朝鲜战争真的是"你打你的,我打我的"范例吗?
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/11 11:21:21
抗美援朝战争,我军在劣势下将美国为首的联合国军打回三八线,取得前所未有的胜利.而其胜利原因何在?长期以来,很多人引用本朝太祖"你扔你的原子弹,我扔我的手榴弹"之言,认为是"你打你的,我打我的"并由此取得胜利的经典范例.
但事实真是如此吗?在本妖看来,此战与其说是"你打你的,我打我的"不如说是"我打我的,你打我的".
先看中国军队,当时的中国军队严格说来还是处于一次大战时候的水平,作战以步兵为主,但优势在于作战方式更灵活,喜欢用步兵打运动战,可说是采用了二战时期坦克运动战战术的步兵部队.(坦克的出现就是为了打破一战时期线性作战的僵局,以装甲火力的快速灵活进行大范围\大纵深的运动作战,而我军虽然没有多少坦克,但就其作战方式来说,也是以快速灵活的运动作战,迅猛穿插为主.)
而美国呢,就其二战经验来看,主要有三大法宝:一 装甲部队快速突击的闪电战术 二 对对方战略目标的战略轰炸 三 海军航空兵为主的海空打击作战.
而在朝鲜战场上,由于国际形势的限制,美国擅长的对对方战略目标的战略轰炸和海军航空兵为主的海空打击作战根本无法实施.朝鲜多山的地形又限制了坦克的运用,造成美国只能也用步兵作为主力,和我军打了一场步兵为主角的战争.而这正好便于我军发挥步兵作战的优势.可以说,在朝鲜特殊的地形上,双方打了一场一战时期作战形式的战争.
当然,即使如此,美国的优势依然是很明显的,强大的火力,前线空中战术轰炸都远远超过我军,而美军步兵的战斗力也不是传统宣传中那么不堪一击(其他不说,太平洋战场上残酷的岛屿登陆作战中,依然要靠200米刺刀见红的硬功夫),可惜,他们遇到的是更加擅长步兵作战的中国军队.抗美援朝战争,我军在劣势下将美国为首的联合国军打回三八线,取得前所未有的胜利.而其胜利原因何在?长期以来,很多人引用本朝太祖"你扔你的原子弹,我扔我的手榴弹"之言,认为是"你打你的,我打我的"并由此取得胜利的经典范例.
但事实真是如此吗?在本妖看来,此战与其说是"你打你的,我打我的"不如说是"我打我的,你打我的".
先看中国军队,当时的中国军队严格说来还是处于一次大战时候的水平,作战以步兵为主,但优势在于作战方式更灵活,喜欢用步兵打运动战,可说是采用了二战时期坦克运动战战术的步兵部队.(坦克的出现就是为了打破一战时期线性作战的僵局,以装甲火力的快速灵活进行大范围\大纵深的运动作战,而我军虽然没有多少坦克,但就其作战方式来说,也是以快速灵活的运动作战,迅猛穿插为主.)
而美国呢,就其二战经验来看,主要有三大法宝:一 装甲部队快速突击的闪电战术 二 对对方战略目标的战略轰炸 三 海军航空兵为主的海空打击作战.
而在朝鲜战场上,由于国际形势的限制,美国擅长的对对方战略目标的战略轰炸和海军航空兵为主的海空打击作战根本无法实施.朝鲜多山的地形又限制了坦克的运用,造成美国只能也用步兵作为主力,和我军打了一场步兵为主角的战争.而这正好便于我军发挥步兵作战的优势.可以说,在朝鲜特殊的地形上,双方打了一场一战时期作战形式的战争.
当然,即使如此,美国的优势依然是很明显的,强大的火力,前线空中战术轰炸都远远超过我军,而美军步兵的战斗力也不是传统宣传中那么不堪一击(其他不说,太平洋战场上残酷的岛屿登陆作战中,依然要靠200米刺刀见红的硬功夫),可惜,他们遇到的是更加擅长步兵作战的中国军队.
但事实真是如此吗?在本妖看来,此战与其说是"你打你的,我打我的"不如说是"我打我的,你打我的".
