超级军网我所知道的三年自然灾害
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 20:35:16
想起说这个是偶然的。我本人是80后，没经过过饥饿与战乱，说到三年自然灾害，是由和父亲的一次谈话偶然谈起的。
父亲是49年人，三年自然灾害时正长身体。以前他从未说过这方面的事情，有次他在和我讲养身的时候说：“你们现在很好，我长身体的时候，正是三年自然灾害。”
我就问：“三年自然灾害到底是怎么样的？”
父亲说：“很饿，不过80年以前就没吃饱过，最狠的是63年。吃树皮、吃草根……不过也就63年的春天，青黄不接的时候。”
我又问：“那几年收成不好？”
父亲说：“是不好，全国连续自然灾害，苏联人又卡脖子……当时粮食其实是有的，都在仓库里。下面的人不知道（下面是鄂西北人常说的一个词，意指江汉平原，这点后面要说到。）当时毛主席说苏联人要打过来，备战备荒，腾出东北来，粮食一方面还债，一方面存到三线的仓库里。以前就在大沟（我们那里的一个山沟）就有一个大仓库。后来都烂掉了。我80年代还吃过大沟的粮食，都发霉了。苏联人也是很穷凶极恶的，当时新闻说我们的火车拉粮食过去，他们就把火车直接扣下来不还给我们。（这倒是和朝鲜如出一辙，不过人家朝鲜是穷的太狠了，苏联算什么呢？）”
我就问到：“那么死人没有呢？”
父亲想了一下说：“我们这里没死什么人，可能老弱病残死了一些，但下面听说死的多，也就是63年的时候。”
听到父亲的话，我很惊愕。为什么惊愕呢？说到这里，就必须说一下有关的地理。我家是在鄂西北的三线工厂。鄂西北是大山，土地贫瘠，所有的县几乎都是国家级贫困县。鄂西北往北是陕西，往西是重庆，往南是宜昌、恩施，这些地方的山还要大。所以鄂西北人管这三个地方叫山里，管江汉平原（从襄樊开始）以东以南叫下面。众所周知，江汉平原是我国重要的粮食产区，鱼米之乡，这些地方怎么会饿死的人更多呢？这正是我惊愕的地方。
所以我问到：“江汉平原那么好的耕地，怎么会饿死人？”
父亲就说：“当时谎报产量。三年自然灾害的时候已经没人敢放卫星了，但是谎报粮食产量还是有。有一些基层的干部，不顾群众死活，因为上面看他的成绩就是看粮食产量。当年产了两万斤粮食，他就报三万斤或者四万斤。这样国家根据粮食产量收粮食，农民没办法，把口粮都交了，所以饿死人。”
我又问：“我们这里粮食产量还要小，怎么没饿死人？”
父亲说：“我们这里不是产粮区，又是贫困地区，国家不看粮食产量。每年交一定的公粮，还有返销。返销量比公粮要多，但还是吃不饱，因为本来土地产量就低，国家补贴一点还是吃不饱。”
有关国家储备粮食，我是有体会的。“大沟”这个地方并不是一个地名，而是我们那里对一条山沟的俗称。在那里有一个国家粮食仓库。80年代的时候，我们那里的人都要凭粮票和户口本去那里买粮食。当时我和我妈的农转非户口没解决，买不到粮食，只好用好几倍的价钱去黑市上买，有几年我们家过的很艰难，吃都吃不饱。当时正是我很小，我母亲需要补身体的时候，因此我母亲的身体非常差，后来落下一身病。我本人也很瘦，而且喜欢吃肥肉，不过再怎么吃也吃不胖。这些说的都是80年代，这样说是让大家可以想象，60年代是怎样的艰难。
还有一些是听我一个同学讲的，他家是荆州，也就是正宗的江汉平原人。他也听过他父亲讲过一些三年自然灾害的事情。
“我爸说，当时他们兄弟五个都在生产队记工分。他们壮劳力多，过的还可以。劳力少负担重的就比较惨了，我们村里就有几家那样的死了人。但是在生产队大家都是做一天和尚念一天经，到了年底粮食就分的很少。我们那里有一个国营鱼池，很大，最大的塘有几公里长。鱼池的鱼最好的要送到北京，绝大多数要保证大城市的供应。我们那里很多人就去偷鱼。我爸也去偷过，还被抓过一次，坐了10天牢——放出来接着偷，不偷怎么办？总不能饿死。公安局也没办法，总不能把老百姓都抓起来枪毙。后来再抓的时候，老百姓就把手一伸，说，抓我吧，监牢里还有饭吃。”想起说这个是偶然的。我本人是80后，没经过过饥饿与战乱，说到三年自然灾害，是由和父亲的一次谈话偶然谈起的。
父亲是49年人，三年自然灾害时正长身体。以前他从未说过这方面的事情，有次他在和我讲养身的时候说：“你们现在很好，我长身体的时候，正是三年自然灾害。”
我就问：“三年自然灾害到底是怎么样的？”
父亲说：“很饿，不过80年以前就没吃饱过，最狠的是63年。吃树皮、吃草根……不过也就63年的春天，青黄不接的时候。”
我又问：“那几年收成不好？”
父亲说：“是不好，全国连续自然灾害，苏联人又卡脖子……当时粮食其实是有的，都在仓库里。下面的人不知道（下面是鄂西北人常说的一个词，意指江汉平原，这点后面要说到。）当时毛主席说苏联人要打过来，备战备荒，腾出东北来，粮食一方面还债，一方面存到三线的仓库里。以前就在大沟（我们那里的一个山沟）就有一个大仓库。后来都烂掉了。我80年代还吃过大沟的粮食，都发霉了。苏联人也是很穷凶极恶的，当时新闻说我们的火车拉粮食过去，他们就把火车直接扣下来不还给我们。（这倒是和朝鲜如出一辙，不过人家朝鲜是穷的太狠了，苏联算什么呢？）”
我就问到：“那么死人没有呢？”
父亲想了一下说：“我们这里没死什么人，可能老弱病残死了一些，但下面听说死的多，也就是63年的时候。”
听到父亲的话，我很惊愕。为什么惊愕呢？说到这里，就必须说一下有关的地理。我家是在鄂西北的三线工厂。鄂西北是大山，土地贫瘠，所有的县几乎都是国家级贫困县。鄂西北往北是陕西，往西是重庆，往南是宜昌、恩施，这些地方的山还要大。所以鄂西北人管这三个地方叫山里，管江汉平原（从襄樊开始）以东以南叫下面。众所周知，江汉平原是我国重要的粮食产区，鱼米之乡，这些地方怎么会饿死的人更多呢？这正是我惊愕的地方。
所以我问到：“江汉平原那么好的耕地，怎么会饿死人？”
父亲就说：“当时谎报产量。三年自然灾害的时候已经没人敢放卫星了，但是谎报粮食产量还是有。有一些基层的干部，不顾群众死活，因为上面看他的成绩就是看粮食产量。当年产了两万斤粮食，他就报三万斤或者四万斤。这样国家根据粮食产量收粮食，农民没办法，把口粮都交了，所以饿死人。”
我又问：“我们这里粮食产量还要小，怎么没饿死人？”
父亲说：“我们这里不是产粮区，又是贫困地区，国家不看粮食产量。每年交一定的公粮，还有返销。返销量比公粮要多，但还是吃不饱，因为本来土地产量就低，国家补贴一点还是吃不饱。”
有关国家储备粮食，我是有体会的。“大沟”这个地方并不是一个地名，而是我们那里对一条山沟的俗称。在那里有一个国家粮食仓库。80年代的时候，我们那里的人都要凭粮票和户口本去那里买粮食。当时我和我妈的农转非户口没解决，买不到粮食，只好用好几倍的价钱去黑市上买，有几年我们家过的很艰难，吃都吃不饱。当时正是我很小，我母亲需要补身体的时候，因此我母亲的身体非常差，后来落下一身病。我本人也很瘦，而且喜欢吃肥肉，不过再怎么吃也吃不胖。这些说的都是80年代，这样说是让大家可以想象，60年代是怎样的艰难。
还有一些是听我一个同学讲的，他家是荆州，也就是正宗的江汉平原人。他也听过他父亲讲过一些三年自然灾害的事情。
“我爸说，当时他们兄弟五个都在生产队记工分。他们壮劳力多，过的还可以。劳力少负担重的就比较惨了，我们村里就有几家那样的死了人。但是在生产队大家都是做一天和尚念一天经，到了年底粮食就分的很少。我们那里有一个国营鱼池，很大，最大的塘有几公里长。鱼池的鱼最好的要送到北京，绝大多数要保证大城市的供应。我们那里很多人就去偷鱼。我爸也去偷过，还被抓过一次，坐了10天牢——放出来接着偷，不偷怎么办？总不能饿死。公安局也没办法，总不能把老百姓都抓起来枪毙。后来再抓的时候，老百姓就把手一伸，说，抓我吧，监牢里还有饭吃。”
父亲是49年人，三年自然灾害时正长身体。以前他从未说过这方面的事情，有次他在和我讲养身的时候说：“你们现在很好，我长身体的时候，正是三年自然灾害。”
