超级军网复活的军团里的一个问题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 22:06:06
1948年的冬天，淮海战役爆发，这是解放战争时期规模最大的一场战役。在宽阔的战场上，紧随在解放军身后的是一支支由农民组成的运输队，他们用自家的小车、耕牛连续不断地向前线输送粮食和弹药。在整个战役中，解放军投入了60万的兵力，这个数量与长平之战中的秦军大致相当。但是，在60万解放军身后，为他们提供后勤支持的有整整543万农民。平均9个农民供应一个战士！ 2000多年前，秦国的人口总数也不过500万而已，60万秦军的后勤保障是怎样实现的呢？
这是复活的军团里的一段，淮海战役一般认为解放军投入兵力是60万人，包括了一些地方部队（江淮军区，渤海军区等）三野正规部队是36万，二野最多12万，（二野征战纪实上的）
按国防部编战史在这段时,采访众多老兵,根据其回忆推算当时各单位兵力,由於2.13.7.12A整补较足,每师约8-9000人,16A与其他单位则较少,约6-7000人,最少者为148.238D,其中148D按计录只2营耳,故每师兵力
以8000人计,则为53.6万人,加上各军.军团特别任务团,约60万人,再加□总直辖军40000.交警.盐警.238.148D.保安团.暂编旅.警备团等亦估计约略超过700000.另共军号称60万胜80万者,盖苏中---即淮安与长江北岸淮河南岸间的江苏---有1PA,共有4C9D,与若干保安团,约9-10万人,算入大约相等.（另类军史）
a兵团
c军
d师
辽沈战役解放军十二个纵队，15个独立师，三个骑兵师，一个特纵，一个铁道兵纵队，一个坦克团共70万。还有三十万地方部队
国军被分隔在锦州，长春，沈阳三个地区，其中锦州一带由范汉杰任指挥所主任。指挥第6兵团共四个军十四个师，连同地方部队约十五万人，防守义县至山海关一线，重点防守锦州、锦西、葫芦岛，保障东北与华北的联系。卫立煌亲自指挥第8兵团、第9兵团共八个军二十四个师，连同地方部队约三十万人，防守沈阳及其周围的抚顺、本溪、辽阳等地，作为防御中心。由东北剿总副司令兼第一兵团司令郑洞国指挥第1兵团两个军六个师，连同地方部队约十万人守长春，牵制解放军主力，一共55万。
平津战役四野主力入关有80万。华北地区解放军也在两年战争中不断发展壮大，到1948年9月，已拥有野战军三个兵团，十一个步兵纵队，共三十一个步兵旅，两个炮兵旅，约二十五万人。除野战军外华北军区还下辖七个二级军区，军区部队二十一万人，全区兵力合计四十六万人。徐向前兵团在围攻太原。参战兵力就算31万（算地方部队），16万（不算）
傅作义以一个军三个师，约四万人守归绥；以一个师万余人守大同；主力十二个军四十二个师（旅），连同地方部队，共约五十万人分布在山海关、唐山、塘沽、天津、北平、张家口、承德、保定等铁路干线及大城市。就算50万吧。
这样总兵力淮海80+60=140万
辽沈70+55=125或103+55=158（算地方部队）
平津80+55+31=169万或80+55+16=151万（不算地方部队）
这里最搞不清的是地方部队怎么算，民兵不能算吧，最起码要象四野的独立师或者三野的军区独立旅（比如陕南军区十二旅，江淮军区两个旅等）
淮海的140万肯定包括了地方部队（鲁中南，两广，渤海纵队其实和独立师差不多，关键时刻根本不能上）
所以我觉得淮海战役不能算解放战争时期规模最大的一场战役，但应该是最激烈和最艰难的战役，这点毫无疑问。平津战役只要不让傅作义集团逃跑就行了，国方根本没有胜利的可能，不能算决战。不知道大家还记得电影淮海战役中巴大维将军的发言，什么是战略决战
。
不知道大家看法如何1948年的冬天，淮海战役爆发，这是解放战争时期规模最大的一场战役。在宽阔的战场上，紧随在解放军身后的是一支支由农民组成的运输队，他们用自家的小车、耕牛连续不断地向前线输送粮食和弹药。在整个战役中，解放军投入了60万的兵力，这个数量与长平之战中的秦军大致相当。但是，在60万解放军身后，为他们提供后勤支持的有整整543万农民。平均9个农民供应一个战士！ 2000多年前，秦国的人口总数也不过500万而已，60万秦军的后勤保障是怎样实现的呢？
这是复活的军团里的一段，淮海战役一般认为解放军投入兵力是60万人，包括了一些地方部队（江淮军区，渤海军区等）三野正规部队是36万，二野最多12万，（二野征战纪实上的）
按国防部编战史在这段时,采访众多老兵,根据其回忆推算当时各单位兵力,由於2.13.7.12A整补较足,每师约8-9000人,16A与其他单位则较少,约6-7000人,最少者为148.238D,其中148D按计录只2营耳,故每师兵力
