超级军网是批评毛，还是规避官僚特权制度问题？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 18:25:30
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作为这个制度的主要创建者，然难。。。。。
都应该批，但还是不批的好，找死啊，整死你
都应该批，但还是不批的好，找死啊，整死你
1、毛泽东并不是制度的旁观者，相反，是制度的参与者。
2、毛泽东虽然有某些打破制度的意愿，但是没有提出新的制度来替代它。
3、毛泽东做的，最多是用一个官僚集团替代另外一个。
4、毛泽东和底层站在一起，只是一种想象，毛泽东所有和底层的接触，无不通过官僚集团进行，不论是哪个官僚集团。
2、毛泽东虽然有某些打破制度的意愿，但是没有提出新的制度来替代它。
3、毛泽东做的，最多是用一个官僚集团替代另外一个。
4、毛泽东和底层站在一起，只是一种想象，毛泽东所有和底层的接触，无不通过官僚集团进行，不论是哪个官僚集团。
原帖由 bushmaster 于 2007-12-25 09:39 发表
1、毛泽东并不是制度的旁观者，相反，是制度的参与者。
2、毛泽东虽然有某些打破制度的意愿，但是没有提出新的制度来替代它。
3、毛泽东做的，最多是用一个官僚集团替代另外一个。
4、毛泽东和底层站在一起，只是 ...
1、正确。
2、不对。有过大量的新制度设计（如16条设想过“全面的普选制度”），但未能实现。
3、部分正确。理论上试图建立新的社会主义民主制，但未能做到。69年后重建官僚制。
4、部分正确。这是现代政治家的共同难题。但更重要的价值和利益指向，这方面毛彭与官僚集团确实不同。
不需要这么维护某某吧:L :L
原帖由 bushmaster 于 2007-12-25 09:39 发表
1、毛泽东并不是制度的旁观者，相反，是制度的参与者。
2、毛泽东虽然有某些打破制度的意愿，但是没有提出新的制度来替代它。
3、毛泽东做的，最多是用一个官僚集团替代另外一个。
4、毛泽东和底层站在一起，只是 ...
你这些话不是对某个人而是对这个社团而言的，毛有问题，可是他走了之后这么多年有改善吗可以说是愈演愈烈，只不过表现形式不同，从原始共产主义回到奴隶社会而已。
原帖由 正统 于 2007-12-25 10:04 发表
不需要这么维护某某吧:L :L
不是为某个个人辩护。而是强调制度基础的关键性。
回避制度缺陷谈个人，这是在避重就轻，客观上为政治集中制和官僚特权制度辩护。
原帖由 jumin 于 2007-12-25 10:18 发表
你这些话不是对某个人而是对这个社团而言的，毛有问题，可是他走了之后这么多年有改善吗可以说是愈演愈烈，只不过表现形式不同，从原始共产主义回到奴隶社会而已。
我认为毛泽东最大的问题，是不谦虚，实际上毛对社会科学的规律了解的不多，对于如何建设制度研究的不多，他的眼光，更加局限于政治斗争。
以中国历史进程来说，毛泽东达到这样高的威望，如果这个威望转化为制度建设的动力，中国的历史进程会好很多。
而当今中国，已经没有这样有威望的人，导致改革进程越来越艰难了。
提王洪文,陈永贵,等一批人上来就是毛的尝试,彻底失败:L
原帖由 赫尔姆林 于 2007-12-25 09:27 发表
我绝不反对批评主席错误的必要性。但是我更相信，建国后多数失误的根源都在政治集中制和官僚特权制度（当然不等于社会主义制度）那里。
而毛尽管在早期接受了列宁主义理论体系，却最终站在了底层一边，为人民利益向 ...
那请解释下，毛泽东读了那么多的历史书，为什么还敢把江青推出来玩政治？叶群没有江青这个榜样也能登大雅之堂？
知道中央的女性有一定政治资历，可你看看这两个女人，她们有那个资历吗？就因为他们是领袖的女人？没有男人支持她们也能掀起风浪？
:D 呵呵。因言获罪、出身分阶级这个解决不了，还谈什么制度建设，无非是洪武年间杀伐的一套罢了。
原帖由 fanzao 于 2007-12-25 12:03 发表
那请解释下，毛泽东读了那么多的历史书，为什么还敢把江青推出来玩政治？叶群没有江青这个榜样也能登大雅之堂？
知道中央的女性有一定政治资历，可你看看这两个女人，她们有那个资历吗？就因为他们是领袖的女人？ ...
这个帖子谈的是制度化问题。
原帖由 max2006 于 2007-12-25 12:11 发表
:D 呵呵。因言获罪、出身分阶级这个解决不了，还谈什么制度建设，无非是洪武年间杀伐的一套罢了。
具体的先不谈。只问一个问题。
因言获罪、出身分阶级：这是政治集中制和官僚特权制度决定的，还是某个个人决定的？
如果是后者，那么苏联、朝鲜、民柬没有毛，为什么灾难却如此类似？
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为人民利益向自己一手建立并身处其中的官僚特权制度开火。[/quote]
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阁下莫非是传说中的常驻CD 政委
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阁下莫非是传说中的常驻CD 政委
而毛尽管在早期接受了列宁主义理论体系，却最终站在了底层一边，为人民利益向自己一手建立并身处其中的官僚特权制度开火。
我是对这个有看法，如果真的站在人民的一边，玩那种小把戏，不符合他自己所说的“阳谋”吧
我是对这个有看法，如果真的站在人民的一边，玩那种小把戏，不符合他自己所说的“阳谋”吧
搞特权无过于毛了.