我就问：“三年自然灾害到底是怎么样的？”
父亲说：“很饿，不过80年以前就没吃饱过，最狠的是63年。吃树皮、吃草根……不过也就63年的春天，青黄不接的时候。”
我又问：“那几年收成不好？”
父亲说：“是不好，全国连续自然灾害，苏联人又卡脖子……当时粮食其实是有的，都在仓库里。下面的人不知道（下面是鄂西北人常说的一个词，意指江汉平原，这点后面要说到。）当时毛主席说苏联人要打过来，备战备荒，腾出东北来，粮食一方面还债，一方面存到三线的仓库里。以前就在大沟（我们那里的一个山沟）就有一个大仓库。后来都烂掉了。我80年代还吃过大沟的粮食，都发霉了。苏联人也是很穷凶极恶的，当时新闻说我们的火车拉粮食过去，他们就把火车直接扣下来不还给我们。（这倒是和朝鲜如出一辙，不过人家朝鲜是穷的太狠了，苏联算什么呢？）”
我就问到：“那么死人没有呢？”
父亲想了一下说：“我们这里没死什么人，可能老弱病残死了一些，但下面听说死的多，也就是63年的时候。”
听到父亲的话，我很惊愕。为什么惊愕呢？说到这里，就必须说一下有关的地理。我家是在鄂西北的三线工厂。鄂西北是大山，土地贫瘠，所有的县几乎都是国家级贫困县。鄂西北往北是陕西，往西是重庆，往南是宜昌、恩施，这些地方的山还要大。所以鄂西北人管这三个地方叫山里，管江汉平原（从襄樊开始）以东以南叫下面。众所周知，江汉平原是我国重要的粮食产区，鱼米之乡，这些地方怎么会饿死的人更多呢？这正是我惊愕的地方。
所以我问到：“江汉平原那么好的耕地，怎么会饿死人？”
父亲就说：“当时谎报产量。三年自然灾害的时候已经没人敢放卫星了，但是谎报粮食产量还是有。有一些基层的干部，不顾群众死活，因为上面看他的成绩就是看粮食产量。当年产了两万斤粮食，他就报三万斤或者四万斤。这样国家根据粮食产量收粮食，农民没办法，把口粮都交了，所以饿死人。”
我又问：“我们这里粮食产量还要小，怎么没饿死人？”
父亲说：“我们这里不是产粮区，又是贫困地区，国家不看粮食产量。每年交一定的公粮，还有返销。返销量比公粮要多，但还是吃不饱，因为本来土地产量就低，国家补贴一点还是吃不饱。”
有关国家储备粮食，我是有体会的。“大沟”这个地方并不是一个地名，而是我们那里对一条山沟的俗称。在那里有一个国家粮食仓库。80年代的时候，我们那里的人都要凭粮票和户口本去那里买粮食。当时我和我妈的农转非户口没解决，买不到粮食，只好用好几倍的价钱去黑市上买，有几年我们家过的很艰难，吃都吃不饱。当时正是我很小，我母亲需要补身体的时候，因此我母亲的身体非常差，后来落下一身病。我本人也很瘦，而且喜欢吃肥肉，不过再怎么吃也吃不胖。这些说的都是80年代，这样说是让大家可以想象，60年代是怎样的艰难。
还有一些是听我一个同学讲的，他家是荆州，也就是正宗的江汉平原人。他也听过他父亲讲过一些三年自然灾害的事情。
“我爸说，当时他们兄弟五个都在生产队记工分。他们壮劳力多，过的还可以。劳力少负担重的就比较惨了，我们村里就有几家那样的死了人。但是在生产队大家都是做一天和尚念一天经，到了年底粮食就分的很少。我们那里有一个国营鱼池，很大，最大的塘有几公里长。鱼池的鱼最好的要送到北京，绝大多数要保证大城市的供应。我们那里很多人就去偷鱼。我爸也去偷过，还被抓过一次，坐了10天牢——放出来接着偷，不偷怎么办？总不能饿死。公安局也没办法，总不能把老百姓都抓起来枪毙。后来再抓的时候，老百姓就把手一伸，说，抓我吧，监牢里还有饭吃。”想起说这个是偶然的。我本人是80后，没经过过饥饿与战乱，说到三年自然灾害，是由和父亲的一次谈话偶然谈起的。
父亲是49年人，三年自然灾害时正长身体。以前他从未说过这方面的事情，有次他在和我讲养身的时候说：“你们现在很好，我长身体的时候，正是三年自然灾害。”
我就问：“三年自然灾害到底是怎么样的？”
父亲说：“很饿，不过80年以前就没吃饱过，最狠的是63年。吃树皮、吃草根……不过也就63年的春天，青黄不接的时候。”
我又问：“那几年收成不好？”
父亲说：“是不好，全国连续自然灾害，苏联人又卡脖子……当时粮食其实是有的，都在仓库里。下面的人不知道（下面是鄂西北人常说的一个词，意指江汉平原，这点后面要说到。）当时毛主席说苏联人要打过来，备战备荒，腾出东北来，粮食一方面还债，一方面存到三线的仓库里。以前就在大沟（我们那里的一个山沟）就有一个大仓库。后来都烂掉了。我80年代还吃过大沟的粮食，都发霉了。苏联人也是很穷凶极恶的，当时新闻说我们的火车拉粮食过去，他们就把火车直接扣下来不还给我们。（这倒是和朝鲜如出一辙，不过人家朝鲜是穷的太狠了，苏联算什么呢？）”
我就问到：“那么死人没有呢？”
父亲想了一下说：“我们这里没死什么人，可能老弱病残死了一些，但下面听说死的多，也就是63年的时候。”
听到父亲的话，我很惊愕。为什么惊愕呢？说到这里，就必须说一下有关的地理。我家是在鄂西北的三线工厂。鄂西北是大山，土地贫瘠，所有的县几乎都是国家级贫困县。鄂西北往北是陕西，往西是重庆，往南是宜昌、恩施，这些地方的山还要大。所以鄂西北人管这三个地方叫山里，管江汉平原（从襄樊开始）以东以南叫下面。众所周知，江汉平原是我国重要的粮食产区，鱼米之乡，这些地方怎么会饿死的人更多呢？这正是我惊愕的地方。
所以我问到：“江汉平原那么好的耕地，怎么会饿死人？”
父亲就说：“当时谎报产量。三年自然灾害的时候已经没人敢放卫星了，但是谎报粮食产量还是有。有一些基层的干部，不顾群众死活，因为上面看他的成绩就是看粮食产量。当年产了两万斤粮食，他就报三万斤或者四万斤。这样国家根据粮食产量收粮食，农民没办法，把口粮都交了，所以饿死人。”
我又问：“我们这里粮食产量还要小，怎么没饿死人？”
父亲说：“我们这里不是产粮区，又是贫困地区，国家不看粮食产量。每年交一定的公粮，还有返销。返销量比公粮要多，但还是吃不饱，因为本来土地产量就低，国家补贴一点还是吃不饱。”
有关国家储备粮食，我是有体会的。“大沟”这个地方并不是一个地名，而是我们那里对一条山沟的俗称。在那里有一个国家粮食仓库。80年代的时候，我们那里的人都要凭粮票和户口本去那里买粮食。当时我和我妈的农转非户口没解决，买不到粮食，只好用好几倍的价钱去黑市上买，有几年我们家过的很艰难，吃都吃不饱。当时正是我很小，我母亲需要补身体的时候，因此我母亲的身体非常差，后来落下一身病。我本人也很瘦，而且喜欢吃肥肉，不过再怎么吃也吃不胖。这些说的都是80年代，这样说是让大家可以想象，60年代是怎样的艰难。
还有一些是听我一个同学讲的，他家是荆州，也就是正宗的江汉平原人。他也听过他父亲讲过一些三年自然灾害的事情。
“我爸说，当时他们兄弟五个都在生产队记工分。他们壮劳力多，过的还可以。劳力少负担重的就比较惨了，我们村里就有几家那样的死了人。但是在生产队大家都是做一天和尚念一天经，到了年底粮食就分的很少。我们那里有一个国营鱼池，很大，最大的塘有几公里长。鱼池的鱼最好的要送到北京，绝大多数要保证大城市的供应。我们那里很多人就去偷鱼。我爸也去偷过，还被抓过一次，坐了10天牢——放出来接着偷，不偷怎么办？总不能饿死。公安局也没办法，总不能把老百姓都抓起来枪毙。后来再抓的时候，老百姓就把手一伸，说，抓我吧，监牢里还有饭吃。”
我老爸也一样~田里能吃的都吃光了，不过他们是靠近海边的..我爸说起来海里的东西他们还不怎么吃的。。很怪，所以我老爸到现在为止消化系统都有问题。我妈在城里，基本上最低的生活保障能凑合做到，但也是吃不饱。我外公每天都去菜场捡剩菜叶子。
我们那里也是，似乎很早的时候大家都不吃水产品，我们那里靠近汉江，但是农村人至多吃一点鱼，其他的都不吃，是很奇怪。
另外补充点，在农村，疾病一直是远远比饥饿恐怖的杀手。我妈兄妹7个有6个经过了三年自然灾害，没有饿死的，却有三个死于疾病。
