超级军网关于F351.22亿的回帖
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 02:31:17
原贴找不到了.出差刚回来,顺便咨询了下飞机采购的事情.回帖如下
飞机采购费不应包括研制费用,而只包括直接生产成本和利润,所有与研制相关的费用已经预先通过其他拨款方式拨付,所有可重复用于多个型号的研制费用由各个型号分摊.理论研究为主的基础研究费用不应含在研制费用内.
我在上一个回帖中引用的JSF项目总费用2440亿是来自于空军世界,其他采购单价也是.目前看来F35的采购单价可能会超,3000万肯定挡不住,但是绝对不会有1.22亿那么离谱.
这个1.22亿看起来就是把项目总费用/飞机采购价数,但是这个结果不是采购单价,作者在混淆概念.其他的,包括B2 22亿一架,F22几亿一架,也都是这么算出来的,按照一般的概念和算法,实际全部是错的.要是这么算,现在市场上采购单价高达3000-4000万美元的三代机,其价格也会接近或超过1个亿原贴找不到了.出差刚回来,顺便咨询了下飞机采购的事情.回帖如下
飞机采购费不应包括研制费用,而只包括直接生产成本和利润,所有与研制相关的费用已经预先通过其他拨款方式拨付,所有可重复用于多个型号的研制费用由各个型号分摊.理论研究为主的基础研究费用不应含在研制费用内.
我在上一个回帖中引用的JSF项目总费用2440亿是来自于空军世界,其他采购单价也是.目前看来F35的采购单价可能会超,3000万肯定挡不住,但是绝对不会有1.22亿那么离谱.
这个1.22亿看起来就是把项目总费用/飞机采购价数,但是这个结果不是采购单价,作者在混淆概念.其他的,包括B2 22亿一架,F22几亿一架,也都是这么算出来的,按照一般的概念和算法,实际全部是错的.要是这么算,现在市场上采购单价高达3000-4000万美元的三代机,其价格也会接近或超过1个亿
飞机采购费不应包括研制费用,而只包括直接生产成本和利润,所有与研制相关的费用已经预先通过其他拨款方式拨付,所有可重复用于多个型号的研制费用由各个型号分摊.理论研究为主的基础研究费用不应含在研制费用内.
我在上一个回帖中引用的JSF项目总费用2440亿是来自于空军世界,其他采购单价也是.目前看来F35的采购单价可能会超,3000万肯定挡不住,但是绝对不会有1.22亿那么离谱.
这个1.22亿看起来就是把项目总费用/飞机采购价数,但是这个结果不是采购单价,作者在混淆概念.其他的,包括B2 22亿一架,F22几亿一架,也都是这么算出来的,按照一般的概念和算法,实际全部是错的.要是这么算,现在市场上采购单价高达3000-4000万美元的三代机,其价格也会接近或超过1个亿原贴找不到了.出差刚回来,顺便咨询了下飞机采购的事情.回帖如下
飞机采购费不应包括研制费用,而只包括直接生产成本和利润,所有与研制相关的费用已经预先通过其他拨款方式拨付,所有可重复用于多个型号的研制费用由各个型号分摊.理论研究为主的基础研究费用不应含在研制费用内.
我在上一个回帖中引用的JSF项目总费用2440亿是来自于空军世界,其他采购单价也是.目前看来F35的采购单价可能会超,3000万肯定挡不住,但是绝对不会有1.22亿那么离谱.
这个1.22亿看起来就是把项目总费用/飞机采购价数,但是这个结果不是采购单价,作者在混淆概念.其他的,包括B2 22亿一架,F22几亿一架,也都是这么算出来的,按照一般的概念和算法,实际全部是错的.要是这么算,现在市场上采购单价高达3000-4000万美元的三代机,其价格也会接近或超过1个亿
澳洲150亿澳元，大概100多亿美刀买100架F-35：
http://www.smh.com.au/news/natio ... /1142098404532.html
http://www.smh.com.au/news/natio ... /1142098404532.html
原来看过一篇文章，介绍一个给B2洗澡的中国人，文章中可以看出B2真的很娇贵，估计F35也是差不多。
这个要看他的费用组成,是否分摊了研制费,以及是否是全寿命费用.
