超级军网讨论：这样能算5代鸡吗？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 15:10:29
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老大你就干脆的说没有足够推力的发动机，其它的和F-22一样不就得了。
老大总结滴就是好！
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不知道F22如果没有推矢、没有那么好滴推重比后，再与F16和F18EF对抗，会是什么结果？
貌似F18EF滴大迎角机动能力也是蛮厉害滴，居然可以以机炮瞄准F22。
貌似F18EF滴大迎角机动能力也是蛮厉害滴，居然可以以机炮瞄准F22。
相信F22与F15、F16、F18对抗所取得滴一百多比零滴战果主要是拜高隐身、先进航电武器和优异滴常规机动能力所赐
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台风的机动性很大部分也是得益于那两台推比10的EJ200。
你让他装两台RD33去和MKI玩的话，估计门都没有。
你让他装两台RD33去和MKI玩的话，估计门都没有。
另：说航电水平，F-35比F-22更强，不要以为是低档机就什么都低。对GLA来说，低档=成熟科技，但它的成熟科技对其他国家来说……
有部分4代机指标的依俺看只能算是3.5代，少一项指标都不能算4代
不过能有隐身虽不是4代还是很高兴的
不过能有隐身虽不是4代还是很高兴的
如果隐形和航电能平手，但是载弹量大数倍，那超视距作战应该比F22只强不弱的。
我一直建议我国的4代机延续小运输机而非延续歼击机
到时候即使无人机时代，这个也可以当投放平台呀。
我一直建议我国的4代机延续小运输机而非延续歼击机
到时候即使无人机时代，这个也可以当投放平台呀。
yy 为有心脏病的某国下一代jj yy成5代了？
在没有高推比心脏的情况下，只好如此。先解决国土防空。潜力贴，留个记号
原帖由 清道夫 于 2007-12-16 09:49 发表
老大你就干脆的说没有足够推力的发动机，其它的和F-22一样不就得了。
:D 没有足够推力的发动机，就不会有优异滴常规机动能力（不低于台风和18EF）。
原帖由 skyfox2006 于 2007-12-16 09:54 发表
不知道F22如果没有推矢、没有那么好滴推重比后，再与F16和F18EF对抗，会是什么结果？
貌似F18EF滴大迎角机动能力也是蛮厉害滴，居然可以以机炮瞄准F22。
不要忽略一点，F－22良好的过失速机动能力不只是矢推与高推比的功劳，主要还是良好的气动构型，这才是前提。
應該這樣說:美帝F22為其他五代機定的標準太高了.
原帖由 skyfox2006 于 2007-12-16 09:54 发表
不知道F22如果没有推矢、没有那么好滴推重比后，再与F16和F18EF对抗，会是什么结果？
貌似F18EF滴大迎角机动能力也是蛮厉害滴，居然可以以机炮瞄准F22。
照样是屠杀，F-22在演习时取得压倒性优势，好像F-22的并没用上它的超机动性能
弱弱滴问4楼和10楼，F35没有超音速巡航，也没有过失速机动能力，F35是几代鸡呢？
原帖由 斯普鲁恩斯 于 2007-12-16 20:48 发表
不要忽略一点，F－22良好的过失速机动能力不只是矢推与高推比的功劳，主要还是良好的气动构型，这才是前提。
F22滴气动构型好得过F18EF吗？
原帖由 skyfox2006 于 2007-12-17 20:56 发表
弱弱滴问4楼和10楼，F35没有超音速巡航，也没有过失速机动能力，F35是几代鸡呢？
你怎么知道F35就米有过失速机动能力呢，F35出来得晚，没参加什么航展所以还没有太多的飞行视频流出而已，当年大家没看到F22的飞行视频的时候不也认为SU37法轮机动天下无敌么，结果一个视频出来KC瞬间漂白:D