以8000人计,则为53.6万人,加上各军.军团特别任务团,约60万人,再加□总直辖军40000.交警.盐警.238.148D.保安团.暂编旅.警备团等亦估计约略超过700000.另共军号称60万胜80万者,盖苏中---即淮安与长江北岸淮河南岸间的江苏---有1PA,共有4C9D,与若干保安团,约9-10万人,算入大约相等.（另类军史）
a兵团
c军
d师
辽沈战役解放军十二个纵队，15个独立师，三个骑兵师，一个特纵，一个铁道兵纵队，一个坦克团共70万。还有三十万地方部队
国军被分隔在锦州，长春，沈阳三个地区，其中锦州一带由范汉杰任指挥所主任。指挥第6兵团共四个军十四个师，连同地方部队约十五万人，防守义县至山海关一线，重点防守锦州、锦西、葫芦岛，保障东北与华北的联系。卫立煌亲自指挥第8兵团、第9兵团共八个军二十四个师，连同地方部队约三十万人，防守沈阳及其周围的抚顺、本溪、辽阳等地，作为防御中心。由东北剿总副司令兼第一兵团司令郑洞国指挥第1兵团两个军六个师，连同地方部队约十万人守长春，牵制解放军主力，一共55万。
平津战役四野主力入关有80万。华北地区解放军也在两年战争中不断发展壮大，到1948年9月，已拥有野战军三个兵团，十一个步兵纵队，共三十一个步兵旅，两个炮兵旅，约二十五万人。除野战军外华北军区还下辖七个二级军区，军区部队二十一万人，全区兵力合计四十六万人。徐向前兵团在围攻太原。参战兵力就算31万（算地方部队），16万（不算）
傅作义以一个军三个师，约四万人守归绥；以一个师万余人守大同；主力十二个军四十二个师（旅），连同地方部队，共约五十万人分布在山海关、唐山、塘沽、天津、北平、张家口、承德、保定等铁路干线及大城市。就算50万吧。
这样总兵力淮海80+60=140万
辽沈70+55=125或103+55=158（算地方部队）
平津80+55+31=169万或80+55+16=151万（不算地方部队）
这里最搞不清的是地方部队怎么算，民兵不能算吧，最起码要象四野的独立师或者三野的军区独立旅（比如陕南军区十二旅，江淮军区两个旅等）
淮海的140万肯定包括了地方部队（鲁中南，两广，渤海纵队其实和独立师差不多，关键时刻根本不能上）
所以我觉得淮海战役不能算解放战争时期规模最大的一场战役，但应该是最激烈和最艰难的战役，这点毫无疑问。平津战役只要不让傅作义集团逃跑就行了，国方根本没有胜利的可能，不能算决战。不知道大家还记得电影淮海战役中巴大维将军的发言，什么是战略决战
。
不知道大家看法如何
这是复活的军团里的一段，淮海战役一般认为解放军投入兵力是60万人，包括了一些地方部队（江淮军区，渤海军区等）三野正规部队是36万，二野最多12万，（二野征战纪实上的）
按国防部编战史在这段时,采访众多老兵,根据其回忆推算当时各单位兵力,由於2.13.7.12A整补较足,每师约8-9000人,16A与其他单位则较少,约6-7000人,最少者为148.238D,其中148D按计录只2营耳,故每师兵力
以8000人计,则为53.6万人,加上各军.军团特别任务团,约60万人,再加□总直辖军40000.交警.盐警.238.148D.保安团.暂编旅.警备团等亦估计约略超过700000.另共军号称60万胜80万者,盖苏中---即淮安与长江北岸淮河南岸间的江苏---有1PA,共有4C9D,与若干保安团,约9-10万人,算入大约相等.（另类军史）
a兵团
c军
d师
辽沈战役解放军十二个纵队，15个独立师，三个骑兵师，一个特纵，一个铁道兵纵队，一个坦克团共70万。还有三十万地方部队
国军被分隔在锦州，长春，沈阳三个地区，其中锦州一带由范汉杰任指挥所主任。指挥第6兵团共四个军十四个师，连同地方部队约十五万人，防守义县至山海关一线，重点防守锦州、锦西、葫芦岛，保障东北与华北的联系。卫立煌亲自指挥第8兵团、第9兵团共八个军二十四个师，连同地方部队约三十万人，防守沈阳及其周围的抚顺、本溪、辽阳等地，作为防御中心。由东北剿总副司令兼第一兵团司令郑洞国指挥第1兵团两个军六个师，连同地方部队约十万人守长春，牵制解放军主力，一共55万。
平津战役四野主力入关有80万。华北地区解放军也在两年战争中不断发展壮大，到1948年9月，已拥有野战军三个兵团，十一个步兵纵队，共三十一个步兵旅，两个炮兵旅，约二十五万人。除野战军外华北军区还下辖七个二级军区，军区部队二十一万人，全区兵力合计四十六万人。徐向前兵团在围攻太原。参战兵力就算31万（算地方部队），16万（不算）
傅作义以一个军三个师，约四万人守归绥；以一个师万余人守大同；主力十二个军四十二个师（旅），连同地方部队，共约五十万人分布在山海关、唐山、塘沽、天津、北平、张家口、承德、保定等铁路干线及大城市。就算50万吧。