另外补充点，在农村，疾病一直是远远比饥饿恐怖的杀手。我妈兄妹7个有6个经过了三年自然灾害，没有饿死的，却有三个死于疾病。
非正常死亡还是不少的
国外噱者一开口就是3000万或4000万（不考虑出生率变化，直接把60年以前的人口增长率安上去，少生的也算饿死）
国内比较合理的估算通常在1500~2000万
不过死这点人在kmt时代是算在正常死亡里面的
ccp平时考试都及格，就那次失手考了3年不及格，所以不时有人提起来骂“ccp考了3年不及格是不是应该开除”。
kmt年年不及格大家都习惯了，所以就没人提起了。
国外噱者一开口就是3000万或4000万（不考虑出生率变化，直接把60年以前的人口增长率安上去，少生的也算饿死）
国内比较合理的估算通常在1500~2000万
不过死这点人在kmt时代是算在正常死亡里面的
ccp平时考试都及格，就那次失手考了3年不及格，所以不时有人提起来骂“ccp考了3年不及格是不是应该开除”。
kmt年年不及格大家都习惯了，所以就没人提起了。
原帖由 scut_m 于 2007-12-24 12:20 发表
非正常死亡还是不少的
国外噱者一开口就是3000万或4000万（不考虑出生率变化，直接把60年以前的人口增长率安上去，少生的也算饿死）
国内比较合理的估算通常在1500~2000万
不过死这点人在kmt时代是算在正常死亡里 ...
先生可以自称“愤青”，切勿自称“左派”。
不好，全国连续自然灾害，苏联人又卡脖子
————————赫鲁晓夫多次表示要无偿援助中国粮食，被毛拒绝了。所以楼主乃翁不应该把这个归到苏联呢。又如76年唐山地震，我们拒绝一切外来援助一样。毛的面子比你的命更重要
————————赫鲁晓夫多次表示要无偿援助中国粮食，被毛拒绝了。所以楼主乃翁不应该把这个归到苏联呢。又如76年唐山地震，我们拒绝一切外来援助一样。毛的面子比你的命更重要
还援助？不把我们的粮食都抢过去已经是不错了 ;P
用我爸的说法 苏联就是一流氓 要么拿粮食来还债 要么就打！
老蒋 从1927开始 哪一年不是 大打特打 不是剿匪 就是军阀混战！！打的差不多了
又来个日本全面侵华！！收上来的钱 政府的几乎所有精力都花在战争身上！！
所谓的黄金十年 27-37 哪一天不打 他能完全控制的 没几个省！！
又来个日本全面侵华！！收上来的钱 政府的几乎所有精力都花在战争身上！！
所谓的黄金十年 27-37 哪一天不打 他能完全控制的 没几个省！！
原帖由 李药师 于 2007-12-24 12:31 发表
还援助？不把我们的粮食都抢过去已经是不错了 ;P
1，老毛子确实不是好东西
2，“三年自然灾害”确实不是老毛子害的。
60年那时候中苏关系还没彻底恶化，毛子还有拉拢中国的想法，特别是60年代后期又有过一段短暂的和好，米格21就是那时候引进的，珍宝岛事件后后才是最恶劣的。
所以当时毛子提供援助是可能的，令尊可能确实太左倾了。
所以当时毛子提供援助是可能的，令尊可能确实太左倾了。
原帖由 萨达姆·侯赛因 于 2007-12-24 12:27 发表
不好，全国连续自然灾害，苏联人又卡脖子
————————赫鲁晓夫多次表示要无偿援助中国粮食，被毛拒绝了。所以楼主乃翁不应该把这个归到苏联呢。又如76年唐山地震，我们拒绝一切外来援助一样。毛的面子比你的命 ...
送给 越南 等
亚非拉 的也很多！！火车 海轮 不停的运！！
这苏联哪，咱就不说了。还是请令尊说说“自然灾害”吧
“赫鲁晓夫多次表示要无偿援助中国粮食，被毛拒绝了。所以楼主乃翁不应该把这个归到苏联呢。又如76年唐山地震，我们拒绝一切外来援助一样。毛的面子比你的命更重要”
——不仅如此，本来贷款到1965年应该还完，赫鲁晓夫还表示可以暂缓还贷。但中国自己居然提出提前还完。
1950-64年中国偿还外债和对外援助支出(亿元)
年份 偿还外债 对外援助
1950～55 6.80 12.60
1956 5.97 4.04
1957 6.08 4.67
1958 7.23 2.76
1959 7.11 3.50
1960 6.73 3.63
1961 6.58 5.19
1962 6.42 8.54
1963 2.86 9.61
1964 0.96 12.16
资料来源：偿还外债数摘自《中国财政统计:1950-1991》 (财政部综合计划司编.--北京：科学出版社，1992)，第 135-136页。对外援助支出摘自历年国家预算决算报告。
——不仅如此，本来贷款到1965年应该还完，赫鲁晓夫还表示可以暂缓还贷。但中国自己居然提出提前还完。
1950-64年中国偿还外债和对外援助支出(亿元)
年份 偿还外债 对外援助
1950～55 6.80 12.60
1956 5.97 4.04
1957 6.08 4.67
1958 7.23 2.76
1959 7.11 3.50
1960 6.73 3.63
1961 6.58 5.19
1962 6.42 8.54
1963 2.86 9.61
1964 0.96 12.16
资料来源：偿还外债数摘自《中国财政统计:1950-1991》 (财政部综合计划司编.--北京：科学出版社，1992)，第 135-136页。对外援助支出摘自历年国家预算决算报告。
中国一直到老邓的年代才学会务实的外交方针
之前是亲苏到反苏，援助越南朝鲜养出几个白眼狼，问题还是出在自身。
之前是亲苏到反苏，援助越南朝鲜养出几个白眼狼，问题还是出在自身。
死了这么多人太可怕了。。。希望以后别有这样的事。。:( :( 不要浮夸。。YY
屁，根本不是灾害
主要是要还债，全国的资源都拿去还债！
在全国宣传是灾害！
我湛江这，成批的辣椒都埋了，就是要造成灾害的摸样
主要是要还债，全国的资源都拿去还债！
在全国宣传是灾害！
我湛江这，成批的辣椒都埋了，就是要造成灾害的摸样
]]
中国欠苏联的外债为56.76亿卢布（大约合14亿美元），利息15亿卢布。这点债根本不会用到“全国资源”去还。况且从1962年起，对外援助的支出，就超过了还债的支出。
是三个原因加在一起 主要还是生产混乱
苏联人不仅要我们还债 当时也做好了打仗的准备 一部份粮食储备起来 很多都烂掉了
苏联人不仅要我们还债 当时也做好了打仗的准备 一部份粮食储备起来 很多都烂掉了
对外援助支出摘自历年国家预算决算报告
______________________________
对外援助 中许多 不在国家预算决算报告！！
而且 还有 想胡志明等 追上门来讨的 ！！更在 毛 和周 的英明决策下 只要中国有的
就直接 上 火车 拉到越南！！国家预算决算报告 那里有这些统计报告！！连估价多不可能！！
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对外援助 中许多 不在国家预算决算报告！！
而且 还有 想胡志明等 追上门来讨的 ！！更在 毛 和周 的英明决策下 只要中国有的
就直接 上 火车 拉到越南！！国家预算决算报告 那里有这些统计报告！！连估价多不可能！！
原帖由 李药师 于 2007-12-24 12:51 发表
是三个原因加在一起 主要还是生产混乱
苏联人不仅要我们还债 当时也做好了打仗的准备 一部份粮食储备起来 很多都烂掉了
三年灾害主要责任人就是毛！
刘少奇在后来七千人大会上分析原因时，够照顾毛的面子了，可是毛对刘的讲话还是强烈不满，这其中原因就是，毛心里清楚！
李药师建议你看看历时书，中苏全面紧张，中国开始对苏备战是哪年！！！！！！！！！！！！！！大饥荒又是哪年！！！！！！！！！！！！！
你的无知是对所有30000000死难者的亵渎
苏联当时和中国关系虽然破裂，但还远未到兵戎相见的地步。
所谓的"三年自然灾害",是长期不顾客观规律的人治恶果的大暴发.
