超级军网看了《集结号》，真是不吐不快
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/04 03:46:37
最不舒服的，就是这个故事设定；TG什么时候沦落到要用欺骗与隐瞒来让战士赴死了？
讴歌人性化之类的应该；下级官兵的同袍情谊等等，国军里、军阀部队里都会有，但解放军区别于他们的在哪里？
——国内革命战争的胜利，不在于装备的优势，不在于单兵战术素质小部队战斗素质的优越；在于官兵们知道为何而战（不仅仅是片子里表现的小团体兄弟情义）。
不要说什么团长本来没打算如何，临时敌情有变来不及等等——派个通讯员行么？
TG是一支农民的军队，现在的聪明人说他们被忽悠也好，如何按照今天主流的思维演绎也好；但请不要那么简单的侮辱先烈们，他们不是被用那种“不吹号”的方法欺骗的……
不能只怪冯小刚，原作小说就是典型的当代文人思路。
想起来那些很聪明的笑话，说董存瑞舍身炸碉堡，是双面都有胶，是班长先溜走了……多有创意的笑话阿，我们现在的聪明人真多。
现代化的精神么，没有什么神圣是不可以揶揄的，没有什么崇高是不可以演绎的。《集结号》和上面关于董存瑞的笑话其实一脉相承，只不过这个用了严肃和煽情的方法包装起来而已，还的确很认真地探索了战壕真实的拍摄方法。
其实我也是道具党，方法是很重要的。
——但是灵魂更重要。
遗憾的是我在这部片子里，没有看到中国人民解放军的灵魂。
时代变了……
今天我们找不到特殊材料铸成的人
找不到高尚的人纯粹的人有道德的人脱离了低级趣味的人有益于人民的人——
那么，我们就开始传诵故事，那样的人，那样的组织，其实没有存在过……最不舒服的，就是这个故事设定；TG什么时候沦落到要用欺骗与隐瞒来让战士赴死了？
讴歌人性化之类的应该；下级官兵的同袍情谊等等，国军里、军阀部队里都会有，但解放军区别于他们的在哪里？
——国内革命战争的胜利，不在于装备的优势，不在于单兵战术素质小部队战斗素质的优越；在于官兵们知道为何而战（不仅仅是片子里表现的小团体兄弟情义）。
不要说什么团长本来没打算如何，临时敌情有变来不及等等——派个通讯员行么？
TG是一支农民的军队，现在的聪明人说他们被忽悠也好，如何按照今天主流的思维演绎也好；但请不要那么简单的侮辱先烈们，他们不是被用那种“不吹号”的方法欺骗的……
不能只怪冯小刚，原作小说就是典型的当代文人思路。
想起来那些很聪明的笑话，说董存瑞舍身炸碉堡，是双面都有胶，是班长先溜走了……多有创意的笑话阿，我们现在的聪明人真多。
现代化的精神么，没有什么神圣是不可以揶揄的，没有什么崇高是不可以演绎的。《集结号》和上面关于董存瑞的笑话其实一脉相承，只不过这个用了严肃和煽情的方法包装起来而已，还的确很认真地探索了战壕真实的拍摄方法。
其实我也是道具党，方法是很重要的。
——但是灵魂更重要。
遗憾的是我在这部片子里，没有看到中国人民解放军的灵魂。
时代变了……
今天我们找不到特殊材料铸成的人
找不到高尚的人纯粹的人有道德的人脱离了低级趣味的人有益于人民的人——
那么，我们就开始传诵故事，那样的人，那样的组织，其实没有存在过……
讴歌人性化之类的应该；下级官兵的同袍情谊等等，国军里、军阀部队里都会有，但解放军区别于他们的在哪里？
——国内革命战争的胜利，不在于装备的优势，不在于单兵战术素质小部队战斗素质的优越；在于官兵们知道为何而战（不仅仅是片子里表现的小团体兄弟情义）。
不要说什么团长本来没打算如何，临时敌情有变来不及等等——派个通讯员行么？
TG是一支农民的军队，现在的聪明人说他们被忽悠也好，如何按照今天主流的思维演绎也好；但请不要那么简单的侮辱先烈们，他们不是被用那种“不吹号”的方法欺骗的……
不能只怪冯小刚，原作小说就是典型的当代文人思路。