先看中国军队,当时的中国军队严格说来还是处于一次大战时候的水平,作战以步兵为主,但优势在于作战方式更灵活,喜欢用步兵打运动战,可说是采用了二战时期坦克运动战战术的步兵部队.(坦克的出现就是为了打破一战时期线性作战的僵局,以装甲火力的快速灵活进行大范围\大纵深的运动作战,而我军虽然没有多少坦克,但就其作战方式来说,也是以快速灵活的运动作战,迅猛穿插为主.)
而美国呢,就其二战经验来看,主要有三大法宝:一 装甲部队快速突击的闪电战术 二 对对方战略目标的战略轰炸 三 海军航空兵为主的海空打击作战.
而在朝鲜战场上,由于国际形势的限制,美国擅长的对对方战略目标的战略轰炸和海军航空兵为主的海空打击作战根本无法实施.朝鲜多山的地形又限制了坦克的运用,造成美国只能也用步兵作为主力,和我军打了一场步兵为主角的战争.而这正好便于我军发挥步兵作战的优势.可以说,在朝鲜特殊的地形上,双方打了一场一战时期作战形式的战争.
当然,即使如此,美国的优势依然是很明显的,强大的火力,前线空中战术轰炸都远远超过我军,而美军步兵的战斗力也不是传统宣传中那么不堪一击(其他不说,太平洋战场上残酷的岛屿登陆作战中,依然要靠200米刺刀见红的硬功夫),可惜,他们遇到的是更加擅长步兵作战的中国军队.抗美援朝战争,我军在劣势下将美国为首的联合国军打回三八线,取得前所未有的胜利.而其胜利原因何在?长期以来,很多人引用本朝太祖"你扔你的原子弹,我扔我的手榴弹"之言,认为是"你打你的,我打我的"并由此取得胜利的经典范例.
但事实真是如此吗?在本妖看来,此战与其说是"你打你的,我打我的"不如说是"我打我的,你打我的".
先看中国军队,当时的中国军队严格说来还是处于一次大战时候的水平,作战以步兵为主,但优势在于作战方式更灵活,喜欢用步兵打运动战,可说是采用了二战时期坦克运动战战术的步兵部队.(坦克的出现就是为了打破一战时期线性作战的僵局,以装甲火力的快速灵活进行大范围\大纵深的运动作战,而我军虽然没有多少坦克,但就其作战方式来说,也是以快速灵活的运动作战,迅猛穿插为主.)
而美国呢,就其二战经验来看,主要有三大法宝:一 装甲部队快速突击的闪电战术 二 对对方战略目标的战略轰炸 三 海军航空兵为主的海空打击作战.
而在朝鲜战场上,由于国际形势的限制,美国擅长的对对方战略目标的战略轰炸和海军航空兵为主的海空打击作战根本无法实施.朝鲜多山的地形又限制了坦克的运用,造成美国只能也用步兵作为主力,和我军打了一场步兵为主角的战争.而这正好便于我军发挥步兵作战的优势.可以说,在朝鲜特殊的地形上,双方打了一场一战时期作战形式的战争.
当然,即使如此,美国的优势依然是很明显的,强大的火力,前线空中战术轰炸都远远超过我军,而美军步兵的战斗力也不是传统宣传中那么不堪一击(其他不说,太平洋战场上残酷的岛屿登陆作战中,依然要靠200米刺刀见红的硬功夫),可惜,他们遇到的是更加擅长步兵作战的中国军队.
朝鲜战争中的地形成全了中国的军队英勇,否则,那将是一场屠杀
……没有多山的朝鲜就没有38线的对峙。
原帖由 jinjin1124 于 2008-1-13 15:02 发表
朝鲜战争中的地形成全了中国的军队英勇,否则,那将是一场屠杀
换句话也可以说
老米的装备优势拯救了朝鲜战争中的米军
否则,那将是一场彻底的失败
战争本来就是各取所长,没有可利用的优势还打个屁阿
天时地利与人和……
这个观点很新颖啊~!!
恩,以后禁止在有山的地方开战,双方找一平地,互相突突:L :D
在一本中国的“抗美援越作战参考手册”看到,里面提到参战的霉菌部队陆战一师,陆战一师在朝鲜战争中与我军交锋,士兵勇敢,作战顽强,比其他霉菌部队战斗力强悍……后在我连续打击之下,损失惨重,骄傲之气逐渐消失殆尽:D
自朝鲜作战以来,能得到共军此番评价的部队很少啊
自朝鲜作战以来,能得到共军此番评价的部队很少啊
tg的排到营一级的指挥应该是比老美更有弹性,更有智慧
TG都在钻地洞,那是霉菌也没有钻地蛋!
