关于《航空档案》离子鱼的那篇文章

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 08:11:52
昨晚去书店买了,然后看了,觉得就技术而言,离子鱼是非常清楚的,不过有一部分推论或者说从逻辑上推理,存在一些问题。

首先就是“西方政府和西方国民的精神已经被冷战中苏联核武器锻炼过,几万枚核弹头和几百万军队都没有吓倒的美国会被现在的中国吓倒的可能性并不大”这句话。其实这句话本身并没有太大的问题,问题是,它出现在这里。

在冷战期间,美苏关系极度紧张,“保证互相毁灭”的说法,已经将两国的关系挑明。西方民众对此非常清楚,他们清楚地知道在阿拉斯加附近,有一个国家正在用几千枚装有核弹头的导弹对准自己;他们也知道,这个家伙打算把一些导弹运往古巴,以便更准备地瞄准自己家里浴室的窗口。这个用导弹对照自己的家伙,就是频频在世界“赤化”、侵害人民民主自由权利、处处和美国利益作对的苏联。美国人对此很明白,因为自己要成为世界上唯一的霸主,苏联的威胁就是其代价。成功的路途并不是一帆风顺,因为有许多别人难以知悉的苦楚。美国人明白,因为他熬过了那段被人用尖刀堵着喉咙的日子。他们愿意这样承受,因为这个是他们为谋取国家利益的代价。即使是危险,他们也愿意承受。

然而今天却不是这样。中国并不一定是美国的敌人。虽然美国在亚洲的霸主地位仍然受到了中国的挑战,但仅仅是威胁而已。中国在可见的20~50年内,没有在亚洲向美国发难的能力,更何况世界范围。中国官方没有任何说法证实自己有导弹瞄准美国或世界上任何其他国家,因为他们都不是中国官方称呼的的“敌人”。如果说存在的唯一一个中国大陆会用导弹瞄准的,是自己尚未统一的台湾省。从这点说来,中国对世界其他国家没有任何威胁。中国政府已经从政治与法律上杜绝了使用武力统一国家成为非法的可能,这样的战争将会是内战而不是国家间的侵略战争。美国干预中国的内战,并因此而导致美国本土成为导弹瞄准的目标。尽管美国有能力把中国甚至世界毁灭几百遍,然而,他做这样的干预之前一定会想到,这样的危险加于自己是不是必然的和必须的。将一个不必要的危险加在自己身上,对美国而言并不符合其利益。这个危险和苏联时期的危险并不一样,它是可以避免的,也是没有必要的。

还有离子鱼对超限战的评论也不恰当。

如果离子鱼有看过《超限战》这本书,那肯定会知道《超限战》本身并不是发明一种战法,而是发现一种战争的规律。这种规律就是世界各国的经济、社会交往的增多,会导致战争形式本身出现模糊,以前一定要飞机大炮的战争形势,变成多种形式的兵器战+金融战+心理战+社会战的叠加。之所以出现这样的转变,是从战争本身的目的出发。战争就是迫使对方接受自己的意志,只要能达到这个目的,任何东西都可以成为战争的工具。超限战就是这种工具的简称。

离子鱼说“超限战和核战争等于主动放弃了与对手正面抗衡的能力,背后所体现出的是一种极度自卑和心虚所刺激出的歇斯底里”。不知道离子鱼是出于什么原因说这句话,但仅就此而言,说明离子鱼对超限战并不了解,甚至是误解。

如前所述,超限战是任何战争工具叠加的简称,而不是流氓战争和恐怖袭击。一个国家运用政治影响力+金融战,迫使他国接受自己的意志,就是超限战的运用。我看不出这里有任何“歇斯底里”的极度自卑?即使将超限战等同于恐怖袭击,我也看不出有任何可以自卑的地方。我们首先要明白战争的意义,战争的目的就是迫使对方接受自己的意志,不管用任何手段。不明白战争的意义,而叫嚣任何国家进行战争都要一对一地公平战争,否则就是“极度自卑和心虚的歇斯底里”,那这个世界上所有的国家都是处于极度自卑和心虚的歇斯底里的状态。

先写这么多吧,不写了…..昨晚去书店买了,然后看了,觉得就技术而言,离子鱼是非常清楚的,不过有一部分推论或者说从逻辑上推理,存在一些问题。

首先就是“西方政府和西方国民的精神已经被冷战中苏联核武器锻炼过,几万枚核弹头和几百万军队都没有吓倒的美国会被现在的中国吓倒的可能性并不大”这句话。其实这句话本身并没有太大的问题,问题是,它出现在这里。

