停止争吵-oldhorse与嘟嘟猪请进[原创]

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 19:06:43
来到超大3个月了,最早是因为看了“步惊云”的图片上的“广告”宣传才来到此地的。现在在“军政评论”上比较针锋相对的两位就是“oldhorse”和“嘟嘟猪”。简直可以与子陵军事上的“采菊东篱下”与“毁灭公爵”的争论想媲美,但是幸好没有象他们那样搞人身攻击而且也没有象他们那样形成两个派别。其实我在以前的帖子上讲过了,毛泽东如同任何人一样,都是有功有过(两位也都承认吧),只是以前官方基本上把他完全树立成了正面典型,几乎没有提到他的过失,即使提到也只是匆匆带过,语焉不详。

作为当时我国的最高领导人,他的功是大功,过自然也是大过失。官方只是宣传他的大功,将他说的象神一样,现在言论自由些了,许多因为他的大过失直接或间接受到伤害的人和一些对于他的大过失不满的人站出来说说他的不是,也是很正常的。言论自由是宪法赋予的权利,我们都无权剥夺。毕竟得承认他的确犯了一些错误(人非圣贤,孰能无过),那么现在对他的错误提出批评(有些还是间接批评,比如批文革、批大跃进等待),也是很正常的。可能“oldhorse”老人家的有些话语言辞比较激烈,其实也很正常,毕竟任何人都不可能完全不带情绪。

现在许多人发帖子披漏一些关于毛泽东的负面报道,我个人认为并非就是要把他完全打翻在地再踏上一万只脚(虽然他自己这样对待了许多人),只是想告诉大家伟人的另外不为大多数人所知的一面。这些人也并非只是揪住他的过失不放并且抹杀他的功劳,只是他的功劳官方已经把该说的都说了(恕我无法一一举例),没有必要再一一重复。我们总不能象文革那样,写文章前都先引用一遍语录吧。大家也没有必要因为出现了许多关于毛泽东的负面报道就耿耿于怀,认为这是一种XX风,其实只要你承认他犯过错误(不论大小),再回想一下所有关于他老人家的文章、书籍与评论,其实对他错误批评的内容只是占了极少极少的一部分。如果按照公开发表的所有的关于他的评论中的褒扬与批评来对他做功、过评价的话,恐怕他的功、过就将是9999999……:1了。所以决非人们要彻底否定他。                    

真正了解一个人或事物,必须从正反两方面了解,而我们此前了解的基本上都是关于毛泽东的正面报道,那些报道告诉人们他说的做的都是正确的,即使有“小小错误”也都匆匆一笔带过,现在有些人站出来告诉人们他的另外不为大多数人所知的一面,告诉大家那些很少有报道的“小小错误”其实有些很严重,大家也没有必要给予热嘲冷讽。毕竟你有捍卫自己偶像的权利,但是也要允许别人批评他。

同时,希望“oldhorse”同志尽量给我们这些年轻人讲讲您自己在大跃进、“自然灾害”和文革时的亲身经历,以增强说服力,而希望“嘟嘟猪”同志在帖子中不要动则上纲上线,热嘲冷讽。心态平和一些吧,毕竟对于许多高层内幕的东西,不管是正面还是反面的,我们都是道听途说,谁都没有亲身经历,都没有真实依据。

最后,我承认在一些帖子中攻击过“嘟嘟猪”同志,这只是意见分歧,不涉及人身攻击。不要以此来否定我的中立身份。

临贴涕零,不知所言



[此贴子已经被作者于2004-2-23 16:44:14编辑过]
来到超大3个月了,最早是因为看了“步惊云”的图片上的“广告”宣传才来到此地的。现在在“军政评论”上比较针锋相对的两位就是“oldhorse”和“嘟嘟猪”。简直可以与子陵军事上的“采菊东篱下”与“毁灭公爵”的争论想媲美,但是幸好没有象他们那样搞人身攻击而且也没有象他们那样形成两个派别。其实我在以前的帖子上讲过了,毛泽东如同任何人一样,都是有功有过(两位也都承认吧),只是以前官方基本上把他完全树立成了正面典型,几乎没有提到他的过失,即使提到也只是匆匆带过,语焉不详。

作为当时我国的最高领导人,他的功是大功,过自然也是大过失。官方只是宣传他的大功,将他说的象神一样,现在言论自由些了,许多因为他的大过失直接或间接受到伤害的人和一些对于他的大过失不满的人站出来说说他的不是,也是很正常的。言论自由是宪法赋予的权利,我们都无权剥夺。毕竟得承认他的确犯了一些错误(人非圣贤,孰能无过),那么现在对他的错误提出批评(有些还是间接批评,比如批文革、批大跃进等待),也是很正常的。可能“oldhorse”老人家的有些话语言辞比较激烈,其实也很正常,毕竟任何人都不可能完全不带情绪。