想起来那些很聪明的笑话，说董存瑞舍身炸碉堡，是双面都有胶，是班长先溜走了……多有创意的笑话阿，我们现在的聪明人真多。
现代化的精神么，没有什么神圣是不可以揶揄的，没有什么崇高是不可以演绎的。《集结号》和上面关于董存瑞的笑话其实一脉相承，只不过这个用了严肃和煽情的方法包装起来而已，还的确很认真地探索了战壕真实的拍摄方法。
其实我也是道具党，方法是很重要的。
——但是灵魂更重要。
遗憾的是我在这部片子里，没有看到中国人民解放军的灵魂。
时代变了……
今天我们找不到特殊材料铸成的人
找不到高尚的人纯粹的人有道德的人脱离了低级趣味的人有益于人民的人——
那么，我们就开始传诵故事，那样的人，那样的组织，其实没有存在过……最不舒服的，就是这个故事设定；TG什么时候沦落到要用欺骗与隐瞒来让战士赴死了？
讴歌人性化之类的应该；下级官兵的同袍情谊等等，国军里、军阀部队里都会有，但解放军区别于他们的在哪里？
——国内革命战争的胜利，不在于装备的优势，不在于单兵战术素质小部队战斗素质的优越；在于官兵们知道为何而战（不仅仅是片子里表现的小团体兄弟情义）。
不要说什么团长本来没打算如何，临时敌情有变来不及等等——派个通讯员行么？
TG是一支农民的军队，现在的聪明人说他们被忽悠也好，如何按照今天主流的思维演绎也好；但请不要那么简单的侮辱先烈们，他们不是被用那种“不吹号”的方法欺骗的……
不能只怪冯小刚，原作小说就是典型的当代文人思路。
想起来那些很聪明的笑话，说董存瑞舍身炸碉堡，是双面都有胶，是班长先溜走了……多有创意的笑话阿，我们现在的聪明人真多。
现代化的精神么，没有什么神圣是不可以揶揄的，没有什么崇高是不可以演绎的。《集结号》和上面关于董存瑞的笑话其实一脉相承，只不过这个用了严肃和煽情的方法包装起来而已，还的确很认真地探索了战壕真实的拍摄方法。
其实我也是道具党，方法是很重要的。
——但是灵魂更重要。
遗憾的是我在这部片子里，没有看到中国人民解放军的灵魂。
时代变了……
今天我们找不到特殊材料铸成的人
找不到高尚的人纯粹的人有道德的人脱离了低级趣味的人有益于人民的人——
那么，我们就开始传诵故事，那样的人，那样的组织，其实没有存在过……
原帖由 dah 于 2007-12-31 06:21 发表
最不舒服的，就是这个故事设定；TG什么时候沦落到要用欺骗与隐瞒来让战士赴死了？
讴歌人性化之类的应该；下级官兵的同袍情谊等等，国军里、军阀部队里都会有，但解放军区别于他们的在哪里？
——国内革命战争的胜 ...
我在茶馆早就批判了。电影的水平上去了，解放军也变成了讲汉语的南朝鲜军了。
隐瞒根本就是没有必要的。区区一个排，要挡住那么强大的攻势，要他们全都战死和给他们一个撤退的底线对大部队的撤退有区别吗？
从一开始就以险恶的用心欺骗战士去赴死，龌龊到这种程度的解放军直接深埋算了。
从一开始就以险恶的用心欺骗战士去赴死，龌龊到这种程度的解放军直接深埋算了。
没参加过伟大的人民解放军，不好评论。;P ;P
因为大家都很难理解以前的人的一些做法了。所以要么否定，要么歪曲。就拿炸碉堡的事来说吧，又否定的，也有说涂胶水的。
其实有句话说得很正确。外面的世界只是你内心世界的反映。虽然很唯心，但有时候还有点对。苏东坡说和尚是一朵花，和尚说苏东坡是一砣屎。苏东坡就说了，那是因为和尚脑袋里都是大便呀。
其实有句话说得很正确。外面的世界只是你内心世界的反映。虽然很唯心，但有时候还有点对。苏东坡说和尚是一朵花，和尚说苏东坡是一砣屎。苏东坡就说了，那是因为和尚脑袋里都是大便呀。
原帖由 gingkoes 于 2007-12-31 08:52 发表
因为大家都很难理解以前的人的一些做法了。所以要么否定，要么歪曲。就拿炸碉堡的事来说吧，又否定的，也有说涂胶水的。
其实有句话说得很正确。外面的世界只是你内心世界的反映。虽然很唯心，但有时候还有点对。苏 ...