等到钻地蛋研发好了,现在在伊拉克却没有地道战!
等到钻地蛋研发好了,现在在伊拉克却没有地道战!
原帖由 jinjin1124 于 2008-1-13 15:02 发表
朝鲜战争中的地形成全了中国的军队英勇,否则,那将是一场屠杀
没有朝鲜的地形,老沃克早给金太阳撵下海去了
原帖由 jinjin1124 于 2008-1-13 15:02 发表
朝鲜战争中的地形成全了中国的军队英勇,否则,那将是一场屠杀
貌似美国人自己也说,如果双方装备对调,那就真的是一场大屠杀了……
没有多山的地形,老金的装甲部队已经把美国人赶下海了,自然也就没中国什么事了
原帖由 ppkshock 于 2008-1-13 17:27 发表
在一本中国的“抗美援越作战参考手册”看到,里面提到参战的霉菌部队陆战一师,陆战一师在朝鲜战争中与我军交锋,士兵勇敢,作战顽强,比其他霉菌部队战斗力强悍……后在我连续打击之下,损失惨重,骄傲之气逐渐消失 ...
陆战一师确实强悍,敢和我军拼刺刀的是他们,在夜间能战胜我军也是他们,确实是一支精锐部队
不过,最后也在马踏里山被我军打败了三次
朝鲜战争,老美毕竟没有扔核弹,否则就没有现在的YY了
太祖此言,怕是给自己贴金,停战之前干脆进洞了,连运动战都免了
个人以为,中国军队的运动战,与德军闪电战的雏形有密切联系
毛的主要将领,与黄埔有关
而国民革命军,曾经效法德军
毛军没有坦克,但灵活运动、集中优势攻击薄弱,与闪电战理论一样,是在传统步兵的典范运用
美军在朝鲜时,没有达到,也没有战争机会达到德军闪电战的水平
只是在第五次战役后期,才依托公路用装甲部队快速穿插分割后撤中的志愿军
也才有志愿军某部的成编制损失
德军闪电战的典型运用是火力侦察敌方布防,快速集中火炮和坦克攻击薄弱点
打开缺口后,摩步跟进,扩大并布防缺口,而坦克快速纵深突击,威胁整个敌方阵地的侧后与后勤
待友军步兵接防缺口后,摩步会同后勤车队跟进坦克向纵深扩大战果
使敌方难以快速调整回防,也难以集中和浅纵深部署
跟足球的防守反击、快速突破有些相似
LZ说的“一战相似”,只是后期的坑道阵地战
之前有5次大规模运动作战
坑道阵地战的前提是美军对志愿军后勤补给线的战略轰炸的有效实施
和美军适应了运动作战,并针对志愿军在运动战中的弱点进行有效打击
迫使志愿军放弃运动,采用固定防线
此战,GCD痛感国力不支,才不顾金的要求,决不跨过38线
关于朝鲜战争的中国军方总结,可以参考军界的徐焰的专著
太祖此言,怕是给自己贴金,停战之前干脆进洞了,连运动战都免了
个人以为,中国军队的运动战,与德军闪电战的雏形有密切联系
毛的主要将领,与黄埔有关
而国民革命军,曾经效法德军
毛军没有坦克,但灵活运动、集中优势攻击薄弱,与闪电战理论一样,是在传统步兵的典范运用
美军在朝鲜时,没有达到,也没有战争机会达到德军闪电战的水平
只是在第五次战役后期,才依托公路用装甲部队快速穿插分割后撤中的志愿军
也才有志愿军某部的成编制损失
德军闪电战的典型运用是火力侦察敌方布防,快速集中火炮和坦克攻击薄弱点
打开缺口后,摩步跟进,扩大并布防缺口,而坦克快速纵深突击,威胁整个敌方阵地的侧后与后勤
待友军步兵接防缺口后,摩步会同后勤车队跟进坦克向纵深扩大战果
使敌方难以快速调整回防,也难以集中和浅纵深部署
跟足球的防守反击、快速突破有些相似