在冷战期间,美苏关系极度紧张,“保证互相毁灭”的说法,已经将两国的关系挑明。西方民众对此非常清楚,他们清楚地知道在阿拉斯加附近,有一个国家正在用几千枚装有核弹头的导弹对准自己;他们也知道,这个家伙打算把一些导弹运往古巴,以便更准备地瞄准自己家里浴室的窗口。这个用导弹对照自己的家伙,就是频频在世界“赤化”、侵害人民民主自由权利、处处和美国利益作对的苏联。美国人对此很明白,因为自己要成为世界上唯一的霸主,苏联的威胁就是其代价。成功的路途并不是一帆风顺,因为有许多别人难以知悉的苦楚。美国人明白,因为他熬过了那段被人用尖刀堵着喉咙的日子。他们愿意这样承受,因为这个是他们为谋取国家利益的代价。即使是危险,他们也愿意承受。

然而今天却不是这样。中国并不一定是美国的敌人。虽然美国在亚洲的霸主地位仍然受到了中国的挑战,但仅仅是威胁而已。中国在可见的20~50年内,没有在亚洲向美国发难的能力,更何况世界范围。中国官方没有任何说法证实自己有导弹瞄准美国或世界上任何其他国家,因为他们都不是中国官方称呼的的“敌人”。如果说存在的唯一一个中国大陆会用导弹瞄准的,是自己尚未统一的台湾省。从这点说来,中国对世界其他国家没有任何威胁。中国政府已经从政治与法律上杜绝了使用武力统一国家成为非法的可能,这样的战争将会是内战而不是国家间的侵略战争。美国干预中国的内战,并因此而导致美国本土成为导弹瞄准的目标。尽管美国有能力把中国甚至世界毁灭几百遍,然而,他做这样的干预之前一定会想到,这样的危险加于自己是不是必然的和必须的。将一个不必要的危险加在自己身上,对美国而言并不符合其利益。这个危险和苏联时期的危险并不一样,它是可以避免的,也是没有必要的。

还有离子鱼对超限战的评论也不恰当。

如果离子鱼有看过《超限战》这本书,那肯定会知道《超限战》本身并不是发明一种战法,而是发现一种战争的规律。这种规律就是世界各国的经济、社会交往的增多,会导致战争形式本身出现模糊,以前一定要飞机大炮的战争形势,变成多种形式的兵器战+金融战+心理战+社会战的叠加。之所以出现这样的转变,是从战争本身的目的出发。战争就是迫使对方接受自己的意志,只要能达到这个目的,任何东西都可以成为战争的工具。超限战就是这种工具的简称。

离子鱼说“超限战和核战争等于主动放弃了与对手正面抗衡的能力,背后所体现出的是一种极度自卑和心虚所刺激出的歇斯底里”。不知道离子鱼是出于什么原因说这句话,但仅就此而言,说明离子鱼对超限战并不了解,甚至是误解。

如前所述,超限战是任何战争工具叠加的简称,而不是流氓战争和恐怖袭击。一个国家运用政治影响力+金融战,迫使他国接受自己的意志,就是超限战的运用。我看不出这里有任何“歇斯底里”的极度自卑?即使将超限战等同于恐怖袭击,我也看不出有任何可以自卑的地方。我们首先要明白战争的意义,战争的目的就是迫使对方接受自己的意志,不管用任何手段。不明白战争的意义,而叫嚣任何国家进行战争都要一对一地公平战争,否则就是“极度自卑和心虚的歇斯底里”,那这个世界上所有的国家都是处于极度自卑和心虚的歇斯底里的状态。

先写这么多吧,不写了…..
原帖由 cdmapop 于 2007-12-22 01:38 发表
昨晚去书店买了,然后看了,觉得就技术而言,离子鱼是非常清楚的,不过有一部分推论或者说从逻辑上推理,存在一些问题。

首先就是“西方政府和西方国民的精神已经被冷战中苏联核武器锻炼过,几万枚核弹头和几百万 ...

