hedongli321 于 2008-1-21 12:38 发表
吃饱了撑的,没事把口径改来改去,好玩啊!要改口径要经过多少论证和研究,生产线要进行多少设备更新,各种技术参数要从新制定,产生的效益就真的能比原来口径有革命性的变化吗?没有什么显著的变化,折腾个鸟啊~钱多没处花了 ...
同意，口径的变化对枪械性能的影响不是质的变化，即使有优点,用现有装备合理组合就可以了。关键是枪械的根本技术没有变革。
原帖由 王业 于 2008-1-21 16:32 发表
我觉得现有的12.7还是留着好了，毕竟已经有很多装备，倒是14.5似乎可以撤掉，当枪太重了，效果比炮又差太多，所以没什么意思:P
同意~~~可携带弹药量又减少~~~:handshake
10毫米怎么反轻装甲，LZ告诉我。12.7毫米本来又不是为打防弹衣设计的。
打装甲，大炮火箭导弹才是正道，土共已经走入了用轻武器打装甲的歪门邪道了，这样下去必然要我们的战士付出血的代价:@
由此也可以看出，搞轻武器的某些人为了争项目骗资金爬官位，手段已经到了何种无耻的地步:@
由此也可以看出，搞轻武器的某些人为了争项目骗资金爬官位，手段已经到了何种无耻的地步:@
狙击步枪可以考虑10MM的，反正现有的12.7MM反器材步枪过于笨重，7.62射程威力又提不上去，再者狙击步枪装备量少，弹药消耗少，开一条小生产线生产专用狙击弹药即可满足需求。
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未来估计很难有不穿防弹衣的军队了
拿20年来说,过20年,小越都全部装备上防弹衣都非常可能
到那时候你才研究解决问题的办法?
还是现在开始考虑?有20年基本也有结果了.
作为国家来说,不能那么短视,要不到那时候,你又要骂TG过嘴瘾了?
拿20年来说,过20年,小越都全部装备上防弹衣都非常可能
到那时候你才研究解决问题的办法?
还是现在开始考虑?有20年基本也有结果了.
作为国家来说,不能那么短视,要不到那时候,你又要骂TG过嘴瘾了?
原帖由 我是狙击手 于 2008-1-21 15:53 发表
国内搞过10.5MM的机枪，书上是这样描述的：
我们称之为接力推弹式自动机，初次试验射速就达到了９７５发／分，射速比１２．７ｍｍ机枪的６００发／分提高了６２％。其主要原因就是它和传统自动机行程的长短不 ...
弄这个10.5口径的目的是什么?提射速的目的又是什么?
谢谢你的这个资料:victory:
原帖由 840206 于 2008-1-21 21:26 发表
10毫米怎么反轻装甲，LZ告诉我。12.7毫米本来又不是为打防弹衣设计的。
这个口径的目的是打步兵的,我考虑技术上80%的倾向,打装甲不作为重点
14.5取代12.7,反正它不下车,大点没问题,带弹量影响不大
下车的12.7准头亏欠太大,还是很难扛,带弹又少,压制本身成问题,又不灵活,扛这个死得快
同意楼主。
这个概念口径主要作为步兵远射程高精度支援武器， 取代7。62X54和12。7， 目前各国的小口径突击步枪/机枪，威力重叠区太大，班用机枪除了火力连续性，和突击步枪相比几乎没有优势。 7。62X54R先天不足，威力、精度也日趋落伍， 12。7对步兵还是太重， 所以一向看重枪支作用的TG，完全应该有一支能在射程威力上， 彻底压倒对手5。56和7。62，同时能和12。7抗衡的班排支援武器。
这个概念口径主要作为步兵远射程高精度支援武器， 取代7。62X54和12。7， 目前各国的小口径突击步枪/机枪，威力重叠区太大，班用机枪除了火力连续性，和突击步枪相比几乎没有优势。 7。62X54R先天不足，威力、精度也日趋落伍， 12。7对步兵还是太重， 所以一向看重枪支作用的TG，完全应该有一支能在射程威力上， 彻底压倒对手5。56和7。62，同时能和12。7抗衡的班排支援武器。
我很久以前就说过，中国造不出好枪，不是水平问题，纯粹是道德问题，:@
搞枪的一小撮人， 用尸位素餐来形容都太轻了，其无耻程度已经到了令人发指的地步 :@
搞枪的一小撮人， 用尸位素餐来形容都太轻了，其无耻程度已经到了令人发指的地步 :@
原帖由 山野老狗 于 2008-1-22 04:16 发表
弄这个10.5口径的目的是什么?提射速的目的又是什么?
