超级军网我也架空一下：如果西班牙和土耳其参加轴心国会如何？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/05 14:34:52
老是有人念叨当年如果日本人不是偷袭珍珠港，而是北上找苏联拼命，二战会如何如何。
其实，仔细看来，相比日本北进，西班牙和土耳其在关键时刻的参加德国一方才会真正对同盟国构成沉重打击（但不是致命打击）。
先看西班牙，它和德国的感情我们就不说了。单凭直布罗陀，它就有一万个理由去桶英国一刀。尤其是在1940年秋天革命形势一片大好的情况下。甚至西班牙根本不需要出兵，哪怕只是开放领土让德军通过，直扑直布罗陀，那么整个英国的地中海战略都将改变，二战地中海战史可以重写。失去直布罗陀的英军，所从本国有对北非军的物资补给（包括飞机，坦克，大炮，人员），所有从中东，亚洲运到本土的物资都必须绕道好望角。这成本不知道要增加多少。而且，英国本土舰队也无法再随时增援地中海或者从地中海抽调兵力。反之，德国潜舰再也不必偷偷摸摸穿越直布罗陀，可以大摇大摆的去。一增一减，优劣立即改变。等到1942隆美尔登场的时候，英国能否收住北非就是个很大的问号了。
然后，再看土耳其。它对苏联的威胁远远超过日本。日本进攻苏联那是万里迢迢才能到乌拉尔一线，而土耳其直接挥军北上就能对苏联的心脏地带构成威胁。
1941年苏联离崩溃已经不远。尽管面对土耳其的高加索一线苏联扔保持着巨大兵力（值得指出，苏联抽调了远东军增援莫斯科，但整个危机期间始终没有抽调高加索一线的部队），但只要土耳其哪怕只是作个姿态，也能令苏联腹背受敌，2线作战。起码从战略上看，是最能威胁苏联的。
40年的西班牙和41年的土耳其才真正是2战的不稳定因素。没能争取这2个和英国苏联有世仇国家的倒戈，是轴心国外交最大的失败。老是有人念叨当年如果日本人不是偷袭珍珠港，而是北上找苏联拼命，二战会如何如何。
其实，仔细看来，相比日本北进，西班牙和土耳其在关键时刻的参加德国一方才会真正对同盟国构成沉重打击（但不是致命打击）。
先看西班牙，它和德国的感情我们就不说了。单凭直布罗陀，它就有一万个理由去桶英国一刀。尤其是在1940年秋天革命形势一片大好的情况下。甚至西班牙根本不需要出兵，哪怕只是开放领土让德军通过，直扑直布罗陀，那么整个英国的地中海战略都将改变，二战地中海战史可以重写。失去直布罗陀的英军，所从本国有对北非军的物资补给（包括飞机，坦克，大炮，人员），所有从中东，亚洲运到本土的物资都必须绕道好望角。这成本不知道要增加多少。而且，英国本土舰队也无法再随时增援地中海或者从地中海抽调兵力。反之，德国潜舰再也不必偷偷摸摸穿越直布罗陀，可以大摇大摆的去。一增一减，优劣立即改变。等到1942隆美尔登场的时候，英国能否收住北非就是个很大的问号了。
然后，再看土耳其。它对苏联的威胁远远超过日本。日本进攻苏联那是万里迢迢才能到乌拉尔一线，而土耳其直接挥军北上就能对苏联的心脏地带构成威胁。
1941年苏联离崩溃已经不远。尽管面对土耳其的高加索一线苏联扔保持着巨大兵力（值得指出，苏联抽调了远东军增援莫斯科，但整个危机期间始终没有抽调高加索一线的部队），但只要土耳其哪怕只是作个姿态，也能令苏联腹背受敌，2线作战。起码从战略上看，是最能威胁苏联的。
40年的西班牙和41年的土耳其才真正是2战的不稳定因素。没能争取这2个和英国苏联有世仇国家的倒戈，是轴心国外交最大的失败。
其实，仔细看来，相比日本北进，西班牙和土耳其在关键时刻的参加德国一方才会真正对同盟国构成沉重打击（但不是致命打击）。
先看西班牙，它和德国的感情我们就不说了。单凭直布罗陀，它就有一万个理由去桶英国一刀。尤其是在1940年秋天革命形势一片大好的情况下。甚至西班牙根本不需要出兵，哪怕只是开放领土让德军通过，直扑直布罗陀，那么整个英国的地中海战略都将改变，二战地中海战史可以重写。失去直布罗陀的英军，所从本国有对北非军的物资补给（包括飞机，坦克，大炮，人员），所有从中东，亚洲运到本土的物资都必须绕道好望角。这成本不知道要增加多少。而且，英国本土舰队也无法再随时增援地中海或者从地中海抽调兵力。反之，德国潜舰再也不必偷偷摸摸穿越直布罗陀，可以大摇大摆的去。一增一减，优劣立即改变。等到1942隆美尔登场的时候，英国能否收住北非就是个很大的问号了。
