以色列驻华大使：中国奇迹是毛泽东打下的基础

以色列驻华大使：中国奇迹是毛泽东打下的基础

http://www.chinareviewnews.com   2007-12-18
　　中评社香港12月18日电／以色列驻华大使安泰毅日前接受中国青年报专访时说，中国领导人带领中国所取得的成就史无前例，中国有许多优秀的领导人，以集体领导的方式，创造性地把中国带入21世纪。全文如下：

　　中国奇迹是毛泽东打下的基础

　　记者：大使先生，首先感谢您接受《中国青年报》的专访。最近读到您接受中国媒体采访的文章，知道您去了毛主席故居，很想继续听听您对毛主席有何评论。除了毛主席，您还喜欢哪几位中国的历史人物或当代人物？

　　大使：中国和以色列很像，两国都有悠久的历史；两国的当代史都是60多年，这一点也非常类似。因此可以说，我们都是有着悠久历史的年轻国家。我们对以色列建国60年来所取得的成就感到非常骄傲，我相信，中国人更应该为新中国成立后的成就感到骄傲，因为我们以色列不过只有750万人口，而你们的人口超过10亿，面临着更大的挑战。正是在毛泽东的带领下，中国开始了奇迹般的建设事业。

　　中国领导人带领中国所取得的成就史无前例，也许只有以色列可以与之相比拟。这一成就得益于毛泽东打下的基础，他是第一代领导人。至于其他领导人，恕我不能一一列举。比如说周恩来。我读过基辛格博士的传记，传记里提到了他在尼克松访华之前和周恩来的谈判。我觉得周恩来是了不起的人，是外交家，是领袖。当然，还有邓小平，还有朱镕基，你们有许多优秀的领导人，以集体领导的方式，创造性地把中国带入21世纪。

　　毛泽东31年前去世，如今的年轻人，包括一些老年人，依然在表达对他的敬意。从宏观来看，60年前中国麻烦不断，而今却成为世界上最重要的国家之一，这一奇迹是由毛泽东开创的。

　　记者：毛泽东在中国的地位，像本·古里安在以色列的地位？

　　大使：从某种意义上说是这样的。顺便说一句，在1935年，当时大家都不认为中国是重要的国家，本·古里安说，以色列需要和中国建立友好关系，那时候他就预言中国将成为世界上最重要的国家之一，他很有远见。（注：本·古里安，世界犹太复国主义运动的重要领导人，以色列国的主要谛造者，第一任总理。）

　　1953年，本·古里安又谈论起中国的重要性。你知道，以色列是最早承认中华人民共和国的国家之一。当然，很不幸的是，当时两国未能建交。

　　记者：据我所知，您还知道的中国人是何凤山？

　　大使：我去韶山的毛泽东故居，是因为我去湖南益阳，也就是何凤山博士的老家，参加他逝世10周年纪念活动。何凤山博士对我们来说是非常重要的人。二战时，没有多少国家、没有多少人帮助犹太人，何凤山博士在维也纳给犹太人发放签证，挽救了2000多名犹太人的生命。

　　对我们来说，每个人的生命都是弥足珍贵的，你挽救了一个人，等于挽救了整个宇宙。对犹太人、对以色列国来说，我们永远不会忘记在我们最困难的时候向我们提供过帮助的人和国家。（注：何凤山生于1901年，1935年成为中国国民党政府外交部的官员，开始外交生涯。1937年他被派往中国驻奥地利大使馆工作，在1938年5月到10月仅仅5个月的时间里，何凤山向奥地利的犹太人发放了2000多个前往中国的签证。他的名字将被刻入耶路撒冷犹太纪念馆的义人园。）  　记者：您下一个地方将去哪里？

　　大使：我有一个愿望，就是在我任职期间走遍中国的所有省份。下一步我准备去四川成都参加一个活动，还要去新疆。也许你知道，我们在新疆的乌鲁木齐有一个示范农场。另外，我还打算去西藏。在以色列的时候，我接待过西藏的地方领导人、拉萨的市长，我要去西藏就进一步的合作与他们商谈。中国的每个省我都想去看一看。

