超级军网本人自我介绍以及对抗战观点! 为澄清
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 02:43:59
本来不想回复任何帖子,也不想发任何帖子还说明,争辩什么.但是很多人就本人某一回贴而认为是什么“大漠香山”之马甲.所以发个帖来说明一下.但是本贴不欢迎jiner进来,也不希望看到他的任何回贴,更不会回他的任何帖子,谢谢,也请jiner自重.
本人在深圳工作,通信行业,中兴华为都做过,现在国外出差,和什么“大漠香山”风牛马不相及.在先锋军事和中国军事同盟叫沙漠之狐,贵宾.不是拿出来炫耀,而只是想证明本人和大漠香山没有任何关系.03年就在超大注册,因为曾经先锋和超大的一次"冲突"后,基本很少在超大发言了,当然,过去的事就已经过去了.
关于本人对抗战的观点:本人从上BBS以来就从没发表过否认中国GCD极其领导下的八路军对中国抗战的巨大及无可代替的贡献,并坚持认为至少到目前为止,中国仍只适合一党专制,中国至少目前还没有出现能够有能力取代GCD地位的政党,中国GCD虽然也有这样那样的缺点,但是在前进道路上不可避免的,换任何政党都一样.本人强调的只是希望大家正面看待国民党正面抗战地位极其贡献,毕竟没有国民党的正面抵抗,如果还有认为敌后根据地能发展起来的人,那真的简直就是典型的YY和阿Q.但是总有象jiner一类这么一些人,一看到提国民党贡献的人就扣帽子,就人身攻击,就要上升到政治高度.党就对你那么有恩?本人就是预备党员,本人对党的信仰不比你这些整天高唱凯歌的人差,但本人强调的是事实,褒扬的是对那些浴血奋战在抗日疆场,所有对抗战有功的将士.
我说43年后因为日军站线过长和正面战场的抵抗,不光共军根据地,国军敌后根据地也更加扩大,说错了吗?八路军多少人?国军敌后光正规军就多少?你没好好查资料就大言不惭大肆贬低?中国有你这样的人才是悲哀.
我说共产党游击队藏身与民也是造成日军大规模报复屠杀的一个因素有什么不对?我不否认即使没有游击队,日军也会屠杀平民,但是这样至少是加剧了这种屠杀.但是我同时也指出我并不否认这样的行为,这样可以充分发挥我游击战,运动战的长处,但仅仅只能是八路军游击队.国军就不能这样,作为一国之政府军,其责任在与保护国之民众,之生命,之财产,之尊严,而不是让民众来掩护军队.GCD可以发动民众,但国民政府不可以,一合法政府是为人民而存在,如果到了政府要手无寸铁的人民去抗击日寇军队,那我国政府军存在的意义在哪里?我国之尊严在哪里?我想即使在今天的GCD政权下,如果有一天,中国再次遇到外敌入侵,中国人民解放军依然会站在人民最前面,保卫人民生命财产,而不是脱去军装,藏身与民,打所谓的游击战运动战,这些东西永远是地方武装而不是政府军的专利.
不同的武装,不同的身份就应该有不同的站位,而不象某些人强词夺理.正面抵抗失败造成的屠杀和扫荡根据地造成的屠杀是一个类型吗?不是脑子还是用膝盖在想问题.
现在连GCD都已经正面认可:抗战是中国GMD和GCD共同领导的... 首次将GMD置与GCD名字的前面,这真的是进了很大一步,也证明中国一步步朝民主法制而迈进,可有些人就是看不惯,一提到正面正常的主要作用,他就浑身不舒服.
莫谈国事,来这里的目的,仅仅是爱好武器,之前谈政治,发现容易引发不愉快,发完这贴,继续潜水,自己腰包鼓起来,比什么都强,也别谈什么伟大理想.最后,提醒某人自重.本来不想回复任何帖子,也不想发任何帖子还说明,争辩什么.但是很多人就本人某一回贴而认为是什么“大漠香山”之马甲.所以发个帖来说明一下.但是本贴不欢迎jiner进来,也不希望看到他的任何回贴,更不会回他的任何帖子,谢谢,也请jiner自重.