原帖由 萨达姆·侯赛因 于 2007-12-24 12:58 发表
你的无知是对所有30000000死难者的亵渎
这话不准确，都说了3000万是外国人把少出生的也算进去的统计法，反毛派也就乐见其成的拿来用了。
原帖由 萨达姆·侯赛因 于 2007-12-24 12:58 发表
三年灾害主要责任人就是毛！
刘少奇在后来七千人大会上分析原因时，够照顾毛的面子了，可是毛对刘的讲话还是强烈不满，这其中原因就是，毛心里清楚！
李药师建议你看看历时书，中苏全面紧张，中国开始对苏 ...
1958年7月14日—18日，刘少奇到山东省寿张县视察，有报导说：少奇同志参观了台前社，社干部向他汇报说：玉米、谷子，亩产3万斤至5万斤，地瓜30万斤；宏伟社汇报说：籽棉亩产1．5万斤。少奇同志听了赞扬说：你们打倒了科学家，他们想都不敢想的你们做到了。这是一个革命。刘少奇讲话《人民日报》报导后，全国各地的实验田纷纷地把原来几千斤的牌子，换上了几万斤。大田亩产几千斤的报导，也跟着改变了腔调，变成了亩产数万斤。（1958年8月4日《人民日报》）
1958年8月，刘少奇派人到山东寿张县进一步了解那里的高额丰产情况写回的调查报告说：“今年寿张县的粮食单位产量，县委的口号是‘确保双千斤，力争3000斤’，但实际在搞亩产万斤粮的高额丰产的指标，一亩地要产5万斤、10万斤，以至几十万斤红薯，一亩地要产一、两万斤玉米、谷子，这样高产的指标，当地干部和群众，讲起来像很平常，一点也不神秘。一般的社也是8000斤、7000斤，提5000斤指标的已经很少，至于亩产一、两万的根本没有人提了。”（刘西瑞：《人有多大胆，地有多大产》1958年8月27日《人民日报》）
1958年9月10日至11日，刘少奇到他的“共产主义试点公社”河北省徐水县视察，当他听到有人说，给山药灌狗肉汤，亩产可以收120万斤时，即说：“那么做真有效果吗？哈哈！你们可以养狗啊！狗很容易繁殖吗！”（1958年9月18日《人民日报》）刘少奇亲手培养的“共产主义”典型——徐水县，其浮夸风之严重是全国之最。前已述及，那里一棵白菜可长500斤，1亩棉花产皮棉（去掉棉籽）5000斤，一亩小麦产12万斤，一亩红薯产120万斤。对刘少奇来说，徐水县是他的掌上明珠。
1958年9月19日到28日，刘少奇到江苏视察，在常熟县和平人民公社参观中稻丰产实验田，他问党委书记：亩产可以打多少？回答说：可以打1万斤。少奇同志说：1万斤，还能再多吗？你们这里条件好，再搞一搞深翻，还能多打些。（1958年9月30日《人民日报》）
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1958年8月13日，毛泽东去天津新意村参观稻田，有关领导汇报说，亩产可达10万斤，毛泽东听后摇头撇嘴，表示不相信。毛泽东说：不可能的事。他指着一位领导说，你没有种过地，这不是放卫星，是“放大炮”。《人民日报》曾登过一幅照片，五位小女娃嘻戏地站在稻秧上，毛泽东摇头风趣的说：娃娃，下来吧，站得越高，跌得越重哩。又说：吹牛，靠不住的，我是种过地的，亩产10万斤，堆也堆不起来么！（许全兴：《毛泽东晚年的理论与实践》第138页，中国大百科全书出版社1995年版）。毛泽东到湖北省，省委第一书记王任重讲，有一块实验田，水稻亩产上万斤。毛泽东摇头说：我不相信。外国朋友问毛泽东，亩产万斤粮的奇迹是怎样创造出来的，他一笑置之，说：不要相信这些骗人的数字。（许全兴：《毛泽东晚年的理论与实践》，第138—139页）
1958年8月北戴河会议讨论人民公社问题，农林口上报的各地汇总的粮产指标超过1万亿斤。毛泽东说：搞不了这么多。经与农林口商议压缩到了5000—6000亿斤（相当平均亩产300—350斤）。农林口负责人说，不能再压了，再压就打击群众积极性了。
1958年11月初，郑州会议上毛泽东指出：今年的粮食产量9000亿斤，有假，最多7400亿斤，把7400亿斤当底数，其余1600亿斤当作谎报。人民是骗不了的，敌人看了好笑。不要把别人的猪说成自己的，不要把300斤麦子报成400斤。亩产万斤这股风是《人民日报》刮起来的。他提醒人民日报说：要冷静，这次会议之后，亩产广告要逐渐减少，今年底或明年初要绝迹。否则，《人民日报》就会变成中央日报（按：国民党报纸——笔者注）。
1958年8月17日，中共中央政治局在北戴河召开扩大会议，号召全党为争取今年实现钢铁翻一番为生产1070万吨而奋斗。会间毛泽东向与会人员询问，现在钢铁生产仅400万吨，到年底还有4个月，4个月能生产700万吨钢吗？大家都说能行。毛泽东非常感慨，他引用了唐朝诗人李商隐的诗句：“夕阳无限好，只是近黄昏”（《中国共产党60年大事简介》，国防大学出版社1985年7月版，第462—463页）。毛泽东还说：“1070万吨钢的指标，可能闹得天下大乱，……怎么得了（吴冷西：《忆毛主席》第95—103页）。
关于兴修水利问题，1958年11月初毛泽东说：现在要减轻一点任务，水利建设，去冬今春全国搞500亿土石方，而今冬明春要搞1900亿土石方，多了三倍还多，还有各种各样的任务，……我看搞起来，中国非死一半人不可，不死一半也死三分之一，或者十分之一，死5000万人，……你搞多了也可以，以不死人为原则，你们一定要搞，我也没办法，但死了人不能杀我的头。（许全兴：《毛泽东晚年的理论与实践》，中国大百科全书出版社，1995年版，第138—139页）
原帖由 scut_m 于 2007-12-24 13:05 发表
这话不准确，都说了3000万是外国人把少出生的也算进去的统计法，反毛派也就乐见其成的拿来用了。
我有个疑问：哪项研究表明在缺乏避孕措施的情况下，人口自然出生率与饥饿程度成反比？那时中国的自然出生率真的大幅下降了吗？
原帖由 vvvvvvvv 于 2007-12-24 13:14 发表
我有个疑问：哪项研究表明在缺乏避孕措施的情况下，人口自然出生率与饥饿程度成反比？那时中国的自然出生率真的大幅下降了吗？
当时生育率确实下降了.
