超级军网Superbow兄要問萬劍彈數據~黑豹兄說的萬劍彈數據各位應 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/07 12:40:51
黑豹
个人空间 发短消息 加为好友 当前离线 3# 大 中 小 发表于 2007-6-28 21:15 只看该作者
有没有万剑翅膀打开的照片呀?
个人估计这个东西如果设计合理,在带340KG战斗部情况下,高空发射的射程甚至可能逼近规定的极限---300KM
:lol 贵宾說的話可信度應該有高達8成
黑豹
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有没有万剑翅膀打开的照片呀?
个人估计这个东西如果设计合理,在带340KG战斗部情况下,高空发射的射程甚至可能逼近规定的极限---300KM
:lol 贵宾說的話可信度應該有高達8成
等收复了台湾，也让我们好好研究以下:D
看上去应该是好东东。
不过届时台湾如果有飞机能够幸运地离开面，大概也无暇带上这种蛋蛋了吧？——不愿意做活靶的话，还是先挂空空蛋要紧！
:D
不过届时台湾如果有飞机能够幸运地离开面，大概也无暇带上这种蛋蛋了吧？——不愿意做活靶的话，还是先挂空空蛋要紧！
:D
台湾的冲压发动机貌似还是很不错的说
呵呵,比较早时候本菜瞎蒙的而已,不能算数的.:L :L
美式的类似武器航程*有效载荷/总重比欧洲的有一些优势,当初我是参照美国的相关武器瞎胡蒙的.:L
美式的类似武器航程*有效载荷/总重比欧洲的有一些优势,当初我是参照美国的相关武器瞎胡蒙的.:L
万剑弹其实就是AGM-154嘛，不要和AGM-158搞混了，美国的AGM-154也有有动力版本，不够好像美军没有订购。
比起JDAM，AGM-154通过更佳的气动布局来增程，另外优点是也可以当作弹药散布器使用。
但问题是，战时台湾的战斗机真的可以大规模起飞吗？
相比起其它一些话题，在战术弹道导弹使用方面，可不仅仅是一些愤青在YY，TG真的是花大力气去研究如何压制敌方机场和雷达站。美国国防新闻周刊也报道过，估计解放军战术弹道导弹的CEP精度已达30米。在这种精度条件下，40－50枚导弹足够压制一个机场2-4个小时。2-4个小时，战斗轰炸机怎么也够时间重度破坏机场了。
台湾纵深小，在现代技术条件下难以防守，发展进攻手段是不错的思路。但这也得看看对象是谁啊，就是在沿海一带，解放军也有上千公里的纵深，你怎么打？
比起JDAM，AGM-154通过更佳的气动布局来增程，另外优点是也可以当作弹药散布器使用。
但问题是，战时台湾的战斗机真的可以大规模起飞吗？
相比起其它一些话题，在战术弹道导弹使用方面，可不仅仅是一些愤青在YY，TG真的是花大力气去研究如何压制敌方机场和雷达站。美国国防新闻周刊也报道过，估计解放军战术弹道导弹的CEP精度已达30米。在这种精度条件下，40－50枚导弹足够压制一个机场2-4个小时。2-4个小时，战斗轰炸机怎么也够时间重度破坏机场了。
台湾纵深小，在现代技术条件下难以防守，发展进攻手段是不错的思路。但这也得看看对象是谁啊，就是在沿海一带，解放军也有上千公里的纵深，你怎么打？
原帖由 hbao 于 2007-9-29 17:59 发表
呵呵,比较早时候本菜瞎蒙的而已,不能算数的.:L :L
美式的类似武器航程*有效载荷/总重比欧洲的有一些优势,当初我是参照美国的相关武器瞎胡蒙的.:L
:o hbao兄我算過了你講的很準確如下:
：JSOW家族成員的重量介於487公斤（無動力基本型）至680公斤（turbojet推進增程型）間．