不就是综合实力的运用么???非要搞这么个新名词出来,不过我倒是喜欢LZ的文风口气.
离子鱼的文章很好啊,不过都是以技术为主,没见他写过类似这种的文章。恩,很想看看啊!可是还没买到那本杂志啊!唉!
战争是政治的延伸和极致表现

为了让台湾回归搞得自己孤立无援,在目前这个形势下和恐怖主义划上等号时候是否有必要?

在过去的五十年当中如果我们拥有台湾,是否会少走一些弯路?是否会成为一个截然不同于现在的中国?

说实在的,台湾对于大陆从来都不是一个必要的领土。

再不客气地说,tg是否有胆量在进行政治改革的同时动用武力?
顺便说一下,以中国目前金融业的实力以及从业人员的水平,实在没有进行金融战的能力
5楼的,我不明白你的意思,你以为你能看见一个国家的根本能力?如果那样你就不是人
还有,是谁告诉你台湾对中国不是必要的?如果真有,那它也不是人
说实话,我看到外强这个提法觉得怪怪的……
因为有钱的人太有钱,而自己太穷了。所以就没有活下去的必要了?
狗屁理论。
我是个白裤衩,但不是个说着绝望论调的投降派!
原帖由 x3cl 于 2007-12-22 03:02 发表
战争是政治的延伸和极致表现

为了让台湾回归搞得自己孤立无援,在目前这个形势下和恐怖主义划上等号时候是否有必要?

在过去的五十年当中如果我们拥有台湾,是否会少走一些弯路?是否会成为一个截然不同于现在 ...


武力收复台湾是迫不得已的下下之策,然而下下之策并不等于孤立无援。除了美国,没人敢对武力收复台湾提出质疑。如果说最后中国被人孤立,那是因为他还没有收复台湾的实力。

台湾问题是中国必须解决的,但不一定是现在。我不知道你哪里得来“中国不需要台湾”的想法,无论从国家利益、防务策略,还是国家安全上来说,台湾问题都必须解决,台湾都必须回归。

历史没有假设。例如你假设共产党没有取得政权,而是国民党继续统治大陆,那么中国是不是比现在更富裕。这东西根本不可能有答案,因为已经发生,并且结果不可能被推测。中国之所以会有今天在亚洲与美国形成事实上的对抗局面,早期是意识形态+国家利益,现在只是纯粹的国家利益。除非愿意放弃自己的国家利益与安全,否则不可能没有对抗。

离子鱼说“西方列强”让我想起了清朝末期。
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TG和台湾打一场冷战,一方面,诱使台湾疯狂扩军;另一方面,从各个角度破坏台湾经济,充分利用目前大陆和台湾经济实力不对等,发展速度不对等,从而拖垮台湾经济,台湾会不会先内乱?
我没有得出中国不需要台湾的论调,我是给予现状得出“台湾对于大陆不是必需”,因为对于我们上下五千年历史,拥有台湾不过十短短的一瞬,,,
原帖由 x3cl 于 2007-12-22 11:06 发表
我没有得出中国不需要台湾的论调,我是给予现状得出“台湾对于大陆不是必需”,因为对于我们上下五千年历史,拥有台湾不过十短短的一瞬,,,

条件和结果根本不成比例。不能因为时间的问题去看待这个问题。你能说阿拉斯加对美国不是必须的??
台湾的收复问题关系到整个民族的振兴。是必须的。:handshake
原帖由 tiexielaohu 于 2007-12-22 07:35 发表
还有,是谁告诉你台湾对中国不是必要的?如果真有,那它也不是人


如果是5楼的是金融业人士,清楚国内金融业和国外金融业的状况是很正常的事情。

整体行业的实力,基本都在明处,考一两个藏在暗处的高人,没什么影响。

不要YY小说看太多。
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<航空档案>也半月刊了 ......
超限战?  前提是coreS都得捱得住粗茶淡饭待岩洞。:D

离子鱼的文章某些涵义其实已很清楚,日美的那些什么标准3也注定是无用的玩意儿,因为TG根本就不会冒党碎、国碎的风险,把那些蛋放出去。;P

反正鸦片战争后老大帝国也扑腾近百年, 日本经历丧权辱国还撅起, TG真会为数万平方公里小岛, 拿960万拼个鱼死网破?  门都没有。  :L
这下明白扁扁是怎么想的了:L
hkc bkc都不要紧,至少要明白我们还能抽kc的皮筋弹丫的脸,如果弹不到,弹不疼就找个更好点的kc,绝对不能因为kc的颜色而放弃
原帖由 tigerasd 于 2007-12-22 12:32 发表
hkc bkc都不要紧,至少要明白我们还能抽kc的皮筋弹丫的脸,如果弹不到,弹不疼就找个更好点的kc,绝对不能因为kc的颜色而放弃

:lol :lol
原帖由 tcicby 于 2007-12-22 10:54 发表


与掌握全球经济的西方世界对抗从来就不符合国家利益.
早期是意识形态+个人意志+D利益.现在的意识形态对抗也是因为不得不继续坚持已有的意识形态选择.