然后，再看土耳其。它对苏联的威胁远远超过日本。日本进攻苏联那是万里迢迢才能到乌拉尔一线，而土耳其直接挥军北上就能对苏联的心脏地带构成威胁。
1941年苏联离崩溃已经不远。尽管面对土耳其的高加索一线苏联扔保持着巨大兵力（值得指出，苏联抽调了远东军增援莫斯科，但整个危机期间始终没有抽调高加索一线的部队），但只要土耳其哪怕只是作个姿态，也能令苏联腹背受敌，2线作战。起码从战略上看，是最能威胁苏联的。
40年的西班牙和41年的土耳其才真正是2战的不稳定因素。没能争取这2个和英国苏联有世仇国家的倒戈，是轴心国外交最大的失败。老是有人念叨当年如果日本人不是偷袭珍珠港，而是北上找苏联拼命，二战会如何如何。
其实，仔细看来，相比日本北进，西班牙和土耳其在关键时刻的参加德国一方才会真正对同盟国构成沉重打击（但不是致命打击）。
先看西班牙，它和德国的感情我们就不说了。单凭直布罗陀，它就有一万个理由去桶英国一刀。尤其是在1940年秋天革命形势一片大好的情况下。甚至西班牙根本不需要出兵，哪怕只是开放领土让德军通过，直扑直布罗陀，那么整个英国的地中海战略都将改变，二战地中海战史可以重写。失去直布罗陀的英军，所从本国有对北非军的物资补给（包括飞机，坦克，大炮，人员），所有从中东，亚洲运到本土的物资都必须绕道好望角。这成本不知道要增加多少。而且，英国本土舰队也无法再随时增援地中海或者从地中海抽调兵力。反之，德国潜舰再也不必偷偷摸摸穿越直布罗陀，可以大摇大摆的去。一增一减，优劣立即改变。等到1942隆美尔登场的时候，英国能否收住北非就是个很大的问号了。
然后，再看土耳其。它对苏联的威胁远远超过日本。日本进攻苏联那是万里迢迢才能到乌拉尔一线，而土耳其直接挥军北上就能对苏联的心脏地带构成威胁。
1941年苏联离崩溃已经不远。尽管面对土耳其的高加索一线苏联扔保持着巨大兵力（值得指出，苏联抽调了远东军增援莫斯科，但整个危机期间始终没有抽调高加索一线的部队），但只要土耳其哪怕只是作个姿态，也能令苏联腹背受敌，2线作战。起码从战略上看，是最能威胁苏联的。
40年的西班牙和41年的土耳其才真正是2战的不稳定因素。没能争取这2个和英国苏联有世仇国家的倒戈，是轴心国外交最大的失败。
世界大战是霸主和挑战者之间的战争。
土耳其、西班牙都曾经是称霸一时的国家。这种国家，就盼着你们打个两败俱伤，他好渔翁得利。
土耳其、西班牙都曾经是称霸一时的国家。这种国家，就盼着你们打个两败俱伤，他好渔翁得利。
参考二战中伊朗的下场
可能当时西班牙和土耳其两国政府想到了西班牙和土耳其军队的战斗力，然后决定忍着。
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土耳其和西班牙的军队连罗马尼亚的军队都比不上，又能有多大用？
未必要他们的部队起多大作用而是利用他们的战略价值。
原帖由 东风强劲 于 2007-11-8 16:55 发表
未必要他们的部队起多大作用而是利用他们的战略价值。
问题在于如果土耳其一但在战场上失利，很容易吧德国的战略部署打乱，比如苏联会威胁到罗马尼亚的油田。
原帖由 东风强劲 于 2007-11-8 16:55 发表
未必要他们的部队起多大作用而是利用他们的战略价值。
什么价值,如果西班牙对英国宣战,英国立刻就能派远征军先下手为强了,还会坐等德国人去进攻直布罗托。土耳其更是狗屁,最多德国多个要钱要粮食的仆从国,除了多个累罪什么作用也帮不上,看看一战就知道了.;P ;P ;P
另外直布落驼是个军事要塞易守难攻,西班牙要进攻那里强大的皇家海军战列舰群的大口径排炮就能把进攻的西班牙军队炸的四分五裂.