本人在深圳工作,通信行业,中兴华为都做过,现在国外出差,和什么“大漠香山”风牛马不相及.在先锋军事和中国军事同盟叫沙漠之狐,贵宾.不是拿出来炫耀,而只是想证明本人和大漠香山没有任何关系.03年就在超大注册,因为曾经先锋和超大的一次"冲突"后,基本很少在超大发言了,当然,过去的事就已经过去了.
关于本人对抗战的观点:本人从上BBS以来就从没发表过否认中国GCD极其领导下的八路军对中国抗战的巨大及无可代替的贡献,并坚持认为至少到目前为止,中国仍只适合一党专制,中国至少目前还没有出现能够有能力取代GCD地位的政党,中国GCD虽然也有这样那样的缺点,但是在前进道路上不可避免的,换任何政党都一样.本人强调的只是希望大家正面看待国民党正面抗战地位极其贡献,毕竟没有国民党的正面抵抗,如果还有认为敌后根据地能发展起来的人,那真的简直就是典型的YY和阿Q.但是总有象jiner一类这么一些人,一看到提国民党贡献的人就扣帽子,就人身攻击,就要上升到政治高度.党就对你那么有恩?本人就是预备党员,本人对党的信仰不比你这些整天高唱凯歌的人差,但本人强调的是事实,褒扬的是对那些浴血奋战在抗日疆场,所有对抗战有功的将士.
我说43年后因为日军站线过长和正面战场的抵抗,不光共军根据地,国军敌后根据地也更加扩大,说错了吗?八路军多少人?国军敌后光正规军就多少?你没好好查资料就大言不惭大肆贬低?中国有你这样的人才是悲哀.
我说共产党游击队藏身与民也是造成日军大规模报复屠杀的一个因素有什么不对?我不否认即使没有游击队,日军也会屠杀平民,但是这样至少是加剧了这种屠杀.但是我同时也指出我并不否认这样的行为,这样可以充分发挥我游击战,运动战的长处,但仅仅只能是八路军游击队.国军就不能这样,作为一国之政府军,其责任在与保护国之民众,之生命,之财产,之尊严,而不是让民众来掩护军队.GCD可以发动民众,但国民政府不可以,一合法政府是为人民而存在,如果到了政府要手无寸铁的人民去抗击日寇军队,那我国政府军存在的意义在哪里?我国之尊严在哪里?我想即使在今天的GCD政权下,如果有一天,中国再次遇到外敌入侵,中国人民解放军依然会站在人民最前面,保卫人民生命财产,而不是脱去军装,藏身与民,打所谓的游击战运动战,这些东西永远是地方武装而不是政府军的专利.
不同的武装,不同的身份就应该有不同的站位,而不象某些人强词夺理.正面抵抗失败造成的屠杀和扫荡根据地造成的屠杀是一个类型吗?不是脑子还是用膝盖在想问题.
现在连GCD都已经正面认可:抗战是中国GMD和GCD共同领导的... 首次将GMD置与GCD名字的前面,这真的是进了很大一步,也证明中国一步步朝民主法制而迈进,可有些人就是看不惯,一提到正面正常的主要作用,他就浑身不舒服.
莫谈国事,来这里的目的,仅仅是爱好武器,之前谈政治,发现容易引发不愉快,发完这贴,继续潜水,自己腰包鼓起来,比什么都强,也别谈什么伟大理想.最后,提醒某人自重.
本人在深圳工作,通信行业,中兴华为都做过,现在国外出差,和什么“大漠香山”风牛马不相及.在先锋军事和中国军事同盟叫沙漠之狐,贵宾.不是拿出来炫耀,而只是想证明本人和大漠香山没有任何关系.03年就在超大注册,因为曾经先锋和超大的一次"冲突"后,基本很少在超大发言了,当然,过去的事就已经过去了.
关于本人对抗战的观点:本人从上BBS以来就从没发表过否认中国GCD极其领导下的八路军对中国抗战的巨大及无可代替的贡献,并坚持认为至少到目前为止,中国仍只适合一党专制,中国至少目前还没有出现能够有能力取代GCD地位的政党,中国GCD虽然也有这样那样的缺点,但是在前进道路上不可避免的,换任何政党都一样.本人强调的只是希望大家正面看待国民党正面抗战地位极其贡献,毕竟没有国民党的正面抵抗,如果还有认为敌后根据地能发展起来的人,那真的简直就是典型的YY和阿Q.但是总有象jiner一类这么一些人,一看到提国民党贡献的人就扣帽子,就人身攻击,就要上升到政治高度.党就对你那么有恩?本人就是预备党员,本人对党的信仰不比你这些整天高唱凯歌的人差,但本人强调的是事实,褒扬的是对那些浴血奋战在抗日疆场,所有对抗战有功的将士.