JSOW多了一具動力裝置加大200公斤左右從487公斤變為680公斤
另外JSOW戰鬥部是225kg
那萬劍彈是800kg從JSOW來堆算來看JSOW彈體加一具動力裝置共460公斤左右
萬劍彈800kg減去460公斤那戰鬥部是340公斤
楼上的高人。请问万剑的飞行速度能超过音速吗？？:L
台湾科研人员透露，“万剑弹”在研制过程中得到了美国军方的暗中协助，美方向台湾提供了AGM-130、AGM-154以及AGM-158等武器的大量技术参数。因此，“万剑弹”与美制导弹在外形及作战参数上十分相似，长度也为4米，采用GPS全球定位系统制导。台军方人士称，该弹可以与美制AGM-154配套，装载154枚BUL通用弹药或六具BGU-108弹药散布器或一枚BGU通用弹头。弹体总重约600公斤，若加装推进系统，射程可超过220公里。
对于“万剑计划”及“万剑弹”，台军方多次鼓吹其“无坚不摧”。实际上，该型武器仍然存在着很大的漏洞，并不具备宣传中所说的神话般的威力。
首先，“万剑弹”不可能真正达到220公里有效飞行距离。台湾媒体称，研制中的“万剑弹”设计飞行距离为220公里。但军事分析认为，“万剑弹”耗油量极大，要达到这样的作战距离，必须配备一个很大的油箱，另外还需要一个功率强劲的涡轮喷气发动机，光这两项就重达数百公斤。如果如台湾媒体所说，“万剑弹”总重600公斤，那么剩下的几百公斤有效载荷，根本就不具备太大的作战价值。所以有军事家认为，“万剑弹”的有效射程只有70公里左右，与宣传中的220公里存在着相当大的差距。
对于“万剑计划”及“万剑弹”，台军方多次鼓吹其“无坚不摧”。实际上，该型武器仍然存在着很大的漏洞，并不具备宣传中所说的神话般的威力。
首先，“万剑弹”不可能真正达到220公里有效飞行距离。台湾媒体称，研制中的“万剑弹”设计飞行距离为220公里。但军事分析认为，“万剑弹”耗油量极大，要达到这样的作战距离，必须配备一个很大的油箱，另外还需要一个功率强劲的涡轮喷气发动机，光这两项就重达数百公斤。如果如台湾媒体所说，“万剑弹”总重600公斤，那么剩下的几百公斤有效载荷，根本就不具备太大的作战价值。所以有军事家认为，“万剑弹”的有效射程只有70公里左右，与宣传中的220公里存在着相当大的差距。
:D :D :D 很好，很强大的呆丸浪。。。。
原帖由 轩辕夏禹剑 于 2007-9-29 17:42 发表
台湾的冲压发动机貌似还是很不错的说
万剑可不是用的冲压发动机!用的是WP或者WS,所以多半是亚银速的,相对来说好对付.
其实就是采用雁过拔毛战术收拾它.
首先,肯定是我们先打第一枪,所以先轰它的海空军基地,限制一部分战机升空.
其次,在海峡中心线附近用空军或海军航空兵在拔它N根毛下来.
过了海峡中心线的用远程防空导弹再拔它几根毛.
最后就是中层防空火力,近程防空火力,高炮和电子干扰.
就这么一层层过滤,看它能有多少透滤!
原帖由 轩辕夏禹剑 于 2007-9-29 17:42 发表
台湾的冲压发动机貌似还是很不错的说
冲压发动机好,并不代表装冲压发动机的导弹就好,导弹超音速飞行后如果再超视距,那么制导和自控整个大系统就比台湾当局以往发展的导弹复杂多了.
等展出了详细数据再说吧.......
恐怕真要开战的话，台湾空军的首要任务还是夺取制空权吧，到时台湾空军还没这个闲工夫搞对地进攻了吧
;P 是不是想给预备役的高炮兵多出一些战功阿？ 即使不具备良好的通视观瞄条件，红外成像瞄具也足够建立设计诸元了聂
还是老毛说得好: 战略上蔑视, 战术上重视.
上面的几位, 还是小心为好. 不要过分乐观了, 什么不让人家飞机起飞等等, 我想二炮和空军都没有这样的信心吧? 您到自信漫漫的.