F35的气动外形是从F22演进过来滴，飞起来能差到哪儿去，虽然机动性不如F22，但至少不比典型三代机差。
F18EF就不用拿出来跟F22比了吧
怎么 越说越像F117呢？？？
真的 LZ给的条件 MS F-117全都合适```
原帖由 skyfox2006 于 2007-12-17 20:57 发表
F22滴气动构型好得过F18EF吗？
那完全不是一个等级的
原帖由 skyfox2006 于 2007-12-17 20:57 发表
F22滴气动构型好得过F18EF吗？
就我个人的看法：F22的气动构型应该会比F18EF的好很多。
F-22是从一开始就完全是以四代机理念而设计的，而F-18E/F是在三代基础上经过四代机理念改进而来的，你说哪个的气动外形更好。
F-117那点常规机动性，连老8都不如
F-117那点航电，也不如F16B50
更不用说连装对空雷达和挂空空武器滴能力都木有
LS怎么会联想到F-117?;P
F-117那点航电，也不如F16B50
更不用说连装对空雷达和挂空空武器滴能力都木有
LS怎么会联想到F-117?;P
从隐身角度，F-22气动外形更好
从常规机动角度，应该是F-18EF气动外形更好
一般认为经过隐身设计后滴气动外形要受到一定程度滴牺牲
从常规机动角度，应该是F-18EF气动外形更好
一般认为经过隐身设计后滴气动外形要受到一定程度滴牺牲
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原帖由 skyfox2006 于 2007-12-17 21:34 发表
抛开推力矢量和隐身，能超过F-18EF和SU-27气动外形滴恐怕还没有，包括两风
F-22A的气动设计可是专为过失速段进行过优化的，其气动面在过失速条件下不会失效，su－27就不一定了。
一般认为经过隐身设计后滴气动外形要受到一定程度滴牺牲
F-117是也许会是这样，但现在的计算机设计技术不是当年的设计图纸可比的，气动与隐形的矛盾并没有想象中那么不可调和。兼顾二者的气动构型是完全可以实现的。
原帖由 斯普鲁恩斯 于 2007-12-19 17:23 发表
F-22A的气动设计可是专为过失速段进行过优化的，其气动面在过失速条件下不会失效，su－27就不一定了。
他结合了TVC设计，有先进飞控，这思路完全是新的，不好比。
原帖由 skyfox2006 于 2007-12-16 10:00 发表
相信F22与F15、F16、F18对抗所取得滴一百多比零滴战果主要是拜高隐身、先进航电武器和优异滴常规机动能力所赐
15和F-5当年开始模拟的时候也很惊人，不过………………
原帖由 中国邦德 于 2007-12-16 09:51 发表
米有这个东东，连“有优异滴常规机动能力”也是实现不了滴～～
如果只有
有内埋弹舱和隐身能力（不低于F35）
有先进滴航电武器（不低于F35）
那么顶多就是航电加强版的F117，你说算不算4代机机呢～～:P
F-117的外形导致飞行能力的恶化，可不是推力下降能做到的。
原帖由 aaasssaaa 于 2007-12-16 11:39 发表
另：说航电水平，F-35比F-22更强，不要以为是低档机就什么都低。对GLA来说，低档=成熟科技，但它的成熟科技对其他国家来说……
强要看什么方面。可靠性、低廉成本以及体积小巧肯定强多了，不说别的，光一个探测距离，APG-81就不要和APG-77比。
没有超音速巡航
没有过失速机动能力
但是：
有内埋弹舱和隐身能力（不低于F35）
有优异滴常规机动能力（不低于台风和18EF）
有先进滴航电武器（不低于F35）
这样滴鸡鸡可以算作5代鸡吗？