LZ说的“一战相似”,只是后期的坑道阵地战
之前有5次大规模运动作战
坑道阵地战的前提是美军对志愿军后勤补给线的战略轰炸的有效实施
和美军适应了运动作战,并针对志愿军在运动战中的弱点进行有效打击
迫使志愿军放弃运动,采用固定防线
此战,GCD痛感国力不支,才不顾金的要求,决不跨过38线
关于朝鲜战争的中国军方总结,可以参考军界的徐焰的专著
战争哪来的这么多如果啊。。 如果米帝装备的全是木棍。。那TG会杀到手都软啊:D :D
抗美援朝战争,就是双方不断学习的过程
开始我军用运动战取得了多次胜利,但美军学习得很快,适应了这种战法,使我军丧失了战场的主动权
但我军在第二阶段的阵地战中,运用了坑道战术,使美军的重炮、坦克、飞机的效果大打折扣。上甘岭战役就是最好的战例,而对于坑道战术,美军和韩国军队一直没有办法破解,反而在1953年的三次反击中,将战线一直向南移动,连他们的主抵抗线密苏里线也正面攻破了
开始我军用运动战取得了多次胜利,但美军学习得很快,适应了这种战法,使我军丧失了战场的主动权
但我军在第二阶段的阵地战中,运用了坑道战术,使美军的重炮、坦克、飞机的效果大打折扣。上甘岭战役就是最好的战例,而对于坑道战术,美军和韩国军队一直没有办法破解,反而在1953年的三次反击中,将战线一直向南移动,连他们的主抵抗线密苏里线也正面攻破了
不赞同楼上的观点
我认为志愿军的作战理论更像拿破仑时期的法军,毛泽东显然是个杰出的历史学家,从中国各个时期的军事,政治都学到很多,然而热兵器时代的拿破仑是一位非常杰出的军事家,可以说在运动战上从拿破仑身上学到的更多
黄埔的军校……借用孙立人的一句话“一年军校能学到什么?”
政治意义大于军事意义
我认为志愿军的作战理论更像拿破仑时期的法军,毛泽东显然是个杰出的历史学家,从中国各个时期的军事,政治都学到很多,然而热兵器时代的拿破仑是一位非常杰出的军事家,可以说在运动战上从拿破仑身上学到的更多
黄埔的军校……借用孙立人的一句话“一年军校能学到什么?”
政治意义大于军事意义
原帖由 ppkshock 于 2008-1-13 17:27 发表
在一本中国的“抗美援越作战参考手册”看到,里面提到参战的霉菌部队陆战一师,陆战一师在朝鲜战争中与我军交锋,士兵勇敢,作战顽强,比其他霉菌部队战斗力强悍……后在我连续打击之下,损失惨重,骄傲之气逐渐消失 ...
什么意思? 难道TG在越南战争的时候派地面部队了吗?
哈哈,居然有人谈朝鲜的地形。。。哈哈哈哈哈哈哈哈
要不要让美国军队和我们对换下武器?然后选择个没有多山的地方来打打?傻X
朝鲜战争开始的时候,麦克阿瑟同志说给他两个师就能完全解决朝鲜战事!(记住,是朝鲜战争,不是抗美援朝)
后来,美国的第一支与朝鲜军队接触的美国军队,好像是营吧,在接触之前,美国大兵认为只要美国军队一出现,朝鲜军队就会掉头就跑,结果后来掉头跑的不是朝鲜人而是美国大兵自己。
仁川登陆以后,朝鲜败了,美国原本可以停止,但是他们打过了38线,军舰进入了台湾海峡,我们中国人民志愿军去抗美援朝了,麦克阿瑟从“感恩节就能回家”到“除夕回家”
整整打了三年多。
中国人民志愿军武器不如人家,国力不如人家,但是我们的军队意志不输任何国家,我们打败了美国,从此以后,外国再也不能在中国的家门口架上几门炮就能侵略我们了!