我说43年后因为日军站线过长和正面战场的抵抗,不光共军根据地,国军敌后根据地也更加扩大,说错了吗?八路军多少人?国军敌后光正规军就多少?你没好好查资料就大言不惭大肆贬低?中国有你这样的人才是悲哀.
我说共产党游击队藏身与民也是造成日军大规模报复屠杀的一个因素有什么不对?我不否认即使没有游击队,日军也会屠杀平民,但是这样至少是加剧了这种屠杀.但是我同时也指出我并不否认这样的行为,这样可以充分发挥我游击战,运动战的长处,但仅仅只能是八路军游击队.国军就不能这样,作为一国之政府军,其责任在与保护国之民众,之生命,之财产,之尊严,而不是让民众来掩护军队.GCD可以发动民众,但国民政府不可以,一合法政府是为人民而存在,如果到了政府要手无寸铁的人民去抗击日寇军队,那我国政府军存在的意义在哪里?我国之尊严在哪里?我想即使在今天的GCD政权下,如果有一天,中国再次遇到外敌入侵,中国人民解放军依然会站在人民最前面,保卫人民生命财产,而不是脱去军装,藏身与民,打所谓的游击战运动战,这些东西永远是地方武装而不是政府军的专利.
不同的武装,不同的身份就应该有不同的站位,而不象某些人强词夺理.正面抵抗失败造成的屠杀和扫荡根据地造成的屠杀是一个类型吗?不是脑子还是用膝盖在想问题.
现在连GCD都已经正面认可:抗战是中国GMD和GCD共同领导的... 首次将GMD置与GCD名字的前面,这真的是进了很大一步,也证明中国一步步朝民主法制而迈进,可有些人就是看不惯,一提到正面正常的主要作用,他就浑身不舒服.
莫谈国事,来这里的目的,仅仅是爱好武器,之前谈政治,发现容易引发不愉快,发完这贴,继续潜水,自己腰包鼓起来,比什么都强,也别谈什么伟大理想.最后,提醒某人自重.本来不想回复任何帖子,也不想发任何帖子还说明,争辩什么.但是很多人就本人某一回贴而认为是什么“大漠香山”之马甲.所以发个帖来说明一下.但是本贴不欢迎jiner进来,也不希望看到他的任何回贴,更不会回他的任何帖子,谢谢,也请jiner自重.
本人在深圳工作,通信行业,中兴华为都做过,现在国外出差,和什么“大漠香山”风牛马不相及.在先锋军事和中国军事同盟叫沙漠之狐,贵宾.不是拿出来炫耀,而只是想证明本人和大漠香山没有任何关系.03年就在超大注册,因为曾经先锋和超大的一次"冲突"后,基本很少在超大发言了,当然,过去的事就已经过去了.
关于本人对抗战的观点:本人从上BBS以来就从没发表过否认中国GCD极其领导下的八路军对中国抗战的巨大及无可代替的贡献,并坚持认为至少到目前为止,中国仍只适合一党专制,中国至少目前还没有出现能够有能力取代GCD地位的政党,中国GCD虽然也有这样那样的缺点,但是在前进道路上不可避免的,换任何政党都一样.本人强调的只是希望大家正面看待国民党正面抗战地位极其贡献,毕竟没有国民党的正面抵抗,如果还有认为敌后根据地能发展起来的人,那真的简直就是典型的YY和阿Q.但是总有象jiner一类这么一些人,一看到提国民党贡献的人就扣帽子,就人身攻击,就要上升到政治高度.党就对你那么有恩?本人就是预备党员,本人对党的信仰不比你这些整天高唱凯歌的人差,但本人强调的是事实,褒扬的是对那些浴血奋战在抗日疆场,所有对抗战有功的将士.
我说43年后因为日军站线过长和正面战场的抵抗,不光共军根据地,国军敌后根据地也更加扩大,说错了吗?八路军多少人?国军敌后光正规军就多少?你没好好查资料就大言不惭大肆贬低?中国有你这样的人才是悲哀.