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刘少奇还好意思提七千人大会？
大会上是主席把所有责任揽过来，慷慨地做自我批评。另一方面，刘某人会的只是推卸责任，把自己的责任栽脏到较低级干部身上。人格高下，一目了然。刘后面的倒台，与此次会议得罪大批干部有重要关系。
大会上是主席把所有责任揽过来，慷慨地做自我批评。另一方面，刘某人会的只是推卸责任，把自己的责任栽脏到较低级干部身上。人格高下，一目了然。刘后面的倒台，与此次会议得罪大批干部有重要关系。
1958年7月14日—18日，刘少奇到山东省寿张县视察，有报导说：少奇同志参观了台前社，社干部向他汇报说：玉米、谷子，亩产3万斤至5万斤，地瓜30万斤；宏伟社汇报说：籽棉亩产1．5万斤。少奇同志听了赞扬说：你们打倒了科学家，他们想都不敢想的你们做到了。这是一个革命。刘少奇讲话《人民日报》报导后，全国各地的实验田纷纷地把原来几千斤的牌子，换上了几万斤。大田亩产几千斤的报导，也跟着改变了腔调，变成了亩产数万斤。（1958年8月4日《人民日报》）
1958年8月，刘少奇派人到山东寿张县进一步了解那里的高额丰产情况写回的调查报告说：“今年寿张县的粮食单位产量，县委的口号是‘确保双千斤，力争3000斤’，但实际在搞亩产万斤粮的高额丰产的指标，一亩地要产5万斤、10万斤，以至几十万斤红薯，一亩地要产一、两万斤玉米、谷子，这样高产的指标，当地干部和群众，讲起来像很平常，一点也不神秘。一般的社也是8000斤、7000斤，提5000斤指标的已经很少，至于亩产一、两万的根本没有人提了。”（刘西瑞：《人有多大胆，地有多大产》1958年8月27日《人民日报》）
1958年9月10日至11日，刘少奇到他的“共产主义试点公社”河北省徐水县视察，当他听到有人说，给山药灌狗肉汤，亩产可以收120万斤时，即说：“那么做真有效果吗？哈哈！你们可以养狗啊！狗很容易繁殖吗！”（1958年9月18日《人民日报》）刘少奇亲手培养的“共产主义”典型——徐水县，其浮夸风之严重是全国之最。前已述及，那里一棵白菜可长500斤，1亩棉花产皮棉（去掉棉籽）5000斤，一亩小麦产12万斤，一亩红薯产120万斤。对刘少奇来说，徐水县是他的掌上明珠。
1958年9月19日到28日，刘少奇到江苏视察，在常熟县和平人民公社参观中稻丰产实验田，他问党委书记：亩产可以打多少？回答说：可以打1万斤。少奇同志说：1万斤，还能再多吗？你们这里条件好，再搞一搞深翻，还能多打些。（1958年9月30日《人民日报》）
一些反对MZD的人们，他们有自己的逻辑：他们说，大跃进是错了，因为大跃进搞浮夸；他们对搞浮夸的人说，浮夸是MZD的错，因为他发动了大跃进。大家看，这些反MZD的人们信守的就是这样的无赖逻辑。还有一些貌似客观公正的人，他们说，虽然MZD发动大跃进，搞浮夸，但不能全盘否定，于是他们绞尽脑汁发明了一个新词：“晚年MZD”，晚年MZD是错了？？无论对MZD全面否定或否定晚年MZD，这两种人的共同之处是“强奸历史，颠倒是非”。浮夸风来自何人？必须澄清，是谁的就是谁的，绝不能颠倒黑白，混淆视听。刘少奇的浮夸风，已为大量事实所证明，有谁听过看过或掌握了MZD的浮夸呢？那些起劲地反对大跃进，反对MZD的人，因拿不出什么事实而处境十分尴尬。到是李锐先生耍了个小聪明，玩了点小把戏，编造了一个故事来朦骗人。他说：在庐山会议期间，我问过MZD，主席，你怎么也相信亩产万斤的话呢？MZD回答说，一位科学家写文章说，太阳能利用得好就能办到，所以我信了。这是那些反对大跃进、反对MZD的人们花了几十年时间所搞到的仅有的一点材料？会说的不如会听的，有点常识的人一听就知道这是李锐先生苦心编造的。李锐之说无须考证，也不屑于考证，还是把它作为李锐先生内心世界的一个缝隙留给历史吧。
MZD一向反对浮夸风，向浮夸风作了坚决的斗争。浮夸风作为党内的一种势力，克服它是很困难的。MZD始终不懈！请看下面的几件事：
1958年8月13日，MZD去天津新意村参观稻田，有关领导汇报说，亩产可达10万斤，MZD听后摇头撇嘴，表示不相信。MZD说：不可能的事。他指着一位领导说，你没有种过地，这不是放卫星，是“放大炮”。《人民日报》曾登过一幅照片，五位小女娃嘻戏地站在稻秧上，MZD摇头风趣的说：娃娃，下来吧，站得越高，跌得越重哩。又说：吹牛，靠不住的，我是种过地的，亩产10万斤，堆也堆不起来么！（许全兴：《MZD晚年的理论与实践》第138页，中国大百科全书出版社1995年版）。MZD到湖北省，省委第一书记王任重讲，有一块实验田，水稻亩产上万斤。MZD摇头说：我不相信。外国朋友问MZD，亩产万斤粮的奇迹是怎样创造出来的，他一笑置之，说：不要相信这些骗人的数字。（许全兴：《MZD晚年的理论与实践》，第138—139页）
1958年8月北戴河会议讨论人民公社问题，农林口上报的各地汇总的粮产指标超过1万亿斤。MZD说：搞不了这么多。经与农林口商议压缩到了5000—6000亿斤（相当平均亩产300—350斤）。农林口负责人说，不能再压了，再压就打击群众积极性了。
1958年11月初，郑州会议上MZD指出：今年的粮食产量9000亿斤，有假，最多7400亿斤，把7400亿斤当底数，其余1600亿斤当作谎报。人民是骗不了的，敌人看了好笑。不要把别人的猪说成自己的，不要把300斤麦子报成400斤。亩产万斤这股风是《人民日报》刮起来的。他提醒人民日报说：要冷静，这次会议之后，亩产广告要逐渐减少，今年底或明年初要绝迹。否则，《人民日报》就会变成中央日报（按：国民党报纸——笔者注）。
1958年8月17日，中共中央政治局在北戴河召开扩大会议，号召全党为争取今年实现钢铁翻一番为生产1070万吨而奋斗。会间MZD向与会人员询问，现在钢铁生产仅400万吨，到年底还有4个月，4个月能生产700万吨钢吗？大家都说能行。MZD非常感慨，他引用了唐朝诗人李商隐的诗句：“夕阳无限好，只是近黄昏”（《中国共产党60年大事简介》，国防大学出版社1985年7月版，第462—463页）。MZD还说：“1070万吨钢的指标，可能闹得天下大乱，……怎么得了（吴冷西：《忆毛主席》第95—103页）。
关于兴修水利问题，1958年11月初MZD说：现在要减轻一点任务，水利建设，去冬今春全国搞500亿土石方，而今冬明春要搞1900亿土石方，多了三倍还多，还有各种各样的任务，……我看搞起来，中国非死一半人不可，不死一半也死三分之一，或者十分之一，死5000万人，……你搞多了也可以，以不死人为原则，你们一定要搞，我也没办法，但死了人不能杀我的头。（许全兴：《MZD晚年的理论与实践》，中国大百科全书出版社，1995年版，第138—139页）
1958年8月，刘少奇派人到山东寿张县进一步了解那里的高额丰产情况写回的调查报告说：“今年寿张县的粮食单位产量，县委的口号是‘确保双千斤，力争3000斤’，但实际在搞亩产万斤粮的高额丰产的指标，一亩地要产5万斤、10万斤，以至几十万斤红薯，一亩地要产一、两万斤玉米、谷子，这样高产的指标，当地干部和群众，讲起来像很平常，一点也不神秘。一般的社也是8000斤、7000斤，提5000斤指标的已经很少，至于亩产一、两万的根本没有人提了。”（刘西瑞：《人有多大胆，地有多大产》1958年8月27日《人民日报》）
1958年9月10日至11日，刘少奇到他的“共产主义试点公社”河北省徐水县视察，当他听到有人说，给山药灌狗肉汤，亩产可以收120万斤时，即说：“那么做真有效果吗？哈哈！你们可以养狗啊！狗很容易繁殖吗！”（1958年9月18日《人民日报》）刘少奇亲手培养的“共产主义”典型——徐水县，其浮夸风之严重是全国之最。前已述及，那里一棵白菜可长500斤，1亩棉花产皮棉（去掉棉籽）5000斤，一亩小麦产12万斤，一亩红薯产120万斤。对刘少奇来说，徐水县是他的掌上明珠。
1958年9月19日到28日，刘少奇到江苏视察，在常熟县和平人民公社参观中稻丰产实验田，他问党委书记：亩产可以打多少？回答说：可以打1万斤。少奇同志说：1万斤，还能再多吗？你们这里条件好，再搞一搞深翻，还能多打些。（1958年9月30日《人民日报》）