　　记者：如果没记错的话，大使先生上任已经4个月了，您是不是已经习惯了北京的生活？

　　大使：我是8月24日抵京就任的。以前我来过北京多次，因为我负责以色列外交部对亚洲的外交。我喜欢北京，北京适合勤奋工作的人。不幸的是，我没有多少时间四处逛逛。

　　记者：如果有时间，您最想到哪里看看？故宫还是颐和园？

　　大使：故宫我去过多次，以色列外长来时我陪着去了故宫，故宫博物院的院长还陪我去了几处不对外开放的地方。我最想去的是现代的北京，想去看看北京规划展览馆，了解北京的远景规划。  

　　以色列是中国公司搞创新的好地方

　　记者：我觉得大使先生在一个恰当的时间来到了中国，因为可以说现在是中以建交以来最好的时期。您同意这个说法吗？

　　大使：如果我说是，也许不太合适。应该说，自从15年前两国建交以来，中以关系一直不错。最近三四年中东局势发生了变化，各界都在谈论巴以“两个国家”解决方案。我知道，中国对巴勒斯坦的事业是支持的。自从以色列清楚地谈论“两个国家”方案以来，中以关系得以升温。两国高层之间互访不断，中国许多高层领导访问以色列。今年1月，以色列总理奥尔默特访问中国；今年10月,我们的外交部长利夫尼访华。

　　对我们使馆来说，这是个“麻烦”。我们的工作是促进两国关系，而今两国关系如此之好，让我们可以提高的空间有限。

　　记者：未来有什么规划和期待？

　　大使：在不远的将来，我们打算挖掘两国经贸合作的潜力。我们希望吸引中国企业到以色列设立研发中心，开展研发工作。因为以色列的先进技术研发基础设施相当好。目前，思科、IBM、因特尔、三星这样的大公司都在以色列设立了研发中心，而不是生产基地。以色列希望吸引中国的公司做同样的事情。

　　胡锦涛主席在十七大报告里多次提到创新，有人数过，说有15次。我想谦虚一下，但也不能太谦虚，世界上没有其他任何国家在创意、创新方面像以色列这样丰富。中国的公司要想增强创新，以色列是个好地方。

　　另外，我们想吸引更多中国的游客。旅游业有两方面的收益，一是旅游业的收入。我们每年接待300万来自世界各地的游客，基本上是以色列人口的一半。第二，通过发展旅游业，让人了解以色列。许多人没有到过以色列，认为以色列很危险，到处是爆炸，这是胡说八道。去过以色列的人会得出以色列很安全的印象。我希望游客把这样的印象带回他的国家。这就是我们大力发展旅游业的原因。今年10月，我们和中国签订了旅游目的地协议，我希望更多的中国游客到以色列看一看。
　记者：你们每年吸引多少中国游客？

　　大使：具体数字我不知道，我所知道的是，人会很多，成千上万。

　　记者：贸易方面有什么目标？

　　大使：今年1月以色列总理奥尔默特访问中国时，和温家宝总理会谈，提出2010年双边贸易额达到100亿美元的目标。我觉得这个目标可以实现。明年1月，我们的副总理兼工业、贸易和劳工部部长埃利亚胡·伊沙依将率领一个庞大的贸易代表团来中国访问，我们正在就此做准备。

　　以色列出于“自私”希望和平

　　记者：在美国举行的中东和会已经结束，确立了明年年底实现和平的目标。但有评论认为，在以色列、巴勒斯坦领导均非强势领导人的情况下，如期实现目标难度很大；另外，在耶路撒冷、难民回归问题上，以色列恐怕不会作出“痛苦的妥协”，这也是难以达成目标的另一原因。大使先生对此如何看？

　　大使：在两三分钟之内解释几十年的冲突，是一件很困难的事情。最基本的一点是，以色列非常非常渴望和平。我们渴望和平，是出自我们的自私考虑和战略考虑——和平对以色列有利，也对我们的邻居有利。

　　现在谈谈在美国举行的中东和会。在会议开始前，大家都没有多少期待，但这次会议还是重要的。首先，会议营造了和平的气氛，而不是冲突的气氛。最大的成功之处在于邀请到了40个国家的代表参会，各与会国都准备支持双方谋求和平的努力。当然，最终，还是我们巴以双方坐下来，或谈判、或咆哮，也许最终会有一个好结果。