我说共产党游击队藏身与民也是造成日军大规模报复屠杀的一个因素有什么不对?我不否认即使没有游击队,日军也会屠杀平民,但是这样至少是加剧了这种屠杀.但是我同时也指出我并不否认这样的行为,这样可以充分发挥我游击战,运动战的长处,但仅仅只能是八路军游击队.国军就不能这样,作为一国之政府军,其责任在与保护国之民众,之生命,之财产,之尊严,而不是让民众来掩护军队.GCD可以发动民众,但国民政府不可以,一合法政府是为人民而存在,如果到了政府要手无寸铁的人民去抗击日寇军队,那我国政府军存在的意义在哪里?我国之尊严在哪里?我想即使在今天的GCD政权下,如果有一天,中国再次遇到外敌入侵,中国人民解放军依然会站在人民最前面,保卫人民生命财产,而不是脱去军装,藏身与民,打所谓的游击战运动战,这些东西永远是地方武装而不是政府军的专利.
不同的武装,不同的身份就应该有不同的站位,而不象某些人强词夺理.正面抵抗失败造成的屠杀和扫荡根据地造成的屠杀是一个类型吗?不是脑子还是用膝盖在想问题.
现在连GCD都已经正面认可:抗战是中国GMD和GCD共同领导的... 首次将GMD置与GCD名字的前面,这真的是进了很大一步,也证明中国一步步朝民主法制而迈进,可有些人就是看不惯,一提到正面正常的主要作用,他就浑身不舒服.
莫谈国事,来这里的目的,仅仅是爱好武器,之前谈政治,发现容易引发不愉快,发完这贴,继续潜水,自己腰包鼓起来,比什么都强,也别谈什么伟大理想.最后,提醒某人自重.
实际上很容易就能证明游击战争是否对民众造成了很大的伤害。只要比较下正面战场民众的死亡总数和敌后根据地死亡总数，就能很清楚的知道。请注意是敌后根据地而不是敌占区，是正面战场而不是非战场。
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目前比较可信和认可的数据我认为是胡绳主编的《中国共产党的七十年》一书指出，“据统计，战争中中国军民伤亡人数在2100万上下，其中共产党领导的军队伤亡60余万，敌后抗日根据地的人民群众伤亡达600余万”. 也就是说其实大约1440万伤亡与国军有关.减去国军伤亡大约340万,还有1100万民众伤亡.但1100包括各种饥饿,逃难等原因,并非全部为日军屠杀.
原帖由 朱宇 于 2007-10-15 09:03 发表
扯了半天，还是游击战伤害老百姓的陈词滥调。请问，楼主的意思是在说，抵抗导致的屠杀，责任在中国人么？？
那国军正面抵抗导致的南京大屠杀，应该怪谁呢？？:@
抗日根据地的抗日军民和国民党统治下的老百姓有 ...
你要看不懂什么意思,可以先请教别人,再来发言.
或者你自己再好好看几遍,理解下我想表明什么
八路军也是政府军, 帽子上顶的是国民党党徽, 只不过没拿军饷而已.
八路军在抗战的道义责任上和国民党军没不同.
所谓的以民众伤亡论成败, 结果就只能走上汪精卫的路.
八路军在抗战的道义责任上和国民党军没不同.
所谓的以民众伤亡论成败, 结果就只能走上汪精卫的路.
原帖由 roadrunner 于 2007-10-15 09:24 发表
八路军也是政府军, 帽子上顶的是国民党党徽, 只不过没拿军饷而已.
八路军在抗战的道义责任上和国民党军没不同.
所谓的以民众伤亡论成败, 结果就只能走上汪精卫的路.
战略战术不同，这讨论的不是道义问题，而是战略战术问题。
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原帖由 新北洋水师 于 2007-10-15 09:26 发表
战略战术不同，这讨论的不是道义问题，而是战略战术问题。
同意
欢迎大家理性思考问题,不要争吵,更不要随便给人带帽子,那样既不理智,也不成熟
。。。。。与其讨论一下战争给平民带来的伤亡
还不如想一下我们面对着的是怎么样丧心病狂的敌人更好些
还不如想一下我们面对着的是怎么样丧心病狂的敌人更好些
原帖由 马甲1号 于 2007-10-15 09:42 发表
。。。。。与其讨论一下战争给平民带来的伤亡
还不如想一下我们面对着的是怎么样丧心病狂的敌人更好些
敌人不能够选择，而战略战术却能够选择。
原帖由 新北洋水师 于 2007-10-15 09:48 发表
敌人不能够选择，而战略战术却能够选择。
.......