同意你的说法。
另外，苏东坡与和尚的故事，我听过的正好与你相反
所以说你看电影太不仔细!
在刘团长墓前,司号员小梁子说的话,你听清楚了没有,当时情况是团里突然接到了撤退的命令,而9连却面临大批敌人的进攻,团里怕撤退途中被敌人咬住,才被迫放弃了9连.这说明什么,说明最初团里并不是打算放弃9连,而是敌情有变.而前面的剧情交代的也很清楚,9连接到的是拼光的死命令,9连在上战场前就明白自己的命运,这里头根本不存在欺骗的问题
在刘团长墓前,司号员小梁子说的话,你听清楚了没有,当时情况是团里突然接到了撤退的命令,而9连却面临大批敌人的进攻,团里怕撤退途中被敌人咬住,才被迫放弃了9连.这说明什么,说明最初团里并不是打算放弃9连,而是敌情有变.而前面的剧情交代的也很清楚,9连接到的是拼光的死命令,9连在上战场前就明白自己的命运,这里头根本不存在欺骗的问题
原帖由 xbill 于 2007-12-31 07:22 发表
我在茶馆早就批判了。电影的水平上去了，解放军也变成了讲汉语的南朝鲜军了。
你最好连奇袭白虎团一起批判,那里面早就出现穿南伪军制服的志愿军了,一定要把那反动大毒草批倒批臭
商业片而已,本质上和戏说乾隆还珠格格一个调调,煽煽情侃侃乐,楼主不必认真;P
确实,如果只是团体情谊,我军当时不会比国军更有战斗力
确实,如果只是团体情谊,我军当时不会比国军更有战斗力
]]
我个人觉得吧，讴歌“人性”是很应该的，但是，同一个人在不同的环境下会有不同的想法，“人性”不是只有一种表现形式的。
“慷慨赴死”这种情绪，呵呵，不怕大家笑话，也不怕大家不信，本菜小时候就有过，当然，没那个胆去实现，但确实是有；其实也不是什么多高尚，只是在有些环境下觉得不那么做，心里会不好受的。那种情绪一被调动起来，比“欺骗”有效得多，也可靠得多。而且这种情绪很微妙，调动她不一定很难，有时候一句话，一个动作、一个表情就可以；也不一定很容易，有时候歇斯底里也调动不起来。
本菜79年生，老古董了。:D
上面的话不针对《集结号》哈，本菜还没看过这部片子呢，舍不得银子，也没人陪我上电影院，以后在网上看免费的吧，就是等到几年后CCTV-6播我也有耐心，呵呵！
关于这部片子我只说一点感觉，名字挺新潮的！我以前只听过冲锋号和喇叭，刚看到这个名字没想到讲述的是解放战争的故事。
“慷慨赴死”这种情绪，呵呵，不怕大家笑话，也不怕大家不信，本菜小时候就有过，当然，没那个胆去实现，但确实是有；其实也不是什么多高尚，只是在有些环境下觉得不那么做，心里会不好受的。那种情绪一被调动起来，比“欺骗”有效得多，也可靠得多。而且这种情绪很微妙，调动她不一定很难，有时候一句话，一个动作、一个表情就可以；也不一定很容易，有时候歇斯底里也调动不起来。
本菜79年生，老古董了。:D
上面的话不针对《集结号》哈，本菜还没看过这部片子呢，舍不得银子，也没人陪我上电影院，以后在网上看免费的吧，就是等到几年后CCTV-6播我也有耐心，呵呵！
关于这部片子我只说一点感觉，名字挺新潮的！我以前只听过冲锋号和喇叭，刚看到这个名字没想到讲述的是解放战争的故事。
这篇，发在SC居然就被删掉了……
