超级军网假如1945年东西方爆发战争
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 22:00:38
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白云，为啥你不考虑美国英国国内反战的因素么？
美国参加2战的根源，在于反纳粹的旗帜，站在所谓的道德高度上去进行一场所谓的解放战争。你不要小看“孤立主义'"在美国的影响。至少，马歇尔在很多时候都会受到孤立主义的影响
英国国内工党上台，左翼社会主义气氛浓烈，美英之间的关系并没有想象中的这么好。而且英国当时整体人心思定，对于对抗毫无兴趣。
反观苏联，脱离了美援什么都不是。更加只能采用收缩的战略。
我对简单的假设和判断毫无兴趣，这个不符合客观科学的态度。关于冷战的起源，书多的浩若云海，各种观点众说风云。尤其以乔治凯南的著名长电为模版，苏联一下成为了新的邪恶轴心。
这个中间到底有多少阴谋，苏联人到底有多少战争潜力，恐怕很难说的清楚。但是至少看着46年苏联的大饥荒以及进口了大量土鳖产的小米和大豆来看，苏联人恐怕连饭都吃不饱。
你单单比较了经济能力，忽略了经济能力对于战略的动态影响。
美国参加2战的根源，在于反纳粹的旗帜，站在所谓的道德高度上去进行一场所谓的解放战争。你不要小看“孤立主义'"在美国的影响。至少，马歇尔在很多时候都会受到孤立主义的影响
英国国内工党上台，左翼社会主义气氛浓烈，美英之间的关系并没有想象中的这么好。而且英国当时整体人心思定，对于对抗毫无兴趣。
反观苏联，脱离了美援什么都不是。更加只能采用收缩的战略。
我对简单的假设和判断毫无兴趣，这个不符合客观科学的态度。关于冷战的起源，书多的浩若云海，各种观点众说风云。尤其以乔治凯南的著名长电为模版，苏联一下成为了新的邪恶轴心。
这个中间到底有多少阴谋，苏联人到底有多少战争潜力，恐怕很难说的清楚。但是至少看着46年苏联的大饥荒以及进口了大量土鳖产的小米和大豆来看，苏联人恐怕连饭都吃不饱。
你单单比较了经济能力，忽略了经济能力对于战略的动态影响。
苏联人当时唯一能搞的，也就是多刮点地皮，多向外辐射点影响，在更多的地区牵制美国的注意力
因此，斯大林才会默许金日成在朝鲜的自主攻击。才会花如此打的力气去武装红色中国来吸引美国的注意力。
事实上，这个也成为日后毛泽东对斯大林不满的一个重要原因。毛泽东觉得他应该得到更多，而斯大林觉得足够多了。
因此，斯大林才会默许金日成在朝鲜的自主攻击。才会花如此打的力气去武装红色中国来吸引美国的注意力。
事实上，这个也成为日后毛泽东对斯大林不满的一个重要原因。毛泽东觉得他应该得到更多，而斯大林觉得足够多了。
原帖由 yueying 于 2007-12-31 12:37 发表
白云，为啥你不考虑美国英国国内反战的因素么？
美国参加2战的根源，在于反纳粹的旗帜，站在所谓的道德高度上去进行一场所谓的解放战争。你不要小看“孤立主义'"在美国的影响。至少，马歇尔在很多时候都会受到孤立 ...