那些西方战俘不见得受到多么好的待遇
游击战和阵地战其实没有必然的矛盾，没有听说一个国家的军队只能打阵地战而不能打游击战的。事实上国民党也进行了游击人员的培训，后方也有取得一定的战果，只不过和共产党相比小了很多，而且失败的多了。
另外说一句，其实装备补给还是决定战术的最大原因，抗战之所以打成那种令人心痛的样子，从双方来说。装备技术上差距决定很大的不同。
1、国民党的装备和后勤补给体系、协调能力整体上防御尚可，进攻难度较大，尤其是协调性和后勤上，所以国民党打的几次胜仗很多是防御之后反击取得的。之前有人说远征军取得的良好战绩和远征军的装备以及后勤补给体系有很大关系，这话其实很有道理。而国民党后期除了政治上已经明白鬼子日薄西山了军事上自然有些松懈，而且抗战的民怨积累了也很深重，可以说抗战时期让国民党内部更加腐败了。最终失去江山的未必然是几个精锐部队的丧失，而是内部腐败造成的实力大幅下降和危机四伏。而这些的积弊导致了国民党军队中后期抗战还是比较侧重守土而非主动进攻，或者说，抗战的中后期国民党作为当时的正规军没有主动进攻打几个像样的打仗让民众认为国民党军队的进取心下降了。虽然国民党军队中有几个像样的王牌出国打的也不错，但是那毕竟是在国外而且后勤保障、装备都很不错的情况下，如果换回国内，就国内那糟糕的后勤和协调能力，要主动出击难度其实还是不小的，毕竟国民党到49年转进台湾的时候内部还是乱七八糟的，要说协调和后勤对进攻强大的敌人的影响，国民党可能也算是一个永远的痛了。
2、共产党的整体实力不具备和鬼子打正面消耗的实力，说穿了共产党哪里是傻子，不懂得打游击的损害有多大，打游戏还不是实力不济没办法给逼的。冈村宁次上台之后搞了几次扫荡，共产党要不是靠军民结合，就那么点实力，灭上两回都可以了。真的要有实力，早类似解放战争那样的去打运动战歼敌或者围城打援了。而且说实在的，共产党就是到了抗战结束的实力，充其量撑死也就是一个日军的简化版本，几个大的抗日根据地之间的协调也还无法达到类似解放战争的那样水准。所以共产党抗战八年整体来说要主动攻击日军，除了百团大战之后，大的战役也可以说没有太大的建树，主要还是依靠零敲碎打慢慢消耗鬼子。
3、中国特殊的国内环境决定了，虽然双方是顶着青天白日的帽徽，都为国家而战，实际上双方的协同可以说算是非常糟糕，共产党和国民党之间囿于复杂的关系，国民党内部因为腐化和派系影响协同，共产党内部因为实力有限和技术问题即便协同效果也不是很大，所以防守起来双方都还尚可（只要是肯打），但是真的要主动进攻起来，说实在，抗战胜利如果不是美国佬和老毛子出兵，就靠国内那样的积蓄和此消彼长的强弱转换，再打个三年五载都说不准。
另外说一句，其实装备补给还是决定战术的最大原因，抗战之所以打成那种令人心痛的样子，从双方来说。装备技术上差距决定很大的不同。
1、国民党的装备和后勤补给体系、协调能力整体上防御尚可，进攻难度较大，尤其是协调性和后勤上，所以国民党打的几次胜仗很多是防御之后反击取得的。之前有人说远征军取得的良好战绩和远征军的装备以及后勤补给体系有很大关系，这话其实很有道理。而国民党后期除了政治上已经明白鬼子日薄西山了军事上自然有些松懈，而且抗战的民怨积累了也很深重，可以说抗战时期让国民党内部更加腐败了。最终失去江山的未必然是几个精锐部队的丧失，而是内部腐败造成的实力大幅下降和危机四伏。