上面的几位, 还是小心为好. 不要过分乐观了, 什么不让人家飞机起飞等等, 我想二炮和空军都没有这样的信心吧? 您到自信漫漫的.
原帖由 RAF 于 2007-9-29 21:54 发表
还是老毛说得好: 战略上蔑视, 战术上重视.
上面的几位, 还是小心为好. 不要过分乐观了, 什么不让人家飞机起飞等等, 我想二炮和空军都没有这样的信心吧? 您到自信漫漫的.
的确是这样,所以我说的是要用雁过拔毛战术!要全方位的进行防范!
阿扁的'境外决战说'我们在战略和战术上都需要有足够的警惕, 当然, 我觉得WW真正对我们的威胁恐怕不是特别大, 除非他们发展核武器. 其境外决战的说法和实力对我们不具有战略上的威胁, 但是战术上的威胁是不小的.
如果某一天, 台湾战役真的要爆发, 我们可能需要至少3个的月的实践来集结部队和给养等等, 这个过程不可能不被察觉, 甚至, 根据气候, 台湾(美日)都能确定我发起进攻的大概时间, 这个秘密根本没有办法保. 这个时候, 台湾的境外决战才有意义, 如果其境外作战能严重打击我集结部队和装备, 空军机场, 海军军舰, 运输船只,港口等, 使其方式作战能力, 我觉得台湾的目的也就达到了. 我个人估计, 这才是其境外作战的意义, 而且是战术上的意义, 除非台湾用此来延迟我们的进攻, 等候美军干涉, 似乎这是唯一的战略意义.
但是关于境外决战说法, 我不知道台湾方面是如何想的, 就其实力来说, 似乎还没有能力跟我们来"决战"吧? 以现在我们的海空军实力, 台湾似乎没有能力来封锁我们吧? 我还是认为应该叫'境外作战'比较合适.
如果某一天, 台湾战役真的要爆发, 我们可能需要至少3个的月的实践来集结部队和给养等等, 这个过程不可能不被察觉, 甚至, 根据气候, 台湾(美日)都能确定我发起进攻的大概时间, 这个秘密根本没有办法保. 这个时候, 台湾的境外决战才有意义, 如果其境外作战能严重打击我集结部队和装备, 空军机场, 海军军舰, 运输船只,港口等, 使其方式作战能力, 我觉得台湾的目的也就达到了. 我个人估计, 这才是其境外作战的意义, 而且是战术上的意义, 除非台湾用此来延迟我们的进攻, 等候美军干涉, 似乎这是唯一的战略意义.
但是关于境外决战说法, 我不知道台湾方面是如何想的, 就其实力来说, 似乎还没有能力跟我们来"决战"吧? 以现在我们的海空军实力, 台湾似乎没有能力来封锁我们吧? 我还是认为应该叫'境外作战'比较合适.
原帖由 RAF 于 2007-9-29 22:28 发表
阿扁的'境外决战说'我们在战略和战术上都需要有足够的警惕, 当然, 我觉得WW真正对我们的威胁恐怕不是特别大, 除非他们发展核武器. 其境外决战的说法和实力对我们不具有战略上的威胁, 但是战术上的威胁是不小的. ...
我认为阿扁绝对没这胆量打第一枪!不过不排除我们"让"他打第一枪的可能!在我方部队开始集结的时候,肯定有一些部队率先进入更高等级的戒备状态.
不过即便如此,我们在战术上还是必须重视,拳头再紧也是有缝隙的.
原帖由 酒后胡言 于 2007-9-29 22:54 发表
我认为阿扁绝对没这胆量打第一枪!不过不排除我们"让"他打第一枪的可能!在我方部队开始集结的时候,肯定有一些部队率先进入更高等级的戒备状态.
不过即便如此,我们在战术上还是必须重视,拳头再紧也是有缝隙的.
我认为完全没有必要让台湾打第一枪, 因为不论是谁挑起战争, 美国都会支持台湾, 甚至会直接出兵干涉. 我觉得这个简直是100%的问题, 不用怀疑.