这就是你的不对了，本文一开头说的什么，拜托你再看一下，这本来就是一个不考虑政治气氛前提下对各方力量的一个架空， 你现在又跑出来说要考虑反战因素？ 你不愿意进行这样的架空就可以不进这个帖子，进了这个帖子又不顾我的帖子的前提，是什么意思？
任何战略关系都是互动的
美苏在欧洲的对抗和整个世界的局势密切相关。苏联在利用中国牵制了美国人的注意之后，逐步开始加强自己对于东欧的控制，并且建立自己的货币贸易体系。并且与马歇尔计划相对应的推出了莫洛托夫计划，努力把东欧诸国纳入苏联的体制内
实际上，45年终战之后，大家都没有足够的精力去对抗。内部矛盾开始上升为各国之间的主要矛盾。幻想第三次世界大战爆发的人，除了花生米外，大概还真的很少见
美苏在欧洲的对抗和整个世界的局势密切相关。苏联在利用中国牵制了美国人的注意之后，逐步开始加强自己对于东欧的控制，并且建立自己的货币贸易体系。并且与马歇尔计划相对应的推出了莫洛托夫计划，努力把东欧诸国纳入苏联的体制内
实际上，45年终战之后，大家都没有足够的精力去对抗。内部矛盾开始上升为各国之间的主要矛盾。幻想第三次世界大战爆发的人，除了花生米外，大概还真的很少见
45年开战美国大种蘑菇？
看doomsday的末日mod就知道了
苏联完败啊
苏联完败啊
原帖由 白云居士 于 2007-12-31 12:43 发表
这就是你的不对了，本文一开头说的什么，拜托你再看一下，这本来就是一个不考虑政治气氛前提下对各方力量的一个架空， 你现在又跑出来说要考虑反战因素？ 你不愿意进行这样的架空就可以不进这个帖子，进了这个帖子 ...
脱离政治的架空本来就是幼稚的想法。战争永远是政治的延续。实际我也说的很清楚了，脱离了伊朗经过阿斯塔拉罕运送的面粉和罐头，苏军连42年的斯大林格勒战役都支撑不过去。
我不是不欢迎架空，但是面不能过于空泛。苏联当时没有任何能力与美国全面的对抗。而美国也迫于国内的压力没有能力再前进。这个是基本事实，不能回避。我们可以讨论在某些国家的博弈中，会出现如何的变化。
比如在44年的德黑兰危机中，如果美国的政策更加强硬，会对未来有如何的影响。或者说在50年朝鲜之战中，美国投入更多的力量是否会有决定性的作用。这样的话题更符合架空的概念
原帖由 yueying 于 2007-12-31 12:44 发表
任何战略关系都是互动的
美苏在欧洲的对抗和整个世界的局势密切相关。苏联在利用中国牵制了美国人的注意之后，逐步开始加强自己对于东欧的控制，并且建立自己的货币贸易体系。并且与马歇尔计划相对应的推出了莫洛 ...
老大也是还当个真
放假这几天不找点无聊的话题大家争论下
这个精神不是一般的空虚啊
:D
美国的强大，是基于其巨大的经济和工业的优势。这个没有任何头脑清楚的人否认，但是不要以这个为出发点，去论证美国有能力去完成更多的事
在对外压力减小的时候，对内压力就会上升到主要矛盾。事实上，如果没有朝鲜战争，美国的经济可能会面临转型的问题，最后持续的战争，使得国内军工巨头和共和党的关系日益紧密。
在对外压力减小的时候，对内压力就会上升到主要矛盾。事实上，如果没有朝鲜战争，美国的经济可能会面临转型的问题，最后持续的战争，使得国内军工巨头和共和党的关系日益紧密。
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顺路搭车私货
正是由于朝鲜战争的爆发，使得美国开始考虑重新武装日本。国内鹰派开始抛弃盟总GS，支持中情局背景的G2，并且扶植战犯岸信介代替吉田茂出任首相。岸信介在签署了美日一次防之后下台，而其女婿继承了岸派的主要力量，形成了当时日本政坛的重要力量，安倍晋太郎为首的安倍派。而安倍晋太郎之子就是安倍晋三。而吉田茂的外孙是麻生太郎。