----------
你崇拜美国我不管你,但是你说那样的话是不尊重那些牺牲的将士,不尊重他们的精神。
后来,美国的第一支与朝鲜军队接触的美国军队,好像是营吧,在接触之前,美国大兵认为只要美国军队一出现,朝鲜军队就会掉头就跑,结果后来掉头跑的不是朝鲜人而是美国大兵自己。
仁川登陆以后,朝鲜败了,美国原本可以停止,但是他们打过了38线,军舰进入了台湾海峡,我们中国人民志愿军去抗美援朝了,麦克阿瑟从“感恩节就能回家”到“除夕回家”
整整打了三年多。
中国人民志愿军武器不如人家,国力不如人家,但是我们的军队意志不输任何国家,我们打败了美国,从此以后,外国再也不能在中国的家门口架上几门炮就能侵略我们了!
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你崇拜美国我不管你,但是你说那样的话是不尊重那些牺牲的将士,不尊重他们的精神。
要说会打仗 刚建国时候那几个元帅 将军确实是一流的. 当时部队人员的战斗力也是现在无法比拟的
原帖由 RAF 于 2008-1-13 21:22 发表
什么意思? 难道TG在越南战争的时候派地面部队了吗?
你是生活在地球上吧???;P
我只知道有防空的高炮和工程的,没有其他的。
他问的应该是大规模的地面部队。。。
还有,我想问你,美国陆军越过17度了吗?
他问的应该是大规模的地面部队。。。
还有,我想问你,美国陆军越过17度了吗?
还有,我想说,你好像有贬低现代军人的意思。。。。当年的元帅和将军经历战火时间长,背景也不一样,怎么可以比?
80年代的时候那些牺牲的战士难道比以前的低?
80年代的时候那些牺牲的战士难道比以前的低?
原帖由 牛头战士 于 2008-1-13 22:13 发表
我只知道有防空的高炮和工程的,没有其他的。
他问的应该是大规模的地面部队。。。
还有,我想问你,美国陆军越过17度了吗?
问我??? 好像你应该问PKF诶~ 呵呵 既然你问了我就回答你 没有越过:D
原帖由 牛头战士 于 2008-1-13 22:16 发表
还有,我想说,你好像有贬低现代军人的意思。。。。当年的元帅和将军经历战火时间长,背景也不一样,怎么可以比?
80年代的时候那些牺牲的战士难道比以前的低?
你没在军队待过所以你对现在的军人还充满了敬意~但我比你了解真相
说说看,我很好奇。。。
好像知道很多“黑幕”
原帖由 牛头战士 于 2008-1-13 22:21 发表
说说看,我很好奇。。。
给你透漏点 你见过一个士官的主要工作和军事训练和业务工作一点关系没有(甚至和部队一点关系都没有)他是在军营里兜售手机发财值富的~ 另一个士官欠彩票屋5W块钱 至今未还没还上 人家三番五次到部队要钱. 一个上尉连长结婚后在团里还有两个情人 他老婆成天到部队闹 甚至吃安眠药都吃了好几回了~ 我要告诉你这些人都是在一个只有60人的连里发生的.这个连里还有许多希奇古怪的事情 我就不一一列举了 每个人身上都有毛病
希望你能尊重解放军战士,不要把对社会不满的情绪发泄到他们的身上,现在在越南边境那还有许多解放军在排雷呢
这个师的师长号称还要把这只部队带到福建打台湾去:D
你看到的不一定是真相 如果是真相也不一定是全部 ~我只想告诉你 你还不知道水有多深
这些和战斗力有什么关系?日,中国有200多万解放军,靠。。这些问题美国没有?是不是美国的战斗力也低下?所以我上面的判断正确,你是对社会的不满。。。
我只能说你是傻X
不是对社会不满 是部队在市场经济大潮的洗礼下 已经越发的"与时俱进" "和谐共存"了.
楼盖得真快啊.
那个我说的和一战相似,不是说又打起了线性坑道战,是指双方都以步兵为主力作战.
那个我说的和一战相似,不是说又打起了线性坑道战,是指双方都以步兵为主力作战.
原帖由 牛头战士 于 2008-1-13 22:35 发表
我只能说你是傻X
如果你能说人话的话 请说人话 如果不会OK 请告诉我我去联系动物园~ 连部队一天都没去过和我谈什么叫战斗力 你也真够可爱的
另外,这个帖子的目的是想说"你打你的,我打我的"的说法是有很多前提的,不要形而上学的理解成只要按照自己打法来打就OK.