谢谢你的这个资料:victory:
１９６０年，为了解决轻武器规划中关于大口径机枪减轻质量，下放到营，高平两用的要求，我们曾搞过一个口径为１０．５ｍｍ的方案。它的口径虽然比１２．７ｍｍ减小了２．２ｍｍ，但初样机就将初速提高了近２０％，后坐冲量减小了２７％，枪弹质量减小了２０％，而在１５００ｍ处仍能穿透厚度为１０ｍｍ的装甲钢板，与１２．７ｍｍ弹头的穿甲威力相当。这表明：口径适当减小后，虽然弹头的总动能减小了，但随着初速的大幅提高和弹头断面的减小，其断面比能不仅没有减小，反而大大提高了。就像我们往墙里打钉子一样，虽然用力不大，但细钉子比粗钉子更容易打进去。
此后不久，我们又研制出１０．５ｍｍ口径自动机的初样机，我们称之为接力推弹式自动机，初次试验射速就达到了９７５发／分，射速比１２．７ｍｍ机枪的６００发／分提高了６２％。其主要原因就是它和传统自动机行程的长短不同。传统自动机的推弹件和枪机为一体，自动机行程必须大于一个枪弹长，加之还需要推弹前行程、挂机行程及后坐缓冲行程等，因而自动机总行程会很长：而该初样机的自动机则将推弹件与枪机分离，采取两次推弹的方法（第一次是自动机在后退时通过带动一个杠杆使位于枪弹后方的推弹杆前进推弹，第二次是自动机在复进时接力推弹），这样，自动机行程可以缩短，加之采用鞍形弹鼓供弹，所以射速很容易提高。
当时，军方对这个方案比较感兴趣，认为该方案后坐冲量小，质量轻，射程、威力与１２．７ｍｍ机枪的相当，具有对空、对地两种射速，适合高平两用，可平时装备到营，战时配属到连，后坐冲量较小，弹药较轻，弹药携带量大。
但由于口径改变等原因，加之此后不久，研究所体制调整，改变建制，划归工业部门领导，这项工作不得不被迫中止。虽然该方案无法继续进行，但通过这段有益的探索，使我们对于减小口径的优越性有了更深刻的认识。
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从此文可以看出 当初搞这个 是一种步兵使用的高平两用机枪 文中给出的优点 确实值得淘汰12.7 如果不是考虑到库存的原因的话
其实更改大口径机枪的口径比改步枪的要容易些 12.7的装备量远没有步枪大
原帖由 LiquidX 于 2008-1-22 13:26 发表
１９６０年，为了解决轻武器规划中关于大口径机枪减轻质量，下放到营，高平两用的要求，我们曾搞过一个口径为１０．５ｍｍ的方案。它的口径虽然比１２．７ｍｍ减小了２．２ｍｍ，但初样机就将初速提高了近２０％， ...
:victory: 很清楚,很详细的数据了
看来和我的要求还是有很大区别,这个是一个减重量,保威力版本
我希望的是重量减30%-40%(单机身,带弹药在15公斤这样),初速比12.7提高20%这样,射速根本不做要求,尽量满足结构简单,可靠,稳定,好生产,使用方便(像AK47这样),后坐力要降低40%这样
反正要求就是,对未来发展的任何技术的个人防弹衣,设备都要像砍瓜切菜一样,打在人身体上都要打成窗户形状:L
原帖由 山野老狗 于 2008-1-22 04:15 发表
未来估计很难有不穿防弹衣的军队了
拿20年来说,过20年,小越都全部装备上防弹衣都非常可能
到那时候你才研究解决问题的办法?
还是现在开始考虑?有20年基本也有结果了.
作为国家来说,不能那么短视,要不到那时候,你 ...
以前讨论过类似的话题~~~以后打仗轻武器是次要地位~~主要杀伤是航弹和炮弹~~~~
感觉狙击步枪的口径还是应该单独考虑。英国现在发展8.58mm狙击枪对人很有启发，毕竟现代个人防护装备防卫水平提高太多了。
原帖由 xsxsxs123456 于 2008-1-22 21:33 发表
感觉狙击步枪的口径还是应该单独考虑。英国现在发展8.58mm狙击枪对人很有启发，毕竟现代个人防护装备防卫水平提高太多了。
我考虑口径应该在9.5-10MM这样的位置,如果现代个人防护装备防卫水平继续提高的话,8.58mm可能也会变得很尴尬的
原帖由 曲奇 于 2008-1-22 20:44 发表
以前讨论过类似的话题~~~以后打仗轻武器是次要地位~~主要杀伤是航弹和炮弹~~~~
我们可以做点10MM阻击步枪出来,送到伊拉克去看看效果:victory: ;P
原帖由 山野老狗 于 2008-1-22 21:48 发表
我们可以做点10MM阻击步枪出来,送到伊拉克去看看效果:victory: ;P
不好意思~~~~那个应该是狙击的说~~~:lol
原帖由 曲奇 于 2008-1-22 21:57 发表
不好意思~~~~那个应该是狙击的说~~~:lol
不好意思~~~~我对自己的学习态度的要求是:不求甚解:L :L :L
也谢谢你:handshake
不知道这一口径机枪是否可用新加坡 ultimax那样的原理，如果可以， 加上制退器， 重量、后座应该就可降到班排可承受水平。 射速可能低些，但对步兵大口径支援武器， 还是精度更重要。 在这一口径基础，可搞狙击步枪、机枪两个系统，最终取代7。62和12。7。
原帖由 JC谢尔曼 于 2008-1-23 02:00 发表
不知道这一口径机枪是否可用新加坡 ultimax那样的原理，如果可以， 加上制退器， 重量、后座应该就可降到班排可承受水平。 射速可能低些，但对步兵大口径支援武器， 还是精度更重要。 在这一口径基础，可 ...