而这些的积弊导致了国民党军队中后期抗战还是比较侧重守土而非主动进攻，或者说，抗战的中后期国民党作为当时的正规军没有主动进攻打几个像样的打仗让民众认为国民党军队的进取心下降了。虽然国民党军队中有几个像样的王牌出国打的也不错，但是那毕竟是在国外而且后勤保障、装备都很不错的情况下，如果换回国内，就国内那糟糕的后勤和协调能力，要主动出击难度其实还是不小的，毕竟国民党到49年转进台湾的时候内部还是乱七八糟的，要说协调和后勤对进攻强大的敌人的影响，国民党可能也算是一个永远的痛了。
2、共产党的整体实力不具备和鬼子打正面消耗的实力，说穿了共产党哪里是傻子，不懂得打游击的损害有多大，打游戏还不是实力不济没办法给逼的。冈村宁次上台之后搞了几次扫荡，共产党要不是靠军民结合，就那么点实力，灭上两回都可以了。真的要有实力，早类似解放战争那样的去打运动战歼敌或者围城打援了。而且说实在的，共产党就是到了抗战结束的实力，充其量撑死也就是一个日军的简化版本，几个大的抗日根据地之间的协调也还无法达到类似解放战争的那样水准。所以共产党抗战八年整体来说要主动攻击日军，除了百团大战之后，大的战役也可以说没有太大的建树，主要还是依靠零敲碎打慢慢消耗鬼子。
3、中国特殊的国内环境决定了，虽然双方是顶着青天白日的帽徽，都为国家而战，实际上双方的协同可以说算是非常糟糕，共产党和国民党之间囿于复杂的关系，国民党内部因为腐化和派系影响协同，共产党内部因为实力有限和技术问题即便协同效果也不是很大，所以防守起来双方都还尚可（只要是肯打），但是真的要主动进攻起来，说实在，抗战胜利如果不是美国佬和老毛子出兵，就靠国内那样的积蓄和此消彼长的强弱转换，再打个三年五载都说不准。
原帖由 myrainy 于 2007-10-15 11:07 发表
游击战和阵地战其实没有必然的矛盾，没有听说一个国家的军队只能打阵地战而不能打游击战的。事实上国民党也进行了游击人员的培训，后方也有取得一定的战果，只不过和共产党相比小了很多，而且失败的多了。
另外说 ...
请教下，苏联卫国战争期间有组织的正规性部队有那些在游击战？
原帖由 新北洋水师 于 2007-10-15 11:09 发表
请教下，苏联卫国战争期间有组织的正规性部队有那些在游击战？
说国内你说到苏联干什么，有话就直接说。
原帖由 myrainy 于 2007-10-15 11:07 发表
游击战和阵地战其实没有必然的矛盾，没有听说一个国家的军队只能打阵地战而不能打游击战的。事实上国民党也进行了游击人员的培训，后方也有取得一定的战果，只不过和共产党相比小了很多，而且失败的多了。
另外说 ...
你的原话，没有听说一个国家的军队只能打阵地战而不能打游击战。
这段话可以理解为包括其他国家。当然我要请教你。;P
国民党事实上就是进行了游击人员培训，这些都是国民党官方进行的培训，难道说这不代表国民党敌后想要进行游击战的尝试。只要他们顶着青天白日的帽徽，在敌后发展起来了，一样也算是国家的军队力量，或者说他们比共产党还更代表国家都会。
原帖由 myrainy 于 2007-10-15 11:21 发表
国民党事实上就是进行了游击人员培训，这些都是国民党官方进行的培训，难道说这不代表国民党敌后想要进行游击战的尝试。只要他们顶着青天白日的帽徽，在敌后发展起来了，一样也算是国家的军队力量，或者说他们比共产 ...