这个不细说了, 要说的话东西太多, 3天也说不完:)
表这么说。。。窃以为扁同志是个好卧底。。。:D :D
原帖由 flykickbird 于 2007-9-29 23:29 发表
表这么说。。。窃以为扁同志是个好卧底。。。:D :D
台湾的这个决战境外的想法是好的, 考虑到台湾没有足够的战略空间的情况, 这样的想法也确实应该. 但如果台湾面对一个50-80年代的中国时, 这样的想法和做法确实可行, 但是对于现在的中国似乎是自杀的做法, 不是指战术上的, 而是指战略上的.
再次强调, 在战术上, 其想法完全正确. 但是在战略层次, 恐怕就不乐观了. 不仅仅是大陆方面的反击让其无法承受, 就连其盟友也唯恐避之不及, 撇清自己与台湾的关系.
原帖由 轩辕夏禹剑 于 2007-9-29 17:42 发表
台湾的冲压发动机貌似还是很不错的说
万溅没有冲压发动机,用冲压发动机是熊山,万溅MS长鸟副滑翔用的小蛋翼...
萬劍彈是使用代號『鲲鹏』的渦輪發動機並不是沖壓發動機。
TG的“鲲鹏”呢？
原帖由 海客 于 2007-9-29 17:26 发表
看上去应该是好东东。
不过届时台湾如果有飞机能够幸运地离开面，大概也无暇带上这种蛋蛋了吧？——不愿意做活靶的话，还是先挂空空蛋要紧！
:D
对岸在对大陆一侧的侦测预警能力是很强的，除了自己有很多远程早期预警雷达、预警机之外，美日在侦测系统也和台湾联网的
所以，战时对岸有足够的时间将足够的飞机在第一波DF落地之前升空起飞。
这一批飞机里面，可能就会有执行反制任务的。
如果万剑的射程真的是300的话，那么我们沿岸的一些要害目标：如 山顶雷达、补给基地、兵员集结地、一线浅纵深机场、一线防空阵地等等也还是要面临万剑的威胁的
但是，也仅仅是一线的。因为如果万剑的载机不想被大陆防空火力消灭的话，也必须保持足够远的“防区外距离”就投射万剑。以S300 红九的射程，IDF不能不躲得稍微远一些。
至于打击二炮部队。。。估计不太合适万剑去做。因为台海正面的DF们，平时是在洞库里，你万剑使不上力量；而战时DF是机动发射，有很多预设阵地，可以随机选择进入，打完撒腿就跑。携带 万剑 的IDF又不能象当年伊拉克禁飞区上空的美英战机一样的在大陆沿海执行“战备巡逻”，发现有可以车辆运动就扑下去尽情轰炸。。
只是在想，如果tg先动手，得到预警起飞的ROC飞机是会带万剑还是应该多带点天弓啥的。先解决制空权问题吧
另，多谢容兄专门开帖回复
有劳了。
也希望大家能够借助这个帖子，多多分析一下万剑的技术数据以及可能的应用战术
有劳了。
也希望大家能够借助这个帖子，多多分析一下万剑的技术数据以及可能的应用战术
原帖由 wenxing 于 2007-9-29 17:19 发表
等收复了台湾，也让我们好好研究以下:D
TG的鲲鹏也不差啊:D
台灣尖端軍事科技總編輯也估計，雄鷹機+萬劍彈的作戰半徑達200海浬(370公里)應不過分。(萬劍彈若設計為較有效率的升力體，應可減輕載機的負擔，間接增加載機航程，但可能不利於次彈藥的撒佈)
媒體報導萬劍彈射程600公里，可能過度誇張，但打個對折，總編輯也估計高空射程300公里應屬可能。則雄鷹機+萬劍彈的威脅半徑約在600至670公里(以大陸沿海目標為主，不深入內陸)，這個數據，應該還是具有某種作戰上的意涵，至少不用像F-16般掛著射程只有27公里的小牛飛彈衝向彈幕去冒險(難怪空軍很想要JDAM，長了翅膀的就更妙)。
媒體報導萬劍彈射程600公里，可能過度誇張，但打個對折，總編輯也估計高空射程300公里應屬可能。則雄鷹機+萬劍彈的威脅半徑約在600至670公里(以大陸沿海目標為主，不深入內陸)，這個數據，應該還是具有某種作戰上的意涵，至少不用像F-16般掛著射程只有27公里的小牛飛彈衝向彈幕去冒險(難怪空軍很想要JDAM，長了翅膀的就更妙)。
从图片上看，长相更像金牛座啊
那个射程是350
那个射程是350
原帖由 容子文 于 2007-9-30 15:30 发表
台灣尖端軍事科技總編輯也估計，雄鷹機+萬劍彈的作戰半徑達200海浬(370公里)應不過分。(萬劍彈若設計為較有效率的升力體，應可減輕載機的負擔，間接增加載機航程，但可能不利於次彈藥的撒佈)
媒體報導萬劍彈 ...