一些反对MZD的人们，他们有自己的逻辑：他们说，大跃进是错了，因为大跃进搞浮夸；他们对搞浮夸的人说，浮夸是MZD的错，因为他发动了大跃进。大家看，这些反MZD的人们信守的就是这样的无赖逻辑。还有一些貌似客观公正的人，他们说，虽然MZD发动大跃进，搞浮夸，但不能全盘否定，于是他们绞尽脑汁发明了一个新词：“晚年MZD”，晚年MZD是错了？？无论对MZD全面否定或否定晚年MZD，这两种人的共同之处是“强奸历史，颠倒是非”。浮夸风来自何人？必须澄清，是谁的就是谁的，绝不能颠倒黑白，混淆视听。刘少奇的浮夸风，已为大量事实所证明，有谁听过看过或掌握了MZD的浮夸呢？那些起劲地反对大跃进，反对MZD的人，因拿不出什么事实而处境十分尴尬。到是李锐先生耍了个小聪明，玩了点小把戏，编造了一个故事来朦骗人。他说：在庐山会议期间，我问过MZD，主席，你怎么也相信亩产万斤的话呢？MZD回答说，一位科学家写文章说，太阳能利用得好就能办到，所以我信了。这是那些反对大跃进、反对MZD的人们花了几十年时间所搞到的仅有的一点材料？会说的不如会听的，有点常识的人一听就知道这是李锐先生苦心编造的。李锐之说无须考证，也不屑于考证，还是把它作为李锐先生内心世界的一个缝隙留给历史吧。
MZD一向反对浮夸风，向浮夸风作了坚决的斗争。浮夸风作为党内的一种势力，克服它是很困难的。MZD始终不懈！请看下面的几件事：
1958年8月13日，MZD去天津新意村参观稻田，有关领导汇报说，亩产可达10万斤，MZD听后摇头撇嘴，表示不相信。MZD说：不可能的事。他指着一位领导说，你没有种过地，这不是放卫星，是“放大炮”。《人民日报》曾登过一幅照片，五位小女娃嘻戏地站在稻秧上，MZD摇头风趣的说：娃娃，下来吧，站得越高，跌得越重哩。又说：吹牛，靠不住的，我是种过地的，亩产10万斤，堆也堆不起来么！（许全兴：《MZD晚年的理论与实践》第138页，中国大百科全书出版社1995年版）。MZD到湖北省，省委第一书记王任重讲，有一块实验田，水稻亩产上万斤。MZD摇头说：我不相信。外国朋友问MZD，亩产万斤粮的奇迹是怎样创造出来的，他一笑置之，说：不要相信这些骗人的数字。（许全兴：《MZD晚年的理论与实践》，第138—139页）
1958年8月北戴河会议讨论人民公社问题，农林口上报的各地汇总的粮产指标超过1万亿斤。MZD说：搞不了这么多。经与农林口商议压缩到了5000—6000亿斤（相当平均亩产300—350斤）。农林口负责人说，不能再压了，再压就打击群众积极性了。
1958年11月初，郑州会议上MZD指出：今年的粮食产量9000亿斤，有假，最多7400亿斤，把7400亿斤当底数，其余1600亿斤当作谎报。人民是骗不了的，敌人看了好笑。不要把别人的猪说成自己的，不要把300斤麦子报成400斤。亩产万斤这股风是《人民日报》刮起来的。他提醒人民日报说：要冷静，这次会议之后，亩产广告要逐渐减少，今年底或明年初要绝迹。否则，《人民日报》就会变成中央日报（按：国民党报纸——笔者注）。
1958年8月17日，中共中央政治局在北戴河召开扩大会议，号召全党为争取今年实现钢铁翻一番为生产1070万吨而奋斗。会间MZD向与会人员询问，现在钢铁生产仅400万吨，到年底还有4个月，4个月能生产700万吨钢吗？大家都说能行。MZD非常感慨，他引用了唐朝诗人李商隐的诗句：“夕阳无限好，只是近黄昏”（《中国共产党60年大事简介》，国防大学出版社1985年7月版，第462—463页）。MZD还说：“1070万吨钢的指标，可能闹得天下大乱，……怎么得了（吴冷西：《忆毛主席》第95—103页）。
关于兴修水利问题，1958年11月初MZD说：现在要减轻一点任务，水利建设，去冬今春全国搞500亿土石方，而今冬明春要搞1900亿土石方，多了三倍还多，还有各种各样的任务，……我看搞起来，中国非死一半人不可，不死一半也死三分之一，或者十分之一，死5000万人，……你搞多了也可以，以不死人为原则，你们一定要搞，我也没办法，但死了人不能杀我的头。（许全兴：《MZD晚年的理论与实践》，中国大百科全书出版社，1995年版，第138—139页）
1958年7月14日—18日，刘少奇到山东省寿张县视察，有报导说：少奇同志参观了台前社，社干部向他汇报说：玉米、谷子，亩产3万斤至5万斤，地瓜30万斤；宏伟社汇报说：籽棉亩产1．5万斤。少奇同志听了赞扬说：你们打倒了科学家，他们想都不敢想的你们做到了。这是一个革命。刘少奇讲话《人民日报》报导后，全国各地的实验田纷纷地把原来几千斤的牌子，换上了几万斤。大田亩产几千斤的报导，也跟着改变了腔调，变成了亩产数万斤。（1958年8月4日《人民日报》）
1958年8月，刘少奇派人到山东寿张县进一步了解那里的高额丰产情况写回的调查报告说：“今年寿张县的粮食单位产量，县委的口号是‘确保双千斤，力争3000斤’，但实际在搞亩产万斤粮的高额丰产的指标，一亩地要产5万斤、10万斤，以至几十万斤红薯，一亩地要产一、两万斤玉米、谷子，这样高产的指标，当地干部和群众，讲起来像很平常，一点也不神秘。一般的社也是8000斤、7000斤，提5000斤指标的已经很少，至于亩产一、两万的根本没有人提了。”（刘西瑞：《人有多大胆，地有多大产》1958年8月27日《人民日报》）
1958年9月10日至11日，刘少奇到他的“共产主义试点公社”河北省徐水县视察，当他听到有人说，给山药灌狗肉汤，亩产可以收120万斤时，即说：“那么做真有效果吗？哈哈！你们可以养狗啊！狗很容易繁殖吗！”（1958年9月18日《人民日报》）刘少奇亲手培养的“共产主义”典型——徐水县，其浮夸风之严重是全国之最。前已述及，那里一棵白菜可长500斤，1亩棉花产皮棉（去掉棉籽）5000斤，一亩小麦产12万斤，一亩红薯产120万斤。对刘少奇来说，徐水县是他的掌上明珠。
1958年9月19日到28日，刘少奇到江苏视察，在常熟县和平人民公社参观中稻丰产实验田，他问党委书记：亩产可以打多少？回答说：可以打1万斤。少奇同志说：1万斤，还能再多吗？你们这里条件好，再搞一搞深翻，还能多打些。（1958年9月30日《人民日报》）
一些反对MZD的人们，他们有自己的逻辑：他们说，大跃进是错了，因为大跃进搞浮夸；他们对搞浮夸的人说，浮夸是MZD的错，因为他发动了大跃进。大家看，这些反MZD的人们信守的就是这样的无赖逻辑。还有一些貌似客观公正的人，他们说，虽然MZD发动大跃进，搞浮夸，但不能全盘否定，于是他们绞尽脑汁发明了一个新词：“晚年MZD”，晚年MZD是错了？？无论对MZD全面否定或否定晚年MZD，这两种人的共同之处是“强奸历史，颠倒是非”。浮夸风来自何人？必须澄清，是谁的就是谁的，绝不能颠倒黑白，混淆视听。刘少奇的浮夸风，已为大量事实所证明，有谁听过看过或掌握了MZD的浮夸呢？那些起劲地反对大跃进，反对MZD的人，因拿不出什么事实而处境十分尴尬。到是李锐先生耍了个小聪明，玩了点小把戏，编造了一个故事来朦骗人。他说：在庐山会议期间，我问过MZD，主席，你怎么也相信亩产万斤的话呢？MZD回答说，一位科学家写文章说，太阳能利用得好就能办到，所以我信了。这是那些反对大跃进、反对MZD的人们花了几十年时间所搞到的仅有的一点材料？会说的不如会听的，有点常识的人一听就知道这是李锐先生苦心编造的。李锐之说无须考证，也不屑于考证，还是把它作为李锐先生内心世界的一个缝隙留给历史吧。
MZD一向反对浮夸风，向浮夸风作了坚决的斗争。浮夸风作为党内的一种势力，克服它是很困难的。MZD始终不懈！请看下面的几件事：
1958年8月13日，MZD去天津新意村参观稻田，有关领导汇报说，亩产可达10万斤，MZD听后摇头撇嘴，表示不相信。MZD说：不可能的事。他指着一位领导说，你没有种过地，这不是放卫星，是“放大炮”。《人民日报》曾登过一幅照片，五位小女娃嘻戏地站在稻秧上，MZD摇头风趣的说：娃娃，下来吧，站得越高，跌得越重哩。又说：吹牛，靠不住的，我是种过地的，亩产10万斤，堆也堆不起来么！（许全兴：《MZD晚年的理论与实践》第138页，中国大百科全书出版社1995年版）。MZD到湖北省，省委第一书记王任重讲，有一块实验田，水稻亩产上万斤。MZD摇头说：我不相信。外国朋友问MZD，亩产万斤粮的奇迹是怎样创造出来的，他一笑置之，说：不要相信这些骗人的数字。（许全兴：《MZD晚年的理论与实践》，第138—139页）