减重量,减后坐力方面,我有YY类的想法的,猜测能减半这样
同意你上面的意思
狙击步枪这个口径要出3种,一个是单发的,一个是半自动或者是自动的带16发弹夹的高精度步枪,还有个就是无声的狙击步枪
机枪方面就是能上2脚架就好了
减重量,减后坐力方面,我有YY类的想法的,猜测能减半这样
同意你上面的意思
狙击步枪这个口径要出3种,一个是单发的,一个是半自动或者是自动的带16发弹夹的高精度步枪,还有个就是无声的狙击步枪
机枪方面就是能上2脚架就好了
=============
以前我的想法就是这样的支援机枪，恰好适合配正副两名射手，携弹量除机枪组携带，可让班排成员每人带20子弹化整为零解决，供弹方式为50发弹鼓。
中国这样一个地理环境特殊的装备大国，没有积毛子百年之旧习难改的道理。 其次似乎不该把生产新弹药想得那么可怕，好象中国现在每年出口国外乱七八糟口径的军民弹药多了去了。 ;P
同意你上面的意思
狙击步枪这个口径要出3种,一个是单发的,一个是半自动或者是自动的带16发弹夹的高精度步枪,还有个就是无声的狙击步枪
机枪方面就是能上2脚架就好了
=============
以前我的想法就是这样的支援机枪，恰好适合配正副两名射手，携弹量除机枪组携带，可让班排成员每人带20子弹化整为零解决，供弹方式为50发弹鼓。
中国这样一个地理环境特殊的装备大国，没有积毛子百年之旧习难改的道理。 其次似乎不该把生产新弹药想得那么可怕，好象中国现在每年出口国外乱七八糟口径的军民弹药多了去了。 ;P
原帖由 曲奇 于 2008-1-22 20:44 发表
以前讨论过类似的话题~~~以后打仗轻武器是次要地位~~主要杀伤是航弹和炮弹~~~~
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对于空中火力、跨军兵种协同水平原本就不怎么样的TG而言，枪支间的火力协同，现实意义就更不同一般。 :P
那就班组用6到7毫米弹药,狙击和通用机枪,12.7高机合并为9到10毫米弹药.
高机用14.5
不过14.5最好能在减点重量,02式全重75KG太重了.
高机用14.5
不过14.5最好能在减点重量,02式全重75KG太重了.
原帖由 juyang007 于 2008-1-23 09:56 发表
那就班组用6到7毫米弹药,狙击和通用机枪,12.7高机合并为9到10毫米弹药.
高机用14.5
不过14.5最好能在减点重量,02式全重75KG太重了.
班组的弹药不可能改变。
压制机枪12.7mm也没有必要变化。压制距离越远越好。
唯独狙击步枪不同。这玩意对精度，杀伤力要求都特别高。更要求与反狙击装备发展相适应。可对抗性太强。
原帖由 RedTide 于 2008-1-21 22:55 发表
狙击步枪可以考虑10MM的，反正现有的12.7MM反器材步枪过于笨重，7.62射程威力又提不上去，再者狙击步枪装备量少，弹药消耗少，开一条小生产线生产专用狙击弹药即可满足需求。
呵呵苏联在阿富汗没了狙击枪专用子弹还可以用普通机枪子弹，重新搞一个口径，一旦补给中断就当烧火棍了
14.5不用减重量了,因为不用下车了
原帖由 xsxsxs123456 于 2008-1-23 10:02 发表
班组的弹药不可能改变。
压制机枪12.7mm也没有必要变化。压制距离越远越好。
唯独狙击步枪不同。这玩意对精度，杀伤力要求都特别高。更要求与反狙击装备发展相适应。可对抗性太强。
你喜欢扛12.7去压制?
远?你看看10.5的就了解了
原帖由 costrave 于 2008-1-23 11:01 发表
呵呵苏联在阿富汗没了狙击枪专用子弹还可以用普通机枪子弹，重新搞一个口径，一旦补给中断就当烧火棍了
如果苏联在阿富汗遇到的是霉菌,它那些狙击步枪基本已经是烧火棍了
阿富汗的一般作战距离和伊拉克是不同的
原帖由 costrave 于 2008-1-23 11:01 发表
呵呵苏联在阿富汗没了狙击枪专用子弹还可以用普通机枪子弹，重新搞一个口径，一旦补给中断就当烧火棍了
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重新搞一个口径就意味狙/机通换统一口径，长远说没有两者口径各行其事的道理。:P
这种玩意米帝已经开发出来了。
原帖由 将邪 于 2008-2-3 15:34 发表
这种玩意米帝已经开发出来了。
有详细介绍没有?
10毫米口径与12.7没有本质区别，而12.7的弹药又没有明显缺陷。所以10毫米取代12.7的可能非常小。10毫米由于口径小了，想实现更强的穿甲力更不容易，弹头体积的下降只会让其爆，燃效果更差，而这些性能恰好是对大口径机枪和大狙的重要要求之一。