　　你问我2008年是否能实现和平，我不知道。我们面临巨大的挑战，不仅仅是耶路撒冷地位、难民回归问题。2000年戴维营会谈时，这些困难都涵盖了。我们会找到解决的方案。

　　我们不得不妥协。以色列领导人清楚地表明准备妥协。以色列的战略选择是和平。我相信，大多数以色列人希望和平。如果最终需要作出是否妥协的决定，如果领导人谋求和平的决定议会不能通过，他会举行全民公决。那个时候，我认为，多数公民会支持和平协定。

　　记者：您是持谨慎乐观的态度，对吗？

　　大使：不得不谨慎乐观。我19岁时参军，我的好朋友在我身边被打死。许多人参加过战争，我们不想打仗。我想我们的对手也需要和平，因此我乐观。

　　记者：实际上，巴以问题已经不是以色列的头等大事，伊朗核问题才是最严重、最迫切的。美国的情报显示伊朗早在2003年就停止了核武计划，而以色列的情报部门却持相反的观点。您能不能谈一谈以色列所掌握的伊朗核武情况？

　　大使：伊朗总统内贾德多次说要消灭以色列国。我不是以色列情报部门的官员，我不想谈论以色列的情报。我们对伊朗的核计划非常关切，我们希望国际社会约束伊朗的活动。国际社会的专家认为，伊朗将在未来几年拥有核技术，从核技术到核武器，非常简单。所有人都知道，伊朗有了核武器，将意味着中东稳定的结束，这是常识。

　　记者：对伊朗的经济制裁有效吗？在伊朗核问题上中国可以发挥什么作用？

　　大使：首先，我确信制裁有效，因为伊朗公众开始反对伊朗领导层的决定。中国是联合国安理会常任理事国，是国际社会的一员，应该和其他各国一道，一起考虑如何采取下一步的行动。

　　记者：国际社会制裁伊拉克长达11年，最后还是发动了战争。

　　大使：这无法比较，你不能把对伊拉克、朝鲜的制裁和对伊朗的制裁进行比较，这完全不同。我坚信制裁是有作用的。以色列驻华大使：中国奇迹是毛泽东打下的基础

http://www.chinareviewnews.com   2007-12-18
　　中评社香港12月18日电／以色列驻华大使安泰毅日前接受中国青年报专访时说，中国领导人带领中国所取得的成就史无前例，中国有许多优秀的领导人，以集体领导的方式，创造性地把中国带入21世纪。全文如下：

　　中国奇迹是毛泽东打下的基础

　　记者：大使先生，首先感谢您接受《中国青年报》的专访。最近读到您接受中国媒体采访的文章，知道您去了毛主席故居，很想继续听听您对毛主席有何评论。除了毛主席，您还喜欢哪几位中国的历史人物或当代人物？

　　大使：中国和以色列很像，两国都有悠久的历史；两国的当代史都是60多年，这一点也非常类似。因此可以说，我们都是有着悠久历史的年轻国家。我们对以色列建国60年来所取得的成就感到非常骄傲，我相信，中国人更应该为新中国成立后的成就感到骄傲，因为我们以色列不过只有750万人口，而你们的人口超过10亿，面临着更大的挑战。正是在毛泽东的带领下，中国开始了奇迹般的建设事业。

　　中国领导人带领中国所取得的成就史无前例，也许只有以色列可以与之相比拟。这一成就得益于毛泽东打下的基础，他是第一代领导人。至于其他领导人，恕我不能一一列举。比如说周恩来。我读过基辛格博士的传记，传记里提到了他在尼克松访华之前和周恩来的谈判。我觉得周恩来是了不起的人，是外交家，是领袖。当然，还有邓小平，还有朱镕基，你们有许多优秀的领导人，以集体领导的方式，创造性地把中国带入21世纪。

　　毛泽东31年前去世，如今的年轻人，包括一些老年人，依然在表达对他的敬意。从宏观来看，60年前中国麻烦不断，而今却成为世界上最重要的国家之一，这一奇迹是由毛泽东开创的。