1958年8月北戴河会议讨论人民公社问题，农林口上报的各地汇总的粮产指标超过1万亿斤。MZD说：搞不了这么多。经与农林口商议压缩到了5000—6000亿斤（相当平均亩产300—350斤）。农林口负责人说，不能再压了，再压就打击群众积极性了。
1958年11月初，郑州会议上MZD指出：今年的粮食产量9000亿斤，有假，最多7400亿斤，把7400亿斤当底数，其余1600亿斤当作谎报。人民是骗不了的，敌人看了好笑。不要把别人的猪说成自己的，不要把300斤麦子报成400斤。亩产万斤这股风是《人民日报》刮起来的。他提醒人民日报说：要冷静，这次会议之后，亩产广告要逐渐减少，今年底或明年初要绝迹。否则，《人民日报》就会变成中央日报（按：国民党报纸——笔者注）。
1958年8月17日，中共中央政治局在北戴河召开扩大会议，号召全党为争取今年实现钢铁翻一番为生产1070万吨而奋斗。会间MZD向与会人员询问，现在钢铁生产仅400万吨，到年底还有4个月，4个月能生产700万吨钢吗？大家都说能行。MZD非常感慨，他引用了唐朝诗人李商隐的诗句：“夕阳无限好，只是近黄昏”（《中国共产党60年大事简介》，国防大学出版社1985年7月版，第462—463页）。MZD还说：“1070万吨钢的指标，可能闹得天下大乱，……怎么得了（吴冷西：《忆毛Zhuxi》第95—103页）。
关于兴修水利问题，1958年11月初MZD说：现在要减轻一点任务，水利建设，去冬今春全国搞500亿土石方，而今冬明春要搞1900亿土石方，多了三倍还多，还有各种各样的任务，……我看搞起来，中国非死一半人不可，不死一半也死三分之一，或者十分之一，死5000万人，……你搞多了也可以，以不死人为原则，你们一定要搞，我也没办法，但死了人不能杀我的头。（许全兴：《MZD晚年的理论与实践》，中国大百科全书出版社，1995年版，第138—139页）
1958年8月，刘少奇派人到山东寿张县进一步了解那里的高额丰产情况写回的调查报告说：“今年寿张县的粮食单位产量，县委的口号是‘确保双千斤，力争3000斤’，但实际在搞亩产万斤粮的高额丰产的指标，一亩地要产5万斤、10万斤，以至几十万斤红薯，一亩地要产一、两万斤玉米、谷子，这样高产的指标，当地干部和群众，讲起来像很平常，一点也不神秘。一般的社也是8000斤、7000斤，提5000斤指标的已经很少，至于亩产一、两万的根本没有人提了。”（刘西瑞：《人有多大胆，地有多大产》1958年8月27日《人民日报》）
1958年9月10日至11日，刘少奇到他的“共产主义试点公社”河北省徐水县视察，当他听到有人说，给山药灌狗肉汤，亩产可以收120万斤时，即说：“那么做真有效果吗？哈哈！你们可以养狗啊！狗很容易繁殖吗！”（1958年9月18日《人民日报》）刘少奇亲手培养的“共产主义”典型——徐水县，其浮夸风之严重是全国之最。前已述及，那里一棵白菜可长500斤，1亩棉花产皮棉（去掉棉籽）5000斤，一亩小麦产12万斤，一亩红薯产120万斤。对刘少奇来说，徐水县是他的掌上明珠。
1958年9月19日到28日，刘少奇到江苏视察，在常熟县和平人民公社参观中稻丰产实验田，他问党委书记：亩产可以打多少？回答说：可以打1万斤。少奇同志说：1万斤，还能再多吗？你们这里条件好，再搞一搞深翻，还能多打些。（1958年9月30日《人民日报》）
一些反对MZD的人们，他们有自己的逻辑：他们说，大跃进是错了，因为大跃进搞浮夸；他们对搞浮夸的人说，浮夸是MZD的错，因为他发动了大跃进。大家看，这些反MZD的人们信守的就是这样的无赖逻辑。还有一些貌似客观公正的人，他们说，虽然MZD发动大跃进，搞浮夸，但不能全盘否定，于是他们绞尽脑汁发明了一个新词：“晚年MZD”，晚年MZD是错了？？无论对MZD全面否定或否定晚年MZD，这两种人的共同之处是“强奸历史，颠倒是非”。浮夸风来自何人？必须澄清，是谁的就是谁的，绝不能颠倒黑白，混淆视听。刘少奇的浮夸风，已为大量事实所证明，有谁听过看过或掌握了MZD的浮夸呢？那些起劲地反对大跃进，反对MZD的人，因拿不出什么事实而处境十分尴尬。到是李锐先生耍了个小聪明，玩了点小把戏，编造了一个故事来朦骗人。他说：在庐山会议期间，我问过MZD，主席，你怎么也相信亩产万斤的话呢？MZD回答说，一位科学家写文章说，太阳能利用得好就能办到，所以我信了。这是那些反对大跃进、反对MZD的人们花了几十年时间所搞到的仅有的一点材料？会说的不如会听的，有点常识的人一听就知道这是李锐先生苦心编造的。李锐之说无须考证，也不屑于考证，还是把它作为李锐先生内心世界的一个缝隙留给历史吧。
MZD一向反对浮夸风，向浮夸风作了坚决的斗争。浮夸风作为党内的一种势力，克服它是很困难的。MZD始终不懈！请看下面的几件事：
1958年8月13日，MZD去天津新意村参观稻田，有关领导汇报说，亩产可达10万斤，MZD听后摇头撇嘴，表示不相信。MZD说：不可能的事。他指着一位领导说，你没有种过地，这不是放卫星，是“放大炮”。《人民日报》曾登过一幅照片，五位小女娃嘻戏地站在稻秧上，MZD摇头风趣的说：娃娃，下来吧，站得越高，跌得越重哩。又说：吹牛，靠不住的，我是种过地的，亩产10万斤，堆也堆不起来么！（许全兴：《MZD晚年的理论与实践》第138页，中国大百科全书出版社1995年版）。MZD到湖北省，省委第一书记王任重讲，有一块实验田，水稻亩产上万斤。MZD摇头说：我不相信。外国朋友问MZD，亩产万斤粮的奇迹是怎样创造出来的，他一笑置之，说：不要相信这些骗人的数字。（许全兴：《MZD晚年的理论与实践》，第138—139页）
1958年8月北戴河会议讨论人民公社问题，农林口上报的各地汇总的粮产指标超过1万亿斤。MZD说：搞不了这么多。经与农林口商议压缩到了5000—6000亿斤（相当平均亩产300—350斤）。农林口负责人说，不能再压了，再压就打击群众积极性了。
1958年11月初，郑州会议上MZD指出：今年的粮食产量9000亿斤，有假，最多7400亿斤，把7400亿斤当底数，其余1600亿斤当作谎报。人民是骗不了的，敌人看了好笑。不要把别人的猪说成自己的，不要把300斤麦子报成400斤。亩产万斤这股风是《人民日报》刮起来的。他提醒人民日报说：要冷静，这次会议之后，亩产广告要逐渐减少，今年底或明年初要绝迹。否则，《人民日报》就会变成中央日报（按：国民党报纸——笔者注）。
1958年8月17日，中共中央政治局在北戴河召开扩大会议，号召全党为争取今年实现钢铁翻一番为生产1070万吨而奋斗。会间MZD向与会人员询问，现在钢铁生产仅400万吨，到年底还有4个月，4个月能生产700万吨钢吗？大家都说能行。MZD非常感慨，他引用了唐朝诗人李商隐的诗句：“夕阳无限好，只是近黄昏”（《中国共产党60年大事简介》，国防大学出版社1985年7月版，第462—463页）。MZD还说：“1070万吨钢的指标，可能闹得天下大乱，……怎么得了（吴冷西：《忆毛Zhuxi》第95—103页）。
关于兴修水利问题，1958年11月初MZD说：现在要减轻一点任务，水利建设，去冬今春全国搞500亿土石方，而今冬明春要搞1900亿土石方，多了三倍还多，还有各种各样的任务，……我看搞起来，中国非死一半人不可，不死一半也死三分之一，或者十分之一，死5000万人，……你搞多了也可以，以不死人为原则，你们一定要搞，我也没办法，但死了人不能杀我的头。（许全兴：《MZD晚年的理论与实践》，中国大百科全书出版社，1995年版，第138—139页）
这个论坛搞的什么审核啊，屏蔽字恁多？什么都发不出来？:@
“大会上是主席把所有责任揽过来，慷慨地做自我批评。另一方面，刘某人会的只是推卸责任，把自己的责任栽脏到较低级干部身上。人格高下，一目了然。刘后面的倒台，与此次会议得罪大批干部有重要关系。”
——那种轻描淡写的“自我批评”，马上就被林彪的一番惊人话语推翻，大会风向就此改变。说“刘某人会的只是推卸责任”太无耻了吧。
——那种轻描淡写的“自我批评”，马上就被林彪的一番惊人话语推翻，大会风向就此改变。说“刘某人会的只是推卸责任”太无耻了吧。
自己用百度检索一下吧,虽然时间长，但更能了解真实的历史,
好歹网上现在还有机会看到一些有良心的学者对于那段历史的著述研究.