我没说国民党没有进行了游击人员培训啊，只是想问问没有听说一个国家的军队只能打阵地战而不能打游击战这段话怎么解释卫国战争。
原帖由 新北洋水师 于 2007-10-15 11:22 发表
我没说国民党没有进行了游击人员培训啊，只是想问问没有听说一个国家的军队只能打阵地战而不能打游击战这段话怎么解释卫国战争。
苏联的游击队之中也有一些是正规军的军人在其中，法国的敌后游击队同样有这样的军人在其中，这样解释可以了没。
原帖由 新北洋水师 于 2007-10-15 09:48 发表
敌人不能够选择，而战略战术却能够选择。
来，你先告诉我你认为中共军队应该选择什么样的战术？
原帖由 jiner 于 2007-10-15 11:27 发表
来，你先告诉我你认为中共军队应该选择什么样的战术？
哦战术多样性啊。为什么一定要抱着游击战不放呢？苏联可是靠游击战打胜的？中国可有是靠游击战打胜的？
原帖由 myrainy 于 2007-10-15 11:27 发表
苏联的游击队之中也有一些是正规军的军人在其中，法国的敌后游击队同样有这样的军人在其中，这样解释可以了没。
..你干脆说基埔合围后还有正规军人在游击呢。;P
原帖由 新北洋水师 于 2007-10-15 11:30 发表
哦战术多样性啊。为什么一定要抱着游击战不放呢？苏联可是靠游击战打胜的？中国可有是靠游击战打胜的？
你举个更合适的战术？
原帖由 新北洋水师 于 2007-10-15 11:31 发表
..你干脆说基埔合围后还有正规军人在游击呢。;P
你如果非要认为国民党只能打阵地战不能打游击战，那随便你。反正这论坛要说国民党一个坏你就跳出来，没啥，放心，不会和你吵架的。要给版主面子，你尽管找茬，我就回这帖了。
反正历来打游击一贯是花粉攻击共产党的做法，还不就是国军这方面做的太差。要是做的好，你当委员长会不用么，要不然委员长干什么下那么大力气培训几期干什么。
正规军打游击又没什么必然的不行，敌强我弱打游击也没什么奇怪，奇怪的是花粉非要把游击和阵地对立起来，说的国军只能死守一般，这才是怪事，作为一个国家的军人，固守的战术僵化思想，不会临机应变才是民族的祸害。
原帖由 myrainy 于 2007-10-15 11:41 发表
你如果非要认为国民党只能打阵地战不能打游击战，那随便你。反正这论坛要说国民党一个坏你就跳出来，没啥，放心，不会和你吵架的。要给版主面子，你尽管找茬，我就回这帖了。
反正历来打游击一贯是花粉攻击共 ...
NO， 我可有提到国民党军队？我只是想说明一点，某些国家不打游击战一样能取得胜利。打游击战的国家到还真没见过是自己取得胜利的。
另外你举个例子，哪个帖子中说到国民党坏我就跳出来?？;P
原帖由 新北洋水师 于 2007-10-15 11:45 发表
NO， 我可有提到国民党军队？我只是想说明一点，某些国家不打游击战一样能取得胜利。打游击战的国家到还真没见过是自己取得胜利的。
另外你举个例子，哪个帖子中说到国民党坏我就跳出来?？;P
西班牙，越南，阿富汗。你倒是说你觉得抗日时共军应该用什么战术来取代游击战呢？
原帖由 jiner 于 2007-10-15 11:51 发表
西班牙，越南，阿富汗。你倒是说你觉得抗日时共军应该用什么战术来取代游击战呢？
越南有中国和苏联的支持，阿富汗没有美国的支持那么毒刺导弹是哪来的？:D :D 至于西班牙？有吗？至于战术可以取得苏联的火力支援，正面御敌或者运动战等等，我记得苏联当初答应提供一批武器弹药，结果由于担心在内蒙古草原被日军飞机轰炸而没有去接受。
既然不吵架，那我之前说的很清楚，打游击主要还是因为敌强我弱的对比造成的。如果抗战中鬼子崩溃没那么快，中后期之后，无论是国军还是共军都有反攻的计划和打算的。如果这个阶段得以实现，那国共双方主要歼灭鬼子的战术就不会是游击战了。而恰好这个阶段实际上非常短甚至可以说是没有。
抗战从国共双方的情况来说，实际上双方都没达到能够和日军完全对抗的情况下就结束了，所以留下了共产党游击和国民党守土的话柄让后人争吵不休。其实重庆当时也压根没想到日本失败的是如此之快，要不然国民党怎么也会倾巢而出去收复一些失地做足文章的。
抗战从国共双方的情况来说，实际上双方都没达到能够和日军完全对抗的情况下就结束了，所以留下了共产党游击和国民党守土的话柄让后人争吵不休。其实重庆当时也压根没想到日本失败的是如此之快，要不然国民党怎么也会倾巢而出去收复一些失地做足文章的。
原帖由 新北洋水师 于 2007-10-15 11:56 发表
越南有中国和苏联的支持，阿富汗没有美国的支持那么毒刺导弹是哪来的？:D :D 至于西班牙？有吗？至于战术可以取得苏联的火力支援，正面御敌或者运动战等等，我记得苏联当初答应提供一批武器弹药，结果由于担心在内 ...