正是由于朝鲜战争的爆发，使得美国开始考虑重新武装日本。国内鹰派开始抛弃盟总GS，支持中情局背景的G2，并且扶植战犯岸信介代替吉田茂出任首相。岸信介在签署了美日一次防之后下台，而其女婿继承了岸派的主要力量，形成了当时日本政坛的重要力量，安倍晋太郎为首的安倍派。而安倍晋太郎之子就是安倍晋三。而吉田茂的外孙是麻生太郎。
在签署了一次防之后，日本开始重新建立武装，日本的海自就是当时开始筹建的
之后会有很多对于日本造舰思路的影响，非常有趣。日后会逐渐和大家讨论
之后会有很多对于日本造舰思路的影响，非常有趣。日后会逐渐和大家讨论
我记着这帖子曾经讨论了千条回复:L :L
初期苏联将获胜，但问题和当年希特勒一样， 不解决约翰牛， 英伦三岛将成为英美反共桥头堡，由于苏联根本不可能利用半焦土西欧迅速扩充实力，尤其是海军，事实上其面临局面甚至比希特勒还糟糕。。。:L
楼上的拜托看完帖子再来讨论
盟军反攻成功后， 其同样会面临当年德国的问题， 那就是倒葫芦的苏东作战地域，其次英美空军不会很快适应苏联的作战环境，这将给苏联将帅很大机会。
认真读完我的几个帖子
我发现，看贴不回帖的人，真的很可爱。
我发现，看贴不回帖的人，真的很可爱。
原帖由 yueying 于 2007-12-31 12:37 发表
白云，为啥你不考虑美国英国国内反战的因素么？
美国参加2战的根源，在于反纳粹的旗帜，站在所谓的道德高度上去进行一场所谓的解放战争。你不要小看“孤立主义'"在美国的影响。至少，马歇尔在很多时候都会受到孤立 ...
你为啥不考虑苏联本身的反战因素呢？
二战结束后，苏联已经是强怒之末了，在二战中，苏联伤亡1750万人，整个苏联年轻的男子死的都查不多了，还打什么仗？还怎么打仗？
另外，1945年，世界上只有美国只有核武器，开打？好吧，先往莫斯科丢几颗核弹再说！:victory:
苏联连吃饭都吃不饱，他压根就不敢出来。同志，我可是写的清楚明白呢。这个都不用反战啊....再有激情打仗，也得吃饱饭
另外，曼哈顿计划搞完之后，可能短期内难以再制造核弹了。但是如果给美国人几年时间缓和，估计能在西欧很轻松的种核弹
想去莫斯科扔......至少得等B36以后了吧
另外，曼哈顿计划搞完之后，可能短期内难以再制造核弹了。但是如果给美国人几年时间缓和，估计能在西欧很轻松的种核弹
想去莫斯科扔......至少得等B36以后了吧
:handshake
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个人感觉，如果真的发生这种情况的话，在物质上，西方对苏联具有压倒性优势，更别提美国人会种蘑菇的能力了。
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看过曼哈顿计划的一个帖子，当时如果美国需要搞出第四棵核弹要等到46年。
民众反战，不是根据绝对损失，而是相对损失
穷困到底的人，比较不怕死
美国多数人，都不希望过于影响自己的生活
这是美国“孤立主义”的基础
轰炸东京比轰炸莫斯科容易，日本的资源比苏联少得多
美国即使能在短期内大造核弹，也不会炸苏联
因为民众反对；特别是核物理专家的反对
甚至会迫使核物理专家帮助苏联搞出核弹
穷困到底的人，比较不怕死
美国多数人，都不希望过于影响自己的生活
这是美国“孤立主义”的基础
轰炸东京比轰炸莫斯科容易，日本的资源比苏联少得多
美国即使能在短期内大造核弹，也不会炸苏联
因为民众反对；特别是核物理专家的反对
甚至会迫使核物理专家帮助苏联搞出核弹
恩，美国的民众实际非常可爱。