好歹网上现在还有机会看到一些有良心的学者对于那段历史的著述研究.
林彪在会议上大谈毛泽东的历史功绩，谈到“我们的工作搞得好时，正是毛泽东思想不受干扰的时候，如果毛主席的意见不受尊重，受到干扰时，就会出现毛病。几十年的历史，这就是历史。至于目前的困难，恰恰是由于没有按照毛主席的指示，毛主席的警告，毛主席的思想去做”，（林彪在庐山会议是针对彭德怀说过相同的话：只有毛主席才能是大英雄）毛泽东带头鼓掌。
胡说八道,根本没有饿死人,粮食还增产了!不要再攻击污蔑!
再说了,解放前饿死的人更多.
再说了,谁有证据饿死这么多人?
再说了,解放前饿死的人更多.
再说了,谁有证据饿死这么多人?
原帖由 windmind 于 2007-12-24 13:21 发表
“大会上是主席把所有责任揽过来，慷慨地做自我批评。另一方面，刘某人会的只是推卸责任，把自己的责任栽脏到较低级干部身上。人格高下，一目了然。刘后面的倒台，与此次会议得罪大批干部有重要关系。”
——那种轻 ...
轻描淡写？那好我问你，刘某人做过半点自我批评吗？推卸责任的不是刘某人，难道是其他人？
在那三年里刘某人做得恶心事，说得恶心话还嫌少？去看看今天的《刘少奇文集》，58－60年间收入的讲话和文章数量为零。知道为什么吗？
以刘为代表的官僚集团当之无愧的是三年自然灾害的元凶。
1958年7月14日—18日，刘少奇到山东省寿张县视察，有报导说：少奇同志参观了台前社，社干部向他汇报说：玉米、谷子，亩产3万斤至5万斤，地瓜30万斤；宏伟社汇报说：籽棉亩产1．5万斤。少奇同志听了赞扬说：你们打倒了科学家，他们想都不敢想的你们做到了。这是一个革命。刘少奇讲话《人民日报》报导后，全国各地的实验田纷纷地把原来几千斤的牌子，换上了几万斤。大田亩产几千斤的报导，也跟着改变了腔调，变成了亩产数万斤。（1958年8月4日《人民日报》）
1958年8月，刘少奇派人到山东寿张县进一步了解那里的高额丰产情况写回的调查报告说：“今年寿张县的粮食单位产量，县委的口号是‘确保双千斤，力争3000斤’，但实际在搞亩产万斤粮的高额丰产的指标，一亩地要产5万斤、10万斤，以至几十万斤红薯，一亩地要产一、两万斤玉米、谷子，这样高产的指标，当地干部和群众，讲起来像很平常，一点也不神秘。一般的社也是8000斤、7000斤，提5000斤指标的已经很少，至于亩产一、两万的根本没有人提了。”（刘西瑞：《人有多大胆，地有多大产》1958年8月27日《人民日报》）
1958年9月10日至11日，刘少奇到他的“共产主义试点公社”河北省徐水县视察，当他听到有人说，给山药灌狗肉汤，亩产可以收120万斤时，即说：“那么做真有效果吗？哈哈！你们可以养狗啊！狗很容易繁殖吗！”（1958年9月18日《人民日报》）刘少奇亲手培养的“共产主义”典型——徐水县，其浮夸风之严重是全国之最。前已述及，那里一棵白菜可长500斤，1亩棉花产皮棉（去掉棉籽）5000斤，一亩小麦产12万斤，一亩红薯产120万斤。对刘少奇来说，徐水县是他的掌上明珠。
1958年9月19日到28日，刘少奇到江苏视察，在常熟县和平人民公社参观中稻丰产实验田，他问党委书记：亩产可以打多少？回答说：可以打1万斤。少奇同志说：1万斤，还能再多吗？你们这里条件好，再搞一搞深翻，还能多打些。（1958年9月30日《人民日报》）
1958年8月，刘少奇派人到山东寿张县进一步了解那里的高额丰产情况写回的调查报告说：“今年寿张县的粮食单位产量，县委的口号是‘确保双千斤，力争3000斤’，但实际在搞亩产万斤粮的高额丰产的指标，一亩地要产5万斤、10万斤，以至几十万斤红薯，一亩地要产一、两万斤玉米、谷子，这样高产的指标，当地干部和群众，讲起来像很平常，一点也不神秘。一般的社也是8000斤、7000斤，提5000斤指标的已经很少，至于亩产一、两万的根本没有人提了。”（刘西瑞：《人有多大胆，地有多大产》1958年8月27日《人民日报》）
1958年9月10日至11日，刘少奇到他的“共产主义试点公社”河北省徐水县视察，当他听到有人说，给山药灌狗肉汤，亩产可以收120万斤时，即说：“那么做真有效果吗？哈哈！你们可以养狗啊！狗很容易繁殖吗！”（1958年9月18日《人民日报》）刘少奇亲手培养的“共产主义”典型——徐水县，其浮夸风之严重是全国之最。前已述及，那里一棵白菜可长500斤，1亩棉花产皮棉（去掉棉籽）5000斤，一亩小麦产12万斤，一亩红薯产120万斤。对刘少奇来说，徐水县是他的掌上明珠。
1958年9月19日到28日，刘少奇到江苏视察，在常熟县和平人民公社参观中稻丰产实验田，他问党委书记：亩产可以打多少？回答说：可以打1万斤。少奇同志说：1万斤，还能再多吗？你们这里条件好，再搞一搞深翻，还能多打些。（1958年9月30日《人民日报》）
对于刘少奇一些人来说，5月通过的《纲要》，8月当是记忆犹新吧，你们明知《纲要》要求黄河以北12年后亩产达到400斤，而你们却在两个月后8月6日，弄出一个典型县——黄河以北的徐水县，要求亩产小麦12万斤，皮棉5000斤，岂不太离谱了。刘少奇一些人到底在想什么？做的是什么？后人有理由向刘少奇一些人提出这样的问题。而《人民日报》竟为刘少奇—些人的荒唐呐喊，喝彩，不知道宣传口把关的那些要人们，你们又在想什么？做什么？而在毛泽东逝世后，那些大搞浮夸风的人，为浮夸风喝彩的人，竟把浮夸风说成大跃进，大跃进说成浮夸风，把矛头指向毛泽东！这岂不是戏弄历史，戏弄人民！不知道这些人想过没有，当人民知道了历史的真相时，人民又会怎样看待你们！
历史是人民创造的，决定历史命运的是人民，而决不是其他什么人！真理就是真理，撒谎的人最终是搬起石头砸自己脚！
历史是人民创造的，决定历史命运的是人民，而决不是其他什么人！真理就是真理，撒谎的人最终是搬起石头砸自己脚！