原帖由 fanzao 于 2007-12-25 12:24 发表
而毛尽管在早期接受了列宁主义理论体系，却最终站在了底层一边，为人民利益向自己一手建立并身处其中的官僚特权制度开火。
我是对这个有看法，如果真的站在人民的一边，玩那种小把戏，不符合他自己所说的“阳谋” ...
什么小把戏？
毛泽东好像还有评24史吧？资治通鉴好像也读的挺深
妇人没有资历不可以凭借夫君权利干政，历史上教训不可谓不深
能让她在台上蹦达那么久，老毛还是有一定水平地
妇人没有资历不可以凭借夫君权利干政，历史上教训不可谓不深
能让她在台上蹦达那么久，老毛还是有一定水平地
原帖由 f22 于 2007-12-25 12:25 发表
搞特权无过于毛了.
某种程度上，正确。
因为作为一个特权制度的最高一环，毛的特权待遇确实是最顶级的。
然而毛同时要求废除这种特权制度。马丁路德是教士，但他不是不能反教会。
不仅是生活上的,在政治上他的特权_一言堂.
原帖由 fanzao 于 2007-12-25 12:30 发表
毛泽东好像还有评24史吧？资治通鉴好像也读的挺深
妇人没有资历不可以凭借夫君权利干政，历史上教训不可谓不深
能让她在台上蹦达那么久，老毛还是有一定水平地
这跟主贴讲的规避制度改变有什么关系？
你是不是仍然认为，政治集中制和官僚特权制度是好的，只不过其中的人操作得不好？
原帖由 f22 于 2007-12-25 12:35 发表
不仅是生活上的,在政治上他的特权_一言堂.
特权制度当然包括政治。
只是评论你帖子里的一句话，引申而来，没别的
你说的制度我不参与讨论
撤退
你说的制度我不参与讨论
撤退
原帖由 赫尔姆林 于 2007-12-25 12:36 发表
这跟主贴讲的规避制度改变有什么关系？
你是不是仍然认为，政治集中制和官僚特权制度是好的，只不过其中的人操作得不好？
我还是一个观点，毛泽东志大才疏，主要的能力集中在政治斗争上，对于改变和建设制度基本无能为力。
原帖由 bushmaster 于 2007-12-25 12:48 发表
我还是一个观点，毛泽东志大才疏，主要的能力集中在政治斗争上，对于改变和建设制度基本无能为力。
无论如何，毛的所有努力确实失败了。所以如果你非要把核心放在“能力”上，我也无意反驳。
原帖由 fanzao 于 2007-12-25 12:30 发表
毛泽东好像还有评24史吧？资治通鉴好像也读的挺深
妇人没有资历不可以凭借夫君权利干政，历史上教训不可谓不深
能让她在台上蹦达那么久，老毛还是有一定水平地
貌似现在一般的领导干部的夫人也有很多借助老公的权势插手搞事的.
这个在我们周围留心看看也会发现不少小"江青"只是这些夫人的丈夫权势和责任没有毛那么大,影响那么深罢了.
原帖由 赫尔姆林 于 2007-12-25 12:18 发表
具体的先不谈。只问一个问题。
因言获罪、出身分阶级：这是政治集中制和官僚特权制度决定的，还是某个个人决定的？
如果是后者，那么苏联、朝鲜、民柬没有毛，为什么灾难却如此类似？
莫非斯金波素不存在的？;P
原帖由 f22 于 2007-12-25 12:25 发表
搞特权无过于毛了.
由于良心败坏，假装无知到不知有邓，无论江胡。
原帖由 bushmaster 于 2007-12-25 12:48 发表
我还是一个观点，毛泽东志大才疏，主要的能力集中在政治斗争上，对于改变和建设制度基本无能为力。
无脑人的观点，中国近代最大的制度变迁就是毛搞的
赫尔姆林确实摸到门了。讨论态度也好，不容易。可惜对毛的失败的原因认识不深。
是的
楼主说的相当在理！
楼主说的相当在理！
原帖由 快鹰 于 2007-12-26 20:27 发表
赫尔姆林确实摸到门了。讨论态度也好，不容易。可惜对毛的失败的原因认识不深。
不可能有人在中国打败中国的官场文化
打败了一批人又怎么样
新顶上来的根红苗正的那批人，很快也成为官场文化的一员
每个人在没有打到那些官吏们之前都是义愤填膺
但是真的等他们也坐上了那个位置
结果呢？和被他们打倒的人是没有两样的
毛主席再伟大，他打不到中国的传统文化
文化大革命，从一开始就注定是要失败的