西班牙，你不知道拿破仑对那里的游击战的哀叹吧？你不知道西班牙的游击战对击垮拿破仑所起的重要作用吧？
中国游击战争广袤的领土，众多的人口，共产党先进有效率的领导，可以充分抵消越南，阿富汗“外援”的优势，小日本的国力又怎么能够和苏，美并列？
当然，这些要素对那些只知道“武器”，“美援”的东西来说，是肯定进不了耳朵的。
看见了吧！这就是某些人阴暗的嘴脸！
原帖由 新北洋水师 于 2007-10-15 11:56 发表
越南有中国和苏联的支持，阿富汗没有美国的支持那么毒刺导弹是哪来的？:D :D 至于西班牙？有吗？至于战术可以取得苏联的火力支援，正面御敌或者运动战等等，我记得苏联当初答应提供一批武器弹药，结果由于担心在内 ...
谁说游击战就不能得到国外的援助
呵呵
没有援助，哪来的武器弹药
战争的形式多种多样，重要的是找到适合的战略战术
现在的战争跟过去有个不同的地方是
现在不管是战争的哪方起码在面子上要挂一个尊重人道主义的幌子
60年前的那场战争可还没有这样的共识
你跟日本侵略者讲人道
岂不显得有些幼稚
再者，入侵一个国家
打跑了一个国家的政府（远未失败）
就期望当地人不反抗
岂不是太过理想化？
小日本占了那么大地方，花生米跑的没影，还不准被占领地方的人反抗，真是没天理:L :L
原帖由 新北洋水师 于 2007-10-15 11:09 发表
请教下，苏联卫国战争期间有组织的正规性部队有那些在游击战？
老毛子游没游击不清楚，只是人家老毛子的正规军开始被德国打的找不到北，
不过后来人家可是打到柏林去了，那么需要游击队出多少力大家也就清楚了
原帖由 新北洋水师 于 2007-10-15 11:09 发表小娃娃不会连“武器可以缴获，但歌曲不能”都没听过吧。
请教下，苏联卫国战争期间有组织的正规性部队有那些在游击战？
原帖由 myrainy 于 2007-10-15 11:07 发表
游击战和阵地战其实没有必然的矛盾，没有听说一个国家的军队只能打阵地战而不能打游击战的。事实上国民党也进行了游击人员的培训，后方也有取得一定的战果，只不过和共产党相比小了很多，而且失败的多了。
另外说 ...
你理解错了.我没有说只能打阵地战而不能打游击战.我认为作为政府军,主体只能阵地战,而不能象当时GCD所宣扬的不计一城一池之得失,八路军及敌后武装可以这么做,但国民政府不可以.八路军考虑的是只要怎么能最大限度的消灭日军,但国民政府考虑的就不仅仅是这些.一个简单的例子,如果今天俄罗斯的钢铁洪流再次入侵中国,解放军全部化整为零打游击,你会怎么想?
关于国军敌后之战果,这样的讨论容易引发对立.建议可以去看《抗日战争中的敌后国民党军》,大陆撰写,台湾研究编写的〈抗日战争正面战场〉———兼论国军游击队与敌后战场》《论抗战期间国军游击队与敌后战场》《正面战场与敌后战场之分析>.
原帖由 东风强劲 于 2007-10-15 12:32 发表
看见了吧！这就是某些人阴暗的嘴脸！
请解释这句话.怀疑我是编造的话,迅猛龙和幻蛊亦可证明.这两个人大家熟么?
你有什么话直说
以中国当时和苏联巨大实力差距,要完全效仿苏联完全放弃敌后游击战我觉得那是不太明智的.德国虽然强大,但苏联完全具备与之对抗的物质基础和战争思维. 国民政府如果再来连个黄金十年,也许可以.
游击战的作用,我认为在于消灭,而在于牵制,拖住.然后以中国之城镇损失和民众之伤亡还达此目的,代价不能说不大,也是不得已而为之.
游击战的作用,我认为在于消灭,而在于牵制,拖住.然后以中国之城镇损失和民众之伤亡还达此目的,代价不能说不大,也是不得已而为之.
投降 自杀 游击战三选一
这还值得讨论吗?
这还值得讨论吗?