相反的情况是当时西班牙的独裁者佛郎哥知道西特勒长不了，所以是明里亲德暗里投靠英美西方的,反而是西特勒于心不忍,没下决心武力占领西班牙导致战略失误.
这个希特勒于心不忍？？？我怎么不知道？？资料来源科普下:o
原帖由 新北洋水师 于 2007-11-8 17:17 发表
这个希特勒于心不忍？？？我怎么不知道？？资料来源科普下:o
当时西特勒劝说西班牙加入轴心集团，西班牙软钉子碰回去了，有的军官建议西特勒闪击西班牙,快速占领该国,这样就便于控制地中海,西特勒却不忍心害他的法西斯小弟弟没答应.
原帖由 瓦连京2代 于 2007-11-8 17:40 发表
当时西特勒劝说西班牙加入轴心集团，西班牙软钉子碰回去了，有的军官建议西特勒闪击西班牙,快速占领该国,这样就便于控制地中海,西特勒却不忍心害他的法西斯小弟弟没答应.
应该不是不忍心吧？从当时德国的准备工作来看，应该是避免两线作战，等收拾了苏联再回过头来收拾西班牙和英国。
原帖由 瓦连京2代 于 2007-11-8 17:40 发表
当时西特勒劝说西班牙加入轴心集团，西班牙软钉子碰回去了，有的军官建议西特勒闪击西班牙,快速占领该国,这样就便于控制地中海,西特勒却不忍心害他的法西斯小弟弟没答应.
又开始哈希特勒了:L
原帖由 新北洋水师 于 2007-11-8 17:41 发表
应该不是不忍心吧？从当时德国的准备工作来看，应该是避免两线作战，等收拾了苏联再回过头来收拾西班牙和英国。
其实现在西方历史学家普遍认为西班牙忽悠了西特勒，他们对纳粹德国若即若离的态度，让西特勒无法下决心入侵西班牙，土耳其也一样，他们更多对德国的工业技术和产品感兴趣而不是军事联盟。因为他们都明白绑上西特勒的战车无疑就是和整个自由世界对抗，谁也不会那么傻去当大头鬼的。
原帖由 瓦连京2代 于 2007-11-8 18:44 发表
其实现在西方历史学家普遍认为西班牙忽悠了西特勒，他们对纳粹德国若即若离的态度，让西特勒无法下决心入侵西班牙，土耳其也一样，他们更多对德国的工业技术和产品感兴趣而不是军事联盟。因为他们都明白绑上西特勒 ...
如果德国收拾掉了苏联，那么结果就不一样的，土耳其和西班牙不会不去分一杯羹。
瓦2，你是哪的人啊，怎么是个人你都去哈一下啊
原帖由 新北洋水师 于 2007-11-8 18:46 发表
如果德国收拾掉了苏联，那么结果就不一样的，土耳其和西班牙不会不去分一杯羹。
德国如果能单独打败苏联，他也不会傻到让其他国家去分赃的，你愿意把自己的生意利润分给不相关的人么？
原帖由 瓦连京2代 于 2007-11-8 19:22 发表
德国如果能单独打败苏联，他也不会傻到让其他国家去分赃的，你愿意把自己的生意利润分给不相关的人么？
德国自己也知道不可能单独打败苏联，所以才有罗马尼亚，匈牙利和芬兰参战。
原帖由 新北洋水师 于 2007-11-8 19:25 发表
德国自己也知道不可能单独打败苏联，所以才有罗马尼亚，匈牙利和芬兰参战。
既然德国无法保证消灭苏联，土耳其和西班牙怎么会轻易入伙呢，因为这个生意如果失败了代价就是自己的国家和人民跟着德国人一起被国际接管了，任何大脑思维正常的国家元首都不敢冒这个险，比如说土耳其如果德国败退苏联反攻一定会占领该国，他们犯的上给德国人当替死鬼么，何况德国人最多分给他们不能稳定控制几年的高加索土地太不划算吧。
原帖由 瓦连京2代 于 2007-11-8 19:31 发表
既然德国无法保证消灭苏联，土耳其和西班牙怎么会轻易入伙呢，因为这个生意如果失败了代价就是自己的国家和人民跟着德国人一起被国际接管了，任何大脑思维正常的国家元首都不敢冒这个险，比如说土耳其如果德国败退 ...