这样总兵力淮海80+60=140万
辽沈70+55=125或103+55=158（算地方部队）
平津80+55+31=169万或80+55+16=151万（不算地方部队）
这里最搞不清的是地方部队怎么算，民兵不能算吧，最起码要象四野的独立师或者三野的军区独立旅（比如陕南军区十二旅，江淮军区两个旅等）
淮海的140万肯定包括了地方部队（鲁中南，两广，渤海纵队其实和独立师差不多，关键时刻根本不能上）
所以我觉得淮海战役不能算解放战争时期规模最大的一场战役，但应该是最激烈和最艰难的战役，这点毫无疑问。平津战役只要不让傅作义集团逃跑就行了，国方根本没有胜利的可能，不能算决战。不知道大家还记得电影淮海战役中巴大维将军的发言，什么是战略决战
。
不知道大家看法如何1948年的冬天，淮海战役爆发，这是解放战争时期规模最大的一场战役。在宽阔的战场上，紧随在解放军身后的是一支支由农民组成的运输队，他们用自家的小车、耕牛连续不断地向前线输送粮食和弹药。在整个战役中，解放军投入了60万的兵力，这个数量与长平之战中的秦军大致相当。但是，在60万解放军身后，为他们提供后勤支持的有整整543万农民。平均9个农民供应一个战士！ 2000多年前，秦国的人口总数也不过500万而已，60万秦军的后勤保障是怎样实现的呢？
这是复活的军团里的一段，淮海战役一般认为解放军投入兵力是60万人，包括了一些地方部队（江淮军区，渤海军区等）三野正规部队是36万，二野最多12万，（二野征战纪实上的）
按国防部编战史在这段时,采访众多老兵,根据其回忆推算当时各单位兵力,由於2.13.7.12A整补较足,每师约8-9000人,16A与其他单位则较少,约6-7000人,最少者为148.238D,其中148D按计录只2营耳,故每师兵力
以8000人计,则为53.6万人,加上各军.军团特别任务团,约60万人,再加□总直辖军40000.交警.盐警.238.148D.保安团.暂编旅.警备团等亦估计约略超过700000.另共军号称60万胜80万者,盖苏中---即淮安与长江北岸淮河南岸间的江苏---有1PA,共有4C9D,与若干保安团,约9-10万人,算入大约相等.（另类军史）
a兵团
c军
d师
辽沈战役解放军十二个纵队，15个独立师，三个骑兵师，一个特纵，一个铁道兵纵队，一个坦克团共70万。还有三十万地方部队
国军被分隔在锦州，长春，沈阳三个地区，其中锦州一带由范汉杰任指挥所主任。指挥第6兵团共四个军十四个师，连同地方部队约十五万人，防守义县至山海关一线，重点防守锦州、锦西、葫芦岛，保障东北与华北的联系。卫立煌亲自指挥第8兵团、第9兵团共八个军二十四个师，连同地方部队约三十万人，防守沈阳及其周围的抚顺、本溪、辽阳等地，作为防御中心。由东北剿总副司令兼第一兵团司令郑洞国指挥第1兵团两个军六个师，连同地方部队约十万人守长春，牵制解放军主力，一共55万。
平津战役四野主力入关有80万。华北地区解放军也在两年战争中不断发展壮大，到1948年9月，已拥有野战军三个兵团，十一个步兵纵队，共三十一个步兵旅，两个炮兵旅，约二十五万人。除野战军外华北军区还下辖七个二级军区，军区部队二十一万人，全区兵力合计四十六万人。徐向前兵团在围攻太原。参战兵力就算31万（算地方部队），16万（不算）
傅作义以一个军三个师，约四万人守归绥；以一个师万余人守大同；主力十二个军四十二个师（旅），连同地方部队，共约五十万人分布在山海关、唐山、塘沽、天津、北平、张家口、承德、保定等铁路干线及大城市。就算50万吧。
这样总兵力淮海80+60=140万
辽沈70+55=125或103+55=158（算地方部队）
平津80+55+31=169万或80+55+16=151万（不算地方部队）
这里最搞不清的是地方部队怎么算，民兵不能算吧，最起码要象四野的独立师或者三野的军区独立旅（比如陕南军区十二旅，江淮军区两个旅等）
淮海的140万肯定包括了地方部队（鲁中南，两广，渤海纵队其实和独立师差不多，关键时刻根本不能上）
所以我觉得淮海战役不能算解放战争时期规模最大的一场战役，但应该是最激烈和最艰难的战役，这点毫无疑问。平津战役只要不让傅作义集团逃跑就行了，国方根本没有胜利的可能，不能算决战。不知道大家还记得电影淮海战役中巴大维将军的发言，什么是战略决战
。
不知道大家看法如何
淮海歼敌最多，自身伤亡也最大，且是有邓小平参与指挥，没有了林彪这个阴影，自然在宣传上是最突出的。
古代差不多每两三口人家就得有个去当兵。
古代打仗，弹药、粮食等物资消耗和现代战争肯定差几个数量级。另外所谓60万秦军，应该已经包括后情辎重部队了。除了PLA，好像很少有大量动员民工的军队。
二楼说的有点道理.这规模应该是投入人数多的算大.