有句话叫跑的了和尚跑不了庙:D
原帖由 容子文 于 2007-9-29 17:09 发表
黑豹 个人空间 发短消息 加为好友 当前离线 3# 大 中 小 发表于 2007-6-28 21:15 只看该作者
有没有万剑翅膀打开的照片呀?
个人估计这个东西如果设计合理,在带340KG战斗部情况下,高空发 ...
小文文不是一贯只相信自己愿意相信地事情么，凭个啥子要大家都相信伊相信地事情哟
原帖由 killerwm 于 2007-9-30 20:00 发表
小文文不是一贯只相信自己愿意相信地事情么，凭个啥子要大家都相信伊相信地事情哟
:@ 居然敢質疑黑豹貴賓的數據
原帖由 容子文 于 2007-9-30 20:58 发表
:@ 居然敢質疑黑豹貴賓的數據
容兄, 我估计台湾的东西大部分技术来自美国, 所以这个东西的性能跟美国同类的武器可能类似, 但是因为是自制的, 并且其是进攻性武器, 美国肯定有些限制, 我们把个折扣, 按照同类美国武器的70-90%来看比较合适:). 您看呢?
原帖由 轩辕夏禹剑 于 2007-9-29 17:42 发表
台湾的冲压发动机貌似还是很不错的说
飞鱼投胎，KH31转世:Q
原帖由 RAF 于 2007-9-30 21:37 发表
容兄, 我估计台湾的东西大部分技术来自美国, 所以这个东西的性能跟美国同类的武器可能类似, 但是因为是自制的, 并且其是进攻性武器, 美国肯定有些限制, 我们把个折扣, 按照同类美国武器的70-90%来看比较合适: ...
你是指拿有動力裝置的AGM154来比较嗎?
有動力裝置但沒量產的美國AGM154是說220公里及目前最新研發射程達380公里射程
先拿380公里打70-90%折扣来看是260~340公里左右戰鬥部我估225kg左右
再來220公里打70-90%折扣来看是150~200公里左右戰鬥部我估350~400kg左右
容兄这么晚还没睡？ 明天过国庆节吗:D
原帖由 容子文 于 2007-9-30 20:58 发表
:@ 居然敢質疑黑豹貴賓的數據
老兄不要搞我哦;funk :L
我只是按照美式武器的情况大概的估计了下而已
因为本菜水平本身就很菜加上太多参数无法确定,所以,根本无法准确估计的.
比如,我是按照其总重800KG情况下蒙的,如果总重只有650KG的话,很可能不但战斗部重量要大大下来,航程也会大大缩短.
又比如,它如果特性比较接近欧洲的玩意,那,航程*载荷将大大下降.
原帖由 hbao 于 2007-9-30 22:59 发表
老兄不要搞我哦;funk :L
我只是按照美式武器的情况大概的估计了下而已
因为本菜水平本身就很菜加上太多参数无法确定,所以,根本无法准确估计的.
比如,我是按照其总重800KG情况下蒙的,如果总重只有650KG的 ...
:L 問題出在飛彈重量就差這個數字
:b 不過我有信心在黑豹及老埃的800KG加持下應該出差錯機會很小