当然这要根据情况，如果战争初期德国势如破竹打下莫斯科的话，土耳其不可能不参战，日军举行“关特演”为何一直没有进攻苏联，这是其中一个原因。
还不如架空苏联参加轴心国，苏、德、日VS美、英、中，这样比较好玩。
西班牙完全在英陆基战机的轰炸范围之内，估计它也没什么防空力量，这可能也是一个重要原因吧。
我看这两家是在等一个合适的时机吧.比如搞定苏联,不过这个时机一直没来.不知道西班牙战力如何如果能拿下直布罗陀哪就不一样了.很可能改写北非战史.土军的加入好象就没有什么可以期望的了.
"还不如架空苏联参加轴心国，苏、德、日VS美、英、中，这样比较好玩。"
呵呵,想想吧77后日苏两军南下.KMT没有德、苏军援还要面对某D的“武装保卫苏联”，我估计能支持一年就算NB了。
呵呵,想想吧77后日苏两军南下.KMT没有德、苏军援还要面对某D的“武装保卫苏联”，我估计能支持一年就算NB了。
原帖由 新北洋水师 于 2007-11-8 19:35 发表
当然这要根据情况，如果战争初期德国势如破竹打下莫斯科的话，土耳其不可能不参战，日军举行“关特演”为何一直没有进攻苏联，这是其中一个原因。
如果德国都打下了莫斯科,还要土耳其参战么?:lol
“如果德国都打下了莫斯科,还要土耳其参战么?”
德国就算打下莫斯科也不代表二战就结束了。德国人还有一个更大的对手米国。
德国就算打下莫斯科也不代表二战就结束了。德国人还有一个更大的对手米国。
原帖由 lync 于 2007-11-9 11:21 发表
“如果德国都打下了莫斯科,还要土耳其参战么?”
德国就算打下莫斯科也不代表二战就结束了。德国人还有一个更大的对手米国。
德国如果搞定了苏联，怕是米国也已经回天无力了吧？
原帖由 madboy 于 2007-11-9 11:37 发表
德国如果搞定了苏联，怕是米国也已经回天无力了吧？
绝对不是。那只是意味着战争才刚刚开始而已。 实际上，直到1941年末，美国（尽管当时还没参战）和英国制定的作战计划中，是已经把苏联排除在外，假定德国能打垮苏联的情况下，如何运用美国的力量轰杀德国。
看看数据就知道，美国的工业力量1944年才刚刚进入生产高峰，还没真正全力运作呢。苏联对打败德国作出了巨大贡献，但这不意味着美国就单挑不了德国。毕竟美国当时的战争潜力几乎是德国的4倍！美国在战争结束时有超过600万的军队和10万以上的飞机从没离开过本土。。。。。。。。。。他们压根还没开始，德国已经垮了。。。。。。。。
佛郎哥不傻,土耳其有凯末尔遗训在.