回顾以下当初疯狂的以一国之力与2大集团对抗,你就清楚国 ...


你这样说很正常,因为国家利益的具体实现形式就是这些所谓的领袖;假如你从实施者的角度出发,肯定看不出哪些是个人意志的需要而哪些是国家利益的使然。所以,不能仅从实施者,而应该看这些行为所产生的影响。从邓小平开始,国家几乎所有的行为都是围绕着国家利益。当然,你也可以举例子说中央的人很腐败,为自己捞了不少利益,但那个不是最主要的。
原帖由 mmchen 于 2007-12-22 11:28 发表
“《超限战》本身并不是发明一种战法,而是发现一种战争的规律。”

太抬举!!
你的说法与“志愿军士兵是世界上最优秀的士兵”的说法一样荒唐,就像我看不出:志愿军士兵在单兵技能、意识等方面与二战美军、德军 ...


我看不出我说的和你说的有什么关系。“超限战”的首先提出者,是《超限战》的作者,较为系统地阐述了超限战从何而来和超限战是什么。至于其他的资料零散地说到战争手段的叠加,并不系统。《超限战》这本书从战争手段的多样化来阐述“超限战”的可能性,根源于其发展了战争的概念,不仅仅限于“武力”而是“所有手段”。这点看来,《超限战》的确是发现了一种战争规律,我不知道你说我抬举它哪里了?

我并不认为“志愿军是世界上最优秀的士兵”,我知道这个世界上绝大多数国家的军人都绕勇善战。
说真的,我怎么总感觉有些BKC在台湾问题上是同意台独的,只是欲说还休,那武器遮掩,我只想知道高人们的真实想法,不要掩盖
原帖由 JC谢尔曼 于 2007-12-22 12:02 发表
超限战?  前提是coreS都得捱得住粗茶淡饭待岩洞。:D

离子鱼的文章某些涵义其实已很清楚,日美的那些什么标准3也注定是无用的玩意儿,因为TG根本就不会冒党碎、国碎的风险,把那些蛋放出去。;P

反正鸦片战争 ...


要是国家持这种得过且过的态度,迟早有一天四分五裂;个人对工作生活持这种得过且过的态度,迟早一天会失去所有的一切。

中国政府的态度很明确,台湾是中国重要的国家利益。我看不出这里有得过且过的姿态。台海至今相安无事,是因为台湾在形式上没有外国势力的入侵与干涉。
原帖由 zhbanp 于 2007-12-22 14:23 发表
说真的,我怎么总感觉有些BKC在台湾问题上是同意台独的,只是欲说还休,那武器遮掩,我只想知道高人们的真实想法,不要掩盖


其实台湾根本不可能“独立”,因为在中国、日本、美国的角力中,不可能有中立方;台湾要么被收回,要么就是一把插在中国腹部的尖刀。想想美国在台湾停泊航空母舰的情景。
原帖由 cdmapop 于 2007-12-22 14:13 发表


你这样说很正常,因为国家利益的具体实现形式就是这些所谓的领袖;假如你从实施者的角度出发,肯定看不出哪些是个人意志的需要而哪些是国家利益的使然。所以,不能仅从实施者,而应该看这些行为所产生的影响。从 ...


原来对10年定性,4项基本原则,XX事件也是围绕国家利益出发.受教受教

拜托,别不懂就在这谈什么角度,形式,国家利益的保障最重要的是国家利益代言人的存在以及制度化的权力制衡和决策程序.虽然制度经常会被钻漏洞,但有总比没有好10倍。
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哈哈哈哈,笑翻我了:D :D :D
词穷理尽后,当然只能笑。
除了从国家利益解释,别无他法。


原来在土鳖国,根本不存在统治利益,部门利益,个人利益,D利益,自然也不存在这些利益影响国家利益的事情.
土鳖国真是神奇的国度啊,哈哈哈哈

可怜的FF,清醒一点吧.
原帖由 cdmapop 于 2007-12-22 15:06 发表


那个是保障,无法说明国家利益是否实现。


没有保障,何来实现?
50年代划分2元社会,就是因为没有农民利益代言人,没有制度化的权力制衡和决策程序.改革开放农民工20年的超低工资作出的牺牲,还是因为没有农民利益代言人,没有制度化的权力制衡和决策程序.