　　记者：毛泽东在中国的地位，像本·古里安在以色列的地位？

　　大使：从某种意义上说是这样的。顺便说一句，在1935年，当时大家都不认为中国是重要的国家，本·古里安说，以色列需要和中国建立友好关系，那时候他就预言中国将成为世界上最重要的国家之一，他很有远见。（注：本·古里安，世界犹太复国主义运动的重要领导人，以色列国的主要谛造者，第一任总理。）

　　1953年，本·古里安又谈论起中国的重要性。你知道，以色列是最早承认中华人民共和国的国家之一。当然，很不幸的是，当时两国未能建交。

　　记者：据我所知，您还知道的中国人是何凤山？

　　大使：我去韶山的毛泽东故居，是因为我去湖南益阳，也就是何凤山博士的老家，参加他逝世10周年纪念活动。何凤山博士对我们来说是非常重要的人。二战时，没有多少国家、没有多少人帮助犹太人，何凤山博士在维也纳给犹太人发放签证，挽救了2000多名犹太人的生命。

　　对我们来说，每个人的生命都是弥足珍贵的，你挽救了一个人，等于挽救了整个宇宙。对犹太人、对以色列国来说，我们永远不会忘记在我们最困难的时候向我们提供过帮助的人和国家。（注：何凤山生于1901年，1935年成为中国国民党政府外交部的官员，开始外交生涯。1937年他被派往中国驻奥地利大使馆工作，在1938年5月到10月仅仅5个月的时间里，何凤山向奥地利的犹太人发放了2000多个前往中国的签证。他的名字将被刻入耶路撒冷犹太纪念馆的义人园。）  　记者：您下一个地方将去哪里？

　　大使：我有一个愿望，就是在我任职期间走遍中国的所有省份。下一步我准备去四川成都参加一个活动，还要去新疆。也许你知道，我们在新疆的乌鲁木齐有一个示范农场。另外，我还打算去西藏。在以色列的时候，我接待过西藏的地方领导人、拉萨的市长，我要去西藏就进一步的合作与他们商谈。中国的每个省我都想去看一看。

　　记者：如果没记错的话，大使先生上任已经4个月了，您是不是已经习惯了北京的生活？

　　大使：我是8月24日抵京就任的。以前我来过北京多次，因为我负责以色列外交部对亚洲的外交。我喜欢北京，北京适合勤奋工作的人。不幸的是，我没有多少时间四处逛逛。

　　记者：如果有时间，您最想到哪里看看？故宫还是颐和园？

　　大使：故宫我去过多次，以色列外长来时我陪着去了故宫，故宫博物院的院长还陪我去了几处不对外开放的地方。我最想去的是现代的北京，想去看看北京规划展览馆，了解北京的远景规划。  

　　以色列是中国公司搞创新的好地方

　　记者：我觉得大使先生在一个恰当的时间来到了中国，因为可以说现在是中以建交以来最好的时期。您同意这个说法吗？

　　大使：如果我说是，也许不太合适。应该说，自从15年前两国建交以来，中以关系一直不错。最近三四年中东局势发生了变化，各界都在谈论巴以“两个国家”解决方案。我知道，中国对巴勒斯坦的事业是支持的。自从以色列清楚地谈论“两个国家”方案以来，中以关系得以升温。两国高层之间互访不断，中国许多高层领导访问以色列。今年1月，以色列总理奥尔默特访问中国；今年10月,我们的外交部长利夫尼访华。

　　对我们使馆来说，这是个“麻烦”。我们的工作是促进两国关系，而今两国关系如此之好，让我们可以提高的空间有限。

　　记者：未来有什么规划和期待？

　　大使：在不远的将来，我们打算挖掘两国经贸合作的潜力。我们希望吸引中国企业到以色列设立研发中心，开展研发工作。因为以色列的先进技术研发基础设施相当好。目前，思科、IBM、因特尔、三星这样的大公司都在以色列设立了研发中心，而不是生产基地。以色列希望吸引中国的公司做同样的事情。

　　胡锦涛主席在十七大报告里多次提到创新，有人数过，说有15次。我想谦虚一下，但也不能太谦虚，世界上没有其他任何国家在创意、创新方面像以色列这样丰富。中国的公司要想增强创新，以色列是个好地方。