不明白，我自己觉得是很严肃的探讨阿：
解放军的号谱中没有“集结”号；《集结号》描述了解放军么？
发这篇，是因为遭抨击了；
理解他的愤怒，以至于说我有病；
我们现在的电影，太缺有阳刚之气的作品了，已经有太多年没在银幕和荧屏上看见国产的战壕真实了。
《集结号》在这方面，最起码也是非常积极的尝试，对国产影视来说则是创新；
所以不少人很珍惜这份尝试与创新，希望通过对它的肯定，能引出更好的作品。
我的感叹，不是要一棒子打死，也不是只针对冯小刚针对剧组
——看不惯的，是这种对历史对革命的变味解读。
对，革命。
今天主流的舆论里，革命早已不是什么正面的形象；各类视听传媒急于表现的，通常是革命对人性的异化，是大时代中小人物小群体的漂泊，还有困惑等等。
创作者们所描绘的，受众们所津津乐道的，是否都在回避着什么？
可以理解成审美疲劳；文革前十七年的炉火纯青，文革十年的过度恶性倾斜，已经把最崇高的东西都揉碎给大家看了。
……所以，我们这个时代所能表现的，所愿意接受的，就该是如此？
看多了牺牲前交党费，并不意味着一定要去写一个组织也不可靠的故事。对我而言这种解构方法，与穿越时空的道具和满天飞的汽油包炸点比起来，是同样不可忍受的。
但不管怎么说，硬汉的形象又回到影院，从讲好一个故事开始做起的方法又终于被我们的导演所认识到……也许我是杞人忧天了，继续等着看吧。
不明白，我自己觉得是很严肃的探讨阿：
解放军的号谱中没有“集结”号；《集结号》描述了解放军么？
发这篇，是因为遭抨击了；
理解他的愤怒，以至于说我有病；
我们现在的电影，太缺有阳刚之气的作品了，已经有太多年没在银幕和荧屏上看见国产的战壕真实了。
《集结号》在这方面，最起码也是非常积极的尝试，对国产影视来说则是创新；
所以不少人很珍惜这份尝试与创新，希望通过对它的肯定，能引出更好的作品。
我的感叹，不是要一棒子打死，也不是只针对冯小刚针对剧组
——看不惯的，是这种对历史对革命的变味解读。
对，革命。
今天主流的舆论里，革命早已不是什么正面的形象；各类视听传媒急于表现的，通常是革命对人性的异化，是大时代中小人物小群体的漂泊，还有困惑等等。
创作者们所描绘的，受众们所津津乐道的，是否都在回避着什么？
可以理解成审美疲劳；文革前十七年的炉火纯青，文革十年的过度恶性倾斜，已经把最崇高的东西都揉碎给大家看了。
……所以，我们这个时代所能表现的，所愿意接受的，就该是如此？
看多了牺牲前交党费，并不意味着一定要去写一个组织也不可靠的故事。对我而言这种解构方法，与穿越时空的道具和满天飞的汽油包炸点比起来，是同样不可忍受的。
但不管怎么说，硬汉的形象又回到影院，从讲好一个故事开始做起的方法又终于被我们的导演所认识到……也许我是杞人忧天了，继续等着看吧。
]]
还是那些高大全，伟光正的主旋律片比较适合楼主
原帖由 二锅头爱好者 于 2007-12-31 09:58 发表
楼上,看清楚了再说好吧,命令是监守汶河南岸阵地直到第二天中午12点,就是打剩一个人也给我打下去!以集结号为令,听到号声立即撤退.
什么叫欺骗,已经说的很明确了,打到最后一人也得打!这样的命令意味着什么不明白吗?至 ...