至于民工嘛,辽沈,平津战役肯定也大量投入.
不过我想东北地区铁路网发达,民工数量少些.
10月5日，廖耀湘下达西进命令。10月8日，西进兵团共十三个师又三个旅，在新民、巨流河地区集结。10月9日，分三路向彰武攻击前进。10月11日，占领彰武。并于13日炸断彰武铁路大桥。切断了东北野战军的主要补给线.
东北野战军对此早有准备，于10月初就组织了一次特殊运输，编组第3005次列车，由齐齐哈尔发往锦州，运送一千七百吨弹药（主要为炮弹和炸药）。这次运输几乎决定了攻锦作战的成败，所以中共东北局特别重视，这列列车上的铁路员工80%是中共党员，这在当时几乎集中了铁路员工中的所有党员业务骨干。一路上成功避开国民党空军的轰炸，抢在彰武被占领前安全到达锦州。尽管东北野战军进行了一些物资储备，但激烈的战斗使弹药消耗极大，彰武的失守确实给解放军的后勤补给带来较大困难，尤其是手榴弹储备消耗将尽，不得不紧急将辽西地方部队和民兵的手榴弹集中起来送上前线，以解燃眉之急。其他如炮弹、油料的供应也发生了困难。加上连接哈尔滨到锦州的交通枢纽通辽又流行鼠疫，局势极为严峻，中共东北局立即指派辽北省委书记陶铸、省政府主席阎宝航连夜赶到通辽，协同野战军后勤部门设法开通从通辽到开鲁，赤峰到北票的两条运输线，还动员民工开辟了由通辽经八仙筒到北票的长350公里的公路，以及由辽北的甘旗卡经库伦旗到北票的长150公里的马车与骆驼路，以汽车、马车、骆驼组成运输队，向前线赶运弹药、油料，解决了部队的后勤补给。----------------周明战史专栏
1700吨得用不少民工吧
至于民工嘛,辽沈,平津战役肯定也大量投入.
不过我想东北地区铁路网发达,民工数量少些.
10月5日，廖耀湘下达西进命令。10月8日，西进兵团共十三个师又三个旅，在新民、巨流河地区集结。10月9日，分三路向彰武攻击前进。10月11日，占领彰武。并于13日炸断彰武铁路大桥。切断了东北野战军的主要补给线.
东北野战军对此早有准备，于10月初就组织了一次特殊运输，编组第3005次列车，由齐齐哈尔发往锦州，运送一千七百吨弹药（主要为炮弹和炸药）。这次运输几乎决定了攻锦作战的成败，所以中共东北局特别重视，这列列车上的铁路员工80%是中共党员，这在当时几乎集中了铁路员工中的所有党员业务骨干。一路上成功避开国民党空军的轰炸，抢在彰武被占领前安全到达锦州。尽管东北野战军进行了一些物资储备，但激烈的战斗使弹药消耗极大，彰武的失守确实给解放军的后勤补给带来较大困难，尤其是手榴弹储备消耗将尽，不得不紧急将辽西地方部队和民兵的手榴弹集中起来送上前线，以解燃眉之急。其他如炮弹、油料的供应也发生了困难。加上连接哈尔滨到锦州的交通枢纽通辽又流行鼠疫，局势极为严峻，中共东北局立即指派辽北省委书记陶铸、省政府主席阎宝航连夜赶到通辽，协同野战军后勤部门设法开通从通辽到开鲁，赤峰到北票的两条运输线，还动员民工开辟了由通辽经八仙筒到北票的长350公里的公路，以及由辽北的甘旗卡经库伦旗到北票的长150公里的马车与骆驼路，以汽车、马车、骆驼组成运输队，向前线赶运弹药、油料，解决了部队的后勤补给。----------------周明战史专栏
1700吨得用不少民工吧