　　另外，我们想吸引更多中国的游客。旅游业有两方面的收益，一是旅游业的收入。我们每年接待300万来自世界各地的游客，基本上是以色列人口的一半。第二，通过发展旅游业，让人了解以色列。许多人没有到过以色列，认为以色列很危险，到处是爆炸，这是胡说八道。去过以色列的人会得出以色列很安全的印象。我希望游客把这样的印象带回他的国家。这就是我们大力发展旅游业的原因。今年10月，我们和中国签订了旅游目的地协议，我希望更多的中国游客到以色列看一看。
　记者：你们每年吸引多少中国游客？

　　大使：具体数字我不知道，我所知道的是，人会很多，成千上万。

　　记者：贸易方面有什么目标？

　　大使：今年1月以色列总理奥尔默特访问中国时，和温家宝总理会谈，提出2010年双边贸易额达到100亿美元的目标。我觉得这个目标可以实现。明年1月，我们的副总理兼工业、贸易和劳工部部长埃利亚胡·伊沙依将率领一个庞大的贸易代表团来中国访问，我们正在就此做准备。

　　以色列出于“自私”希望和平

　　记者：在美国举行的中东和会已经结束，确立了明年年底实现和平的目标。但有评论认为，在以色列、巴勒斯坦领导均非强势领导人的情况下，如期实现目标难度很大；另外，在耶路撒冷、难民回归问题上，以色列恐怕不会作出“痛苦的妥协”，这也是难以达成目标的另一原因。大使先生对此如何看？

　　大使：在两三分钟之内解释几十年的冲突，是一件很困难的事情。最基本的一点是，以色列非常非常渴望和平。我们渴望和平，是出自我们的自私考虑和战略考虑——和平对以色列有利，也对我们的邻居有利。

　　现在谈谈在美国举行的中东和会。在会议开始前，大家都没有多少期待，但这次会议还是重要的。首先，会议营造了和平的气氛，而不是冲突的气氛。最大的成功之处在于邀请到了40个国家的代表参会，各与会国都准备支持双方谋求和平的努力。当然，最终，还是我们巴以双方坐下来，或谈判、或咆哮，也许最终会有一个好结果。

　　你问我2008年是否能实现和平，我不知道。我们面临巨大的挑战，不仅仅是耶路撒冷地位、难民回归问题。2000年戴维营会谈时，这些困难都涵盖了。我们会找到解决的方案。

　　我们不得不妥协。以色列领导人清楚地表明准备妥协。以色列的战略选择是和平。我相信，大多数以色列人希望和平。如果最终需要作出是否妥协的决定，如果领导人谋求和平的决定议会不能通过，他会举行全民公决。那个时候，我认为，多数公民会支持和平协定。

　　记者：您是持谨慎乐观的态度，对吗？

　　大使：不得不谨慎乐观。我19岁时参军，我的好朋友在我身边被打死。许多人参加过战争，我们不想打仗。我想我们的对手也需要和平，因此我乐观。

　　记者：实际上，巴以问题已经不是以色列的头等大事，伊朗核问题才是最严重、最迫切的。美国的情报显示伊朗早在2003年就停止了核武计划，而以色列的情报部门却持相反的观点。您能不能谈一谈以色列所掌握的伊朗核武情况？

　　大使：伊朗总统内贾德多次说要消灭以色列国。我不是以色列情报部门的官员，我不想谈论以色列的情报。我们对伊朗的核计划非常关切，我们希望国际社会约束伊朗的活动。国际社会的专家认为，伊朗将在未来几年拥有核技术，从核技术到核武器，非常简单。所有人都知道，伊朗有了核武器，将意味着中东稳定的结束，这是常识。

　　记者：对伊朗的经济制裁有效吗？在伊朗核问题上中国可以发挥什么作用？

　　大使：首先，我确信制裁有效，因为伊朗公众开始反对伊朗领导层的决定。中国是联合国安理会常任理事国，是国际社会的一员，应该和其他各国一道，一起考虑如何采取下一步的行动。

　　记者：国际社会制裁伊拉克长达11年，最后还是发动了战争。

　　大使：这无法比较，你不能把对伊拉克、朝鲜的制裁和对伊朗的制裁进行比较，这完全不同。我坚信制裁是有作用的。