现在许多人发帖子披漏一些关于毛泽东的负面报道,我个人认为并非就是要把他完全打翻在地再踏上一万只脚(虽然他自己这样对待了许多人),只是想告诉大家伟人的另外不为大多数人所知的一面。这些人也并非只是揪住他的过失不放并且抹杀他的功劳,只是他的功劳官方已经把该说的都说了(恕我无法一一举例),没有必要再一一重复。我们总不能象文革那样,写文章前都先引用一遍语录吧。大家也没有必要因为出现了许多关于毛泽东的负面报道就耿耿于怀,认为这是一种XX风,其实只要你承认他犯过错误(不论大小),再回想一下所有关于他老人家的文章、书籍与评论,其实对他错误批评的内容只是占了极少极少的一部分。如果按照公开发表的所有的关于他的评论中的褒扬与批评来对他做功、过评价的话,恐怕他的功、过就将是9999999……:1了。所以决非人们要彻底否定他。                    

真正了解一个人或事物,必须从正反两方面了解,而我们此前了解的基本上都是关于毛泽东的正面报道,那些报道告诉人们他说的做的都是正确的,即使有“小小错误”也都匆匆一笔带过,现在有些人站出来告诉人们他的另外不为大多数人所知的一面,告诉大家那些很少有报道的“小小错误”其实有些很严重,大家也没有必要给予热嘲冷讽。毕竟你有捍卫自己偶像的权利,但是也要允许别人批评他。

同时,希望“oldhorse”同志尽量给我们这些年轻人讲讲您自己在大跃进、“自然灾害”和文革时的亲身经历,以增强说服力,而希望“嘟嘟猪”同志在帖子中不要动则上纲上线,热嘲冷讽。心态平和一些吧,毕竟对于许多高层内幕的东西,不管是正面还是反面的,我们都是道听途说,谁都没有亲身经历,都没有真实依据。

最后,我承认在一些帖子中攻击过“嘟嘟猪”同志,这只是意见分歧,不涉及人身攻击。不要以此来否定我的中立身份。

临贴涕零,不知所言



[此贴子已经被作者于2004-2-23 16:44:14编辑过]
“oldhorse”和“嘟嘟猪”都很有才华,给了我们一场场精彩的辩论,而且也都比较有辩德,不象有些人,不知所以就来个漫骂,我们期待着你们更深入的探讨和辩论,同时也欢迎多多光临军政!
只要能够平和的不去歪曲历史,制造历史,我是不会“冷嘲热讽”的。这你放心。我素来反对的是以反毛为幌子,行颠覆之实。颠覆倒也不怕,只要你光明磊落,我自然也乐于应对
以下是引用嘟嘟猪在2004-2-23 16:44:00的发言:
只要能够平和的不去歪曲历史,制造历史,我是不会“冷嘲热讽”的。这你放心。我素来反对的是以反毛为幌子,行颠覆之实。颠覆倒也不怕,只要你光明磊落,我自然也乐于应对


如果有人敢行颠覆之实,我一定帮你去痛骂他,即使因此被斑竹赶出CD也在所不惜!我珍惜现在的生活当然也希望能够过得更好。
那就好,楼主先生,如果我以前对你有诸多误会请你接受我真挚的道歉,请您原谅。
历史总是在被我们不断的重新加以认识和理解,只要是正当的,虽然未必是好,但都是可以的,不妨论之
以下是引用freshmemory在2004-2-23 16:38:00的发言:
“oldhorse”和“嘟嘟猪”都很有才华,给了我们一场场精彩的辩论,而且也都比较有辩德,不象有些人,不知所以就来个漫骂,我们期待着你们更深入的探讨和辩论,同时也欢迎多多光临军政!


哇[em10]!水区老大出来发言了!

公说公的理,婆说婆的理,谁也不站在公道上去讲话,这样的的争议早就该,“歇歇了”!

辩论不等于探讨,辩论就像猫说鱼好吃,狗却说骨好是一像的道理!永远都得不出个所以来!而探讨是各方的初发点基本相同,在此基本上互补互长,最终归于一个各方均认可的观点上来!(俺小学水平,所以不知说的对不对,如果不对,各位全当俺在放屁!)

(最后问一下“不象有些人,不知所以就来个漫骂”这句话不是说俺吧?俺可是[em03]的!)
这种争吵早该停了。等到干扰因素淡化的时候再去评价此人。自然是公正的。目前只有讨论如何才能更加富强,不是更有意义。
辩论不等于探讨,辩论就像猫说鱼好吃,狗却说骨好是一像的道理!永远都得不出个所以来!而探讨是各方的初发点基本相同,在此基本上互补互长,最终归于一个各方均认可的观点上来

精辟
都保留个人意见吧,只要还有人,那么就会因为获得信息的方式和途径的不同而对同一事物产生不同的认识,而作为一个执着的人,或者说有信仰的人,就会为自己的真理而不屈不挠的斗争。所以谁也不会真正的说服谁!而最后,事情本身反而不重要了。事情的本质到底然后,别人永远不会知道!
[此贴子已经被作者于2004-2-23 16:44:14编辑过]



楼主回去翻一下《中国人民共和国宪法》,里面没有言论自由这一条!

偶也不认为oldhorse话语言辞比较激烈!道是对某些人动不动挥舞“反民主”的大棒打倒一片的做法深表遗憾和反感!
[此贴子已经被作者于2004-2-23 16:44:14编辑过]




楼主回去翻一下《中国人民共和国宪法》,里面没有言论自由这一条!