原帖由 东风强劲 于 2007-11-8 17:53 发表
又开始哈希特勒了:L
瓦2 嘛 一切皆有可能
他们的军队先比过意大利再说吧。:D
谁能介绍一下，西班牙的蓝色师团在东线的战况。
原帖由 瘦翻译 于 2007-11-9 12:23 发表
绝对不是。那只是意味着战争才刚刚开始而已。 实际上，直到1941年末，美国（尽管当时还没参战）和英国制定的作战计划中，是已经把苏联排除在外，假定德国能打垮苏联的情况下，如何运用美国的力量轰杀德国。
看看数据就知道，美国的工业力量1944年才刚刚进入生产高峰，还没真正全力运作呢。苏联对打败德国作出了巨大贡献，但这不意味着美国就单挑不了德国。毕竟美国当时的战争潜力几乎是德国的4倍！美国在战争结束时有超过600万的军队和10万以上的飞机从没离开过本土。。。。。。。。。。他们压根还没开始，德国已经垮了。。。。。。。。
太难了，如果德国占据了苏联，把两线作战变成单线作战，美国在欧洲大陆又没有立足之地，要想进行大规模的登陆作战几乎是不可能的。等到德国把整个欧洲大陆以及苏联这一辽阔地区都消化完了，将巨大无比的自然资源和人力资源转化为工业能力，到时候第三帝国将无敌于天下，就连美国也要处于绝对劣势了。
太难了，如果德国占据了苏联，把两线作战变成单线作战，美国在欧洲大陆又没有立足之地，要想进行大规模的登陆作战几乎是不可能的。等到德国把整个欧洲大陆以及苏联这一辽阔地区都消化完了，将巨大无比的自然资源和人力资源转化为工业能力，到时候第三帝国将无敌于天下，就连美国也要处于绝对劣势了
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等把苏联打完了，德国也就垮了，还消化？连法国都没彻底消化掉，还消化苏联？
我也哈德，但是我不会说出这种无知的话。
消化一个国家，需要几十年，甚至是上百年。
象乌克兰这种国家，俄罗斯消化了半个世纪都没消化掉，更何况德国消化苏联。
再说，当时的美国国力，特别是海上力量，还有后期的原子弹，足以让你说的可能性为0
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等把苏联打完了，德国也就垮了，还消化？连法国都没彻底消化掉，还消化苏联？
我也哈德，但是我不会说出这种无知的话。
消化一个国家，需要几十年，甚至是上百年。
象乌克兰这种国家，俄罗斯消化了半个世纪都没消化掉，更何况德国消化苏联。
再说，当时的美国国力，特别是海上力量，还有后期的原子弹，足以让你说的可能性为0
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原帖由 瓦连京2代 于 2007-11-8 17:00 发表
什么价值,如果西班牙对英国宣战,英国立刻就能派远征军先下手为强了,还会坐等德国人去进攻直布罗托。土耳其更是狗屁,最多德国多个要钱要粮食的仆从国,除了多个累罪什么作用也帮不上,看看一战就知道了.;P ;P ;P
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土耳其陆军消灭年英国陆军和日本陆军如同踩死2只蚂蚁一样简单。
原帖由 madboy 于 2007-11-11 19:49 发表
如果德国打完苏联以后就垮了，当然用不着美国再操心了，这还需要你来提醒？但是苏联如果跟法国一样很快就被德国轻松消灭了呢？德国的实力只会更强而不会削弱。
我说的消化并不是要德国在文化、思想上同化占领区 ...
难。德国唯一可以避免美国参战的机会，就是占领英伦。否则，只要不列颠还在英国手里，就是永久性的前进基地，美国用远程轰炸机可以慢慢的折磨德国到死。
而如果没有了不列颠，那美国只能期待B36了……
原帖由 alvin-evans-lee 于 2007-11-11 22:06 发表
难。德国唯一可以避免美国参战的机会，就是占领英伦。否则，只要不列颠还在英国手里，就是永久性的前进基地，美国用远程轰炸机可以慢慢的折磨德国到死。
而如果没有了不列颠，那美国只能期待B36了……
英伦三岛的作用的确重要，但是还不足以决定战争胜负，就算当年德国占领了英国，在美苏的夹击之下最后还是只有一死，最多也就再多撑个一年半年。远程轰炸也起不了决定性的作用，美国不能登陆开辟地面战场就根本无法阻止德国进化成超级怪兽，而且只要德国结束了东线战事，一心对付西线，美国远程轰炸的代价和效果都会大相径庭，更何况此时的德国战略纵深已经巨大无比了，想靠轰炸来折磨死德国完全就是天方夜谭，到时候德国反倒可以利用英伦三岛来作为吸引消耗美国的绞肉机。
我也架空一下：如果西班牙和土耳其参加轴心国会如何？
我也架空一下：如果当年TG没有改革开放，没有世界工厂， ...
稍微架空一下,如果今天棒子和鬼子宣布...
我也架空一下，欧亚PK，谁胜出
现在流行架空，那我也架空一下假如朝鲜战争晚一年暴发解 ...
既然流行架空，我也来架空一下30年代国军装备
能否架空一下，如果四人帮抓了但286也在那两年病死了， ...
架空一下，如果《士兵突击》有续集，你觉得许三多和成才 ...
架空一下，如果TW和越南打起来会怎么样……
架空一下，如果MD和TG开战，MD采用如下“软”战术，TG该 ...
架空一下。如果Mig-23有双发版
架空一下，如果八路军装备了飞机。