他们总是能让美国这个强大的战争机器停止转动。，民主真是好东西
他们总是能让美国这个强大的战争机器停止转动。，民主真是好东西
原帖由 凤百羽 于 2007-12-31 13:28 发表
:handshake
您老怎么尽搞1984的东西？
1984的头像
1984的签名
1984的地图
BKC万岁！！！ 美利坚万岁！
裤衩白 也要白的是地方
否则日后就会觉得美国民主的痛苦了:D
当年花生米感受过一次，花生米最想要的是武器弹药，人家送硫磺岛送来一船冰淇淋粉。因为据说美国大兵一天要吃2个冰淇凌。花生米还想要药品来供给前线，人家从日本送来一船避孕套，不知道是不是GLA产的杜蕾斯还是日本剩余的冲锋一号:D
否则日后就会觉得美国民主的痛苦了:D
当年花生米感受过一次，花生米最想要的是武器弹药，人家送硫磺岛送来一船冰淇淋粉。因为据说美国大兵一天要吃2个冰淇凌。花生米还想要药品来供给前线，人家从日本送来一船避孕套，不知道是不是GLA产的杜蕾斯还是日本剩余的冲锋一号:D
别的先不管，如果我们当时参战的话，应该是属于西方阵营的吧？
应该会被美国“强制中立”吧？俗话说：不怕神一样的对手，就怕猪一般的队友……
这里有很多有意思的故事，实际上中华民国政府和国民党政府更好。
49年要渡江的前夕，苏联大使馆居然跟着一大堆人一起跑到了广州，而美国和英国大使馆却留在了南京。
更搞笑的是，当时英国的外交官员一直在致力于促进中国和英国在49年就签署一些国际上相互认可的协议
49年要渡江的前夕，苏联大使馆居然跟着一大堆人一起跑到了广州，而美国和英国大使馆却留在了南京。
更搞笑的是，当时英国的外交官员一直在致力于促进中国和英国在49年就签署一些国际上相互认可的协议
美国才不希望中国强制中立呢，司徒雷登在被赶回美国后
照样致力于对华的一些缓和政策
所以，我一直觉得《别了，司徒雷登》一文很怨妇:D
照样致力于对华的一些缓和政策
所以，我一直觉得《别了，司徒雷登》一文很怨妇:D
英美可以这样理解，英美双方在中国都有大量的固定资产，跑的了和尚跑不了庙，政府换了还得跟这个国家打交道。
苏联呢？为了立个牌坊？
苏联呢？为了立个牌坊？
原帖由 凤百羽 于 2007-12-31 15:15 发表
英美可以这样理解，英美双方在中国都有大量的固定资产，跑的了和尚跑不了庙，政府换了还得跟这个国家打交道。
苏联呢？为了立个牌坊？
我觉得这还是跟西方人的思想有关，尊重强者是他们习惯思维，当然这得是在对方不损害到己方利益的情况下。
如果当时的中共能与西方保持“相对友好”关系的话，那就可想而知那个秃头的下场了。
当然这些都不过是想想罢了。:L
和西方保持友好......估计很难
土鳖要是当时不一边倒，难道让土鳖拿小米加步枪去扛苏联的T34？
当然如果这个小米加步枪 是 Smart MEGA Rifle，我觉得还是有希望的:D
土鳖要是当时不一边倒，难道让土鳖拿小米加步枪去扛苏联的T34？
当然如果这个小米加步枪 是 Smart MEGA Rifle，我觉得还是有希望的:D
原帖由 yueying 于 2007-12-31 15:35 发表
土鳖要是当时不一边倒，难道让土鳖拿小米加步枪去扛苏联的T34？
如果太祖能浇盆冰水在头上,放下身段,写封信给美国国会,随信附送一幅半个东亚染成红色的地图.
小米加步枪抗T34的景象就不会发生.
然后太祖再写封信给斯大林,随信附送一幅苏联东部边境被白色包围,只有北朝一点红色的地图.
小米加步枪抗T34的景象也不会发生.
小米加步枪抗T34的景象也不会发生.
果然，大能出现了
看清楚我上面说的，花生米指望干爹友人，都给了啥先进武器啊;P
看清楚我上面说的，花生米指望干爹友人，都给了啥先进武器啊;P