这个是F35的强化版！大家一般说只有两种4代，全是裸马的。这个算不算，看看还有没有特殊的本领，如网络战、筋脉、电站、TVC、台风的常规机动和18EF的名节性不低的哈，这个至少可以抵挡下22.玩下视距是可以的。
没有过失速机动能力
但是：
有内埋弹舱和隐身能力（不低于F35）
有优异滴常规机动能力（不低于台风和18EF）
有先进滴航电武器（不低于F35）
这样滴鸡鸡可以算作5代鸡吗？
这个是F35的强化版！大家一般说只有两种4代，全是裸马的。这个算不算，看看还有没有特殊的本领，如网络战、筋脉、电站、TVC、台风的常规机动和18EF的名节性不低的哈，这个至少可以抵挡下22.玩下视距是可以的。
关于F-18E/F,我只知道它是在C/D的基础上大改后的产物，C/D本已具备了不错的失速大迎角下的机动能力，而F-18E/F在此基础上通过气动修型以及改善飞控等一系列措施从而将其失速大迎角下的机动能力进一步拓展。
而F-22在设计之处就对整个飞行包线进行了气动优化考虑，起气动构型应该是很不错的，至于和F-18E/F比孰优孰劣，目前没有量化的数据，我也说不清楚，但就我个人感觉上来说应该F-22要强一些，毕竟在设计F-22时，过失速机动理论已比较完善了，不像F-18C/D那时的过失速机动理论还不够完善，而在此基础上改进的F-18E/F恐怕也只能是万变不离其宗了。
而F-22在设计之处就对整个飞行包线进行了气动优化考虑，起气动构型应该是很不错的，至于和F-18E/F比孰优孰劣，目前没有量化的数据，我也说不清楚，但就我个人感觉上来说应该F-22要强一些，毕竟在设计F-22时，过失速机动理论已比较完善了，不像F-18C/D那时的过失速机动理论还不够完善，而在此基础上改进的F-18E/F恐怕也只能是万变不离其宗了。
没了TVC滴F22可以作过失速机动吗？
原帖由 skyfox2006 于 2007-12-21 13:32 发表
没了TVC滴F22可以作过失速机动吗？
这个问题由于缺少资料（F-22从没有在无矢量的条件下试飞过），因此我们无法判断，但不能就此下结论说没了TVC的F22就不能作出过失速机动，毕竟F-22的气动构型是为过失速条件，即包线左端作了大量优化的，而且其超大推比的发动机也不是吃素的。但反之我也不敢断定说没了TVC的F22完全可以完成出过失速机动，毕竟这一切都是建立在推测的基础上的。
原帖由 skyfox2006 于 2007-12-21 13:32 发表
没了TVC滴F22可以作过失速机动吗？
没了tvc，f-22也能照拉60度aoa。atf要求万一过失速机动tvc失效，必须能依靠气动控制保证安全。
另外，如果没有tvc，以f-22的推比翼载升力系数升阻比，代到稳盘瞬盘的计算公式里，得到的结果还是很吓人:D
给个例子：M2K在9300kg，M0.5，H=0的情况，瞬盘角速度达到29.5，过载9g，其实用的升力系数不大的。
f-18E以18吨的起飞重量计算，翼载387kg/平米，在同样条件做9g需用升力系数达到1.9左右。
f-22格斗翼载300不到，升力系数1.83，如果不考虑9G限制，套公式，瞬盘飚上37度/秒不成问题。可参阅f-22做猫鼬机动的视频，指向相当快的。考虑9G限制之后瞬盘估计还是30左右。看来瞬盘30是个坎。
给个f-22超快速掉头180度的video:
http://www.youtube.com/watch?v=jo65qpEdOl8
f-18E以18吨的起飞重量计算，翼载387kg/平米，在同样条件做9g需用升力系数达到1.9左右。
f-22格斗翼载300不到，升力系数1.83，如果不考虑9G限制，套公式，瞬盘飚上37度/秒不成问题。可参阅f-22做猫鼬机动的视频，指向相当快的。考虑9G限制之后瞬盘估计还是30左右。看来瞬盘30是个坎。
给个f-22超快速掉头180度的video:
http://www.youtube.com/watch?v=jo65qpEdOl8