电影里的谷子地在团长墓前为什么那么激动？
不要说他没有觉得受欺骗。
小说《官司》里怎么写的呢？
——“团长说过，一个士兵要是背叛了他的军队和他的祖国，必然是要受到惩罚的。现在的情况恰恰相反，是军队欺骗了她的士兵，是他的祖国背叛。她的士兵，而她的士兵在用满腔的热情和热血为她们战斗到生命的最后一刻，他们仍然对事情的真相一无所知，实在是太残忍了，团长知道，是他把上百个活蹦乱跳的生命亲自送向敌人的刀枪底下的，在一连上百条生命面前，他永远是一个罪人。”
什么叫欺骗？
我们现在掌握话语权的作家、编剧、导演们，他们心目中TG的士兵就是在这种情况下牺牲的
——话说重了，不过反正我这两句话，对他们来说也是不疼不痒。
原帖由 molican 于 2007-12-31 10:03 发表
还是那些高大全，伟光正的主旋律片比较适合楼主
逆反心理么，能理解。
我还是那句话，
看多了牺牲前交党费，是不是意味着一定要去写一个组织其实就不可靠的故事？
不可靠？
如果一个团长为了一个残缺不全的连队牺牲全团人，这个团长可不可靠？
如果一个团长为了一个残缺不全的连队牺牲全团人，这个团长可不可靠？
拍什么都不对，唉，难啊。
不过商业片没必要上升到多高的高度，重要的是数据是票房这才是本质
不过商业片没必要上升到多高的高度，重要的是数据是票房这才是本质
很好,看来你注意到那段戏了,那么你为什么不注意小梁子的话呢.
谷子地为什么激动,是因为他认为自己被抛弃了.但这不说明团长一开始就准备欺骗他.
至于原作,对不起,我不知道那和电影有什么关系.改编的作用就是和原作拉开距离.写这篇文章的人我可以说是没有任何军人情结的,派部队去断后打阻击,就是罪人的话,哪有多少指挥官不是罪人?命令就是命令,不是私人恩怨.彭总派63军去打铁原阻击战,已经做好了63军回不来的准备,最后的结果也确实是63军损失惨重,最惨的一个团从2000多人打剩200多人,怎么办?彭总是罪人?
谷子地为什么激动,是因为他认为自己被抛弃了.但这不说明团长一开始就准备欺骗他.
至于原作,对不起,我不知道那和电影有什么关系.改编的作用就是和原作拉开距离.写这篇文章的人我可以说是没有任何军人情结的,派部队去断后打阻击,就是罪人的话,哪有多少指挥官不是罪人?命令就是命令,不是私人恩怨.彭总派63军去打铁原阻击战,已经做好了63军回不来的准备,最后的结果也确实是63军损失惨重,最惨的一个团从2000多人打剩200多人,怎么办?彭总是罪人?
原帖由 molican 于 2007-12-31 10:03 发表
还是那些高大全，伟光正的主旋律片比较适合楼主
那谷子地难道就脱离了以前的俗套了？
没有吧。
军人以服从命令为天职,以牺牲为光荣,没办法,选择了军人这个职业,就必须做到这一点.
命令无所谓欺骗,命令你去死,你就得去死,只要下命令者是出自公心而不是私人恩怨,那执行命令者就没有什么可抱怨的.
所谓欺骗,那是无稽之谈,每个去打阻击战的部队都明白自己的命运.什么叫欺骗,命令在XX点之前必须监守,可事实上下命令的人和执行命令的人都知道,那是不可能完成的,这算不算欺骗?而执行命令的人也知道,他们的监守换来的是大部队的撤离,而他们撤不下来,这算不算欺骗?
命令无所谓欺骗,命令你去死,你就得去死,只要下命令者是出自公心而不是私人恩怨,那执行命令者就没有什么可抱怨的.
所谓欺骗,那是无稽之谈,每个去打阻击战的部队都明白自己的命运.什么叫欺骗,命令在XX点之前必须监守,可事实上下命令的人和执行命令的人都知道,那是不可能完成的,这算不算欺骗?而执行命令的人也知道,他们的监守换来的是大部队的撤离,而他们撤不下来,这算不算欺骗?