还什么领袖的角度,形式,笑死人
原帖由 tcicby 于 2007-12-22 15:58 发表



原来在土鳖国,根本不存在统治利益,部门利益,个人利益,D利益,自然也不存在这些利益影响国家利益的事情.
土鳖国真是神奇的国度啊,哈哈哈哈

可怜的FF,清醒一点吧.


要清醒的是你。你要是真的把这个问题抬进“要么是意识形态”,要么是“国家利益”的死胡同里面,就再也没人能和你说上半句话。

讨论所有问题的前提:起决定作用的,而且说的是指大部分而言。

你要是连这个讨论问题的基本常识也没有,那“可怜的FF“非你莫属了。
起决定作用的,而且说的是指大部分而言。

你要是连这个 ...


原来统治利益,D利益是不起决定作用,是极小部分的.哈哈哈哈
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原帖由 tcicby 于 2007-12-22 16:06 发表


没有保障,何来实现?
50年代划分2元社会,就是因为没有农民利益代言人,没有制度化的权力制衡和决策程序.改革开放农民工20年的超低工资作出的牺牲,还是因为没有农民利益代言人,没有制度化的权力制衡和决策程序. ...



保障了就能实现?保障的功能在于事后的惩罚性。对政治权力的保障在于对利益代言人的更换。但是,即使你更换了一百遍,可能利益代言人也不能实现这个阶级或群体的利益或将其最大化。

哈,你把问题转向社会利益了吧。国家利益是社会各阶层利益的集合或者说妥协,而不是社会某阶层利益。

城乡二元社会已经由此形成的城乡二元经济,是统治权术,与国家利益无关。按照你的说法,二元社会的形成是因为农民没有利益代表参与决策,那么看看文革时期知识分子死了一大片、统治阶层没几个能活下来,那些死去的和最后剩余的几个家伙又代表了谁的利益呢?国家利益本来就是妥协的产物,难道你所谓的“超低工资”就是没有国家利益了?超低工资形成的劳动密集产业优势算不算是国家利益呢?
"没有保障,何来实现""=保障了就能实现"? 你也太能联想了吧?
"保障的功能在于事后的惩罚性。" ,挖噻,天才
原帖由 cdmapop 于 2007-12-22 16:27 发表



国家利益本来就是妥协的产物


你也知道国家利益是妥协的产物?划分二元社会时,妥协各方是谁啊?妥协过程是怎样的啊?

你也知道国家利益是妥协的产物?20年的超低工资,没有医疗社保,没有社会阶梯,妥协各方是谁啊?妥协过程是怎样的啊?
原帖由 白云居士 于 2007-12-22 16:20 发表
再次提醒一下,那些说以前的人只会飞机大炮解决问题,不知道多种手段叠加的好好查一下历史, 建议查查总体战这个概念。
事实上,超限战这几个作者所说的理论基本没超越二战时期各国的总体战的实践。
我们来看看美英 ...


一个说法(或者再高一个境界的理论)的提出,并不一定是他发明了前所未有的东西,他还可以指出当前的一种状态存在,原理是什么,许多不同的现象,其内在联系是什么;这些联系对现在的人更好地做某件事有无帮助。

“超限战”的提出,即是基于这个观点。战争手段的叠加早已有之,却没有更为系统的论述。《超限战》的作者其实是从上世纪九十年代的一场战争开始阐述,说明在各国政治经济紧密关联的今天,爆发大规模武力战争的可能性变小;在这种情况下,各国将会依靠各自的优势,使用不同的手段进行叠加,以此迫使他国接受自己的意志。“超限战”对这种有关战争现象做了比较系统的阐述,并提出了这个“超限战”这个自创的名词。

超限战不是流氓战争或恐怖袭击,虽然他们使用了“超限战”的一个方面--不对称战争,却没有使用“超限战”的内核--战争手段叠加。将“超限战”等同于恐怖袭击的人,根本就不了解《超限战》本身所描述的“超限战”。