偶也不认为oldhorse话语言辞比较激烈!道是对某些人动不动挥舞“反民主”的大棒打倒一片的做法深表遗憾和反感!

[/quote]

此言甚是。
有人逢老马必反,何尝不是为反而反的情绪化行为?
我到超大已经大半年了,由于发帖的题目是争议问题,所以经常陷入与别人的辩论。我虽然一直试图用讲道理的方法来论证,并转贴来很多帖子来支持我的观点,但是大千世界无奇不有,多种观点从来都是客观存在的,即使政治高压年代,人们表面上不敢讲,背后也照讲照论照传不误!
   
    对很多事情的看法、有很多东西,由于不同的人观点根本就不可能统一,所以重在有一个让不同观点表达的环境,而不可能通过辩论来解决分歧,所以表达是第一的,很多辩论最后都沦于攻击和吵架,而我对吵架没有丝毫兴趣!对捣乱者我只有恶骂,滚回你自己的帖子去!!!
[此贴子已经被作者于2004-2-23 16:44:14编辑过]


楼主回去翻一下《中国人民共和国宪法》,里面没有言论自由这一条!

偶也不认为oldhorse话语言辞比较激烈!道是对某些人动不动挥舞“反民主”的大棒打倒一片的做法深表遗憾和反感!
[/quote]


怕怕!本人从来没有看过宪法,所以犯了错!怕ing!
既然双方都还在火头上,而且言论自由也是错误的,我还是潜水吧。[em12][em12]
[此贴子已经被作者于2004-2-24 11:18:07编辑过]
作为旁观者说一句:旧马有些偏激,没有做到所标榜的“心平气和与理智”。
算了,嘟嘟猪还是学生,以后多经历世道沧桑就不会那么激进了。
其实我很讨厌论坛里的几个,只要说XXX不好马上扣FLG,民运,台毒的帽子,相比较嘟嘟猪好太多了
还是那句话,不撞南墙不回头,到了社会上撞个头破血流就知道了,现在说了也是白说
以下是引用oldhorse在2004-2-24 2:17:00的发言:
我到超大已经大半年了,由于发帖的题目是争议问题,所以经常陷入与别人的辩论。我虽然一直试图用讲道理的方法来论证,并转贴来很多帖子来支持我的观点,但是大千世界无奇不有,多种观点从来都是客观存在的,即使政治高压年代,人们表面上不敢讲,背后也照讲照论照传不误!
     
     对很多事情的看法、有很多东西,由于不同的人观点根本就不可能统一,所以重在有一个让不同观点表达的环境,而不可能通过辩论来解决分歧,所以表达是第一的,很多辩论最后都沦于攻击和吵架,而我对吵架没有丝毫兴趣!对捣乱者我只有恶骂,滚回你自己的帖子去!!!

我很惊讶于某些“老夫”竟然还能够挣着眼睛说瞎话,说自己是清白的,说自己从没有攻击过对方!真是荒天下之大谬!

我倒要看看是谁在骂!自己把持不住了,被别人戳穿了,就一幅抓狂的样子,还在自己的帖子里游离于事情争论本身之外,大搞人身攻击,还说自己被攻击。简直可笑。
楼主的观点也并非中立。
反正两人都够偏激的,劝是没用的。
有人喜欢自说自话,还容不得不同意见。在互联网上其作风实属少见,反正以后那种客厅不进也罢,图个耳根清净。
楼主是大错特错
即便现在是后邓时代
教科书仍然是定性毛是功劳多,具体什么功劳不说,铃着哪些过失丑批个不停
嘿嘿,个人恩怨吗
两个书生好人也打起来了。。。。。
一群闲人劝也不是,看热闹也不是。。。。
社会变革是一项人类历史上最为复杂的工程。毛领导下的中国复兴是一个这种工程。世界上没有一个完美的工程。考虑到毛领导的工程结果,我认为人民付出的代价是世人所能做的最小的了。如果有人能带领一盘散沙的人群,在一贫如洗的经济基础上,国外一片禁运下,完成工业化,人民能享受基本生活保障,人口成倍增长并存活下来,所付出的代价比毛做的少,我就服了他。

老马有他的权力表达他的观点,但是从他的回忆来看,他个人还是耿耿于怀那个年代。从我个人来说,文革中,我父母及我个人经历的不公正代遇一点都不会比老马少。我曾经BITCH和耿耿于怀过。但今天看来,我能接受那些磨难,因为与中华复兴的结果相比微不足道。我能成为今天的我,我要感谢文革的经历。也许有一天我有时间,我会像老马一样,但从一个刚懂事的少年的眼里,写下我的文革经历。没有定式的框架,只是一些值得回忆的片断。
以下是引用yibo在2004-2-24 12:35:00的发言:
算了,嘟嘟猪还是学生,以后多经历世道沧桑就不会那么激进了。

你的思想本来就是错误的,唯年龄论,唯经验论。那么我倒要问问你,这中国历史上那么多二十集的好官清官明白官是怎么出现的?你到真以为文曲星真的会转世?