原帖由 molican 于 2007-12-31 10:12 发表
不可靠？
如果一个团长为了一个残缺不全的连队牺牲全团人，这个团长可不可靠？
你要知道一般的团长可以把情况直接说明的，说白了就是政治。
军人以服从命令为天职,以牺牲为光荣,没办法,选择了军人这个职业,就必须做到这一点.
命令无所谓欺骗,命令你去死,你就得去死,只要下命令者是出自公心而不是私人恩怨,那执行命令者就没有什么可抱怨的.
所谓欺骗,那是无稽之谈,每个去打阻击战的部队都明白自己的命运.什么叫欺骗,命令在XX点之前必须监守,可事实上下命令的人和执行命令的人都知道,那是不可能完成的,这算不算欺骗?而执行命令的人也知道,他们的监守换来的是大部队的撤离,而他们撤不下来,这算不算欺骗?
命令无所谓欺骗,命令你去死,你就得去死,只要下命令者是出自公心而不是私人恩怨,那执行命令者就没有什么可抱怨的.
所谓欺骗,那是无稽之谈,每个去打阻击战的部队都明白自己的命运.什么叫欺骗,命令在XX点之前必须监守,可事实上下命令的人和执行命令的人都知道,那是不可能完成的,这算不算欺骗?而执行命令的人也知道,他们的监守换来的是大部队的撤离,而他们撤不下来,这算不算欺骗?
军人以服从命令为天职,以牺牲为光荣,没办法,选择了军人这个职业,就必须做到这一点.
命令无所谓欺骗,命令你去死,你就得去死,只要下命令者是出自公心而不是私人恩怨,那执行命令者就没有什么可抱怨的.
所谓欺骗,那是无稽之谈,每个去打阻击战的部队都明白自己的命运.什么叫欺骗,命令在XX点之前必须监守,可事实上下命令的人和执行命令的人都知道,那是不可能完成的,这算不算欺骗?而执行命令的人也知道,他们的监守换来的是大部队的撤离,而他们撤不下来,这算不算欺骗?
命令无所谓欺骗,命令你去死,你就得去死,只要下命令者是出自公心而不是私人恩怨,那执行命令者就没有什么可抱怨的.
所谓欺骗,那是无稽之谈,每个去打阻击战的部队都明白自己的命运.什么叫欺骗,命令在XX点之前必须监守,可事实上下命令的人和执行命令的人都知道,那是不可能完成的,这算不算欺骗?而执行命令的人也知道,他们的监守换来的是大部队的撤离,而他们撤不下来,这算不算欺骗?
原帖由 二锅头爱好者 于 2007-12-31 10:17 发表
军人以服从命令为天职,以牺牲为光荣,没办法,选择了军人这个职业,就必须做到这一点.
命令无所谓欺骗,命令你去死,你就得去死,只要下命令者是出自公心而不是私人恩怨,那执行命令者就没有什么可抱怨的.
所谓欺骗,那是无 ...
服从命令是对的，但如果是采用欺骗的方式，或者说，让手下不明白不理解的方式
那共军一次可以次次还可以吗？
所以说，如果是真的情况 就直接说明了，这里就回到一个问题上---政治。
别的军队可以不谈政治，那解放军还能不谈政治？
不要忘了解放军讲究的是官兵平等，还有军事民主呢。
原帖由 马头星云 于 2007-12-31 10:20 发表
服从命令是对的，但如果是采用欺骗的方式，或者说，让手下不明白不理解的方式
那共军一次可以次次还可以吗？
所以说，如果是真的情况 就直接说明了，这里就回到一个问题上---政治。
别的军队可以不谈政治，那 ...
还是请你去仔细看电影,团长一开始的本意并不是要放弃9连.而且已经明确告诉谷子地,拼光!这算欺骗?
原帖由 马头星云 于 2007-12-31 10:21 发表
不要忘了解放军讲究的是官兵平等，还有军事民主呢。
挨的上吗?
军事民主?按你的意思怎么着,仗打到一半,大敌当前了,把谷子地从阵地上召回来,和各军事主官开个会,大家举手表决一下是不是让9连战斗到最后一个人?