澳洲是JSF LEVEL2还是LEVEL3的合作伙伴，也就是个光出钱搞研发的主，所以不可能买150亿澳元（合130亿美金）的F-35， 还被包含研发费用
原帖由 HH-9A 于 2007-9-23 09:10 发表
澳洲150亿澳元，大概100多亿美刀买100架F-35：
http://www.smh.com.au/news/natio ... /1142098404532.html
这个价钱很正常，作为外国购买者，是要把飞机，备件，某些武器系统，人员培训等等各种费用都算上的， 韩国买F-15K也是超过1亿美元1架，沙特买台风也是一点几亿美元一架，阿联酋买F-16E是正好1亿美元1架。
那就看国际惯例指的飞机采购费是哪一种咯。如果总是指一揽子的价钱，那单论根本不可以与其它选项剥离的单价还有意义吗？
袋鼠国刚刚60亿澳元买了24架超级虫，跟虫子比，澳洲150亿买100架F-35A是大大的划算啊！
袋鼠国刚刚60亿澳元买了24架超级虫，跟虫子比，澳洲150亿买100架F-35A是大大的划算啊！
原帖由 HH-9A 于 2007-9-23 10:15 发表
那就看国际惯例指的飞机采购费是哪一种咯。如果总是指一揽子的价钱，那单论根本不可以与其它选项剥离的单价还有意义吗？
袋鼠国刚刚60亿澳元买了24架超级虫，跟虫子比，澳洲150亿买100架F-35A是大大的划算啊！
对于本国用户，飞离价格比较能反映问题，因为研制费用等就是自己出的，相应的后勤配套训练体系已经建立，算算每架飞机多少钱就行了，整个军队的财物有人仔细核算的。 而对于外国用户，这就是一笔单独的生意，几十架飞机一揽子需要多少钱才是最实在的指标， 所以我们看国际战斗机竞标一般都是这样的项目总费用。
原帖由 HH-9A 于 2007-9-23 10:15 发表
那就看国际惯例指的飞机采购费是哪一种咯。如果总是指一揽子的价钱，那单论根本不可以与其它选项剥离的单价还有意义吗？
袋鼠国刚刚60亿澳元买了24架超级虫，跟虫子比，澳洲150亿买100架F-35A是大大的划算啊！
我记得是30亿美元，越40来亿澳币
除了飞机机体以外，还要包括培训、配套的武器装备等项目，当然贵了。否则光买飞机的机体也没有用。其实买的每一架飞机都应该算是一个作战单元。
:D 要是按照项目平均,土鳖国的某些飞机只好算是天价了
如果我没记错的话，老美的飞机采购发动机是另外算得，不算在飞机采购单价费用里面的，所以说过于追求采购单价没用，还是比较飞机机体＋装备的费用比较好，再说F35还没服役，现在争什么，反正TG出钱老美也不会卖的。:D :D :D
老美07年的GAO对F-35 CTOL版 'flyaway' 估价是平均US$47 million (2002年币值），此价格不适用于外国。
原帖由 白云居士 于 2007-9-23 10:29 发表
我记得是30亿美元，越40来亿澳币
没错，就是60亿！！！ ;funk
http://bbs.cjdby.net/viewthread. ... ;highlight=%2Bhh-9a
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1.22亿之类的噱头只是为了满足很多人的一种FQ心理：哈哈你看美国人XX计划又要超标啦，美国人要买不起拉，哈哈......
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原帖由 840206 于 2007-9-23 11:09 发表
1.22亿之类的噱头只是为了满足很多人的一种FQ心理：哈哈你看美国人XX计划又要超标啦，美国人要买不起拉，哈哈......
是的，再比如B-2的22亿美元，其实生产成本是10亿美元，而厂家说如果按照当年确定的生产量，每架可以控制在7亿美元以下，与当时5000万美元左右的F-14/15来比，作为重型隐身战略轰炸机，也不算太贵。 但是媒体一定是要找一个最大的数字来忽悠读者的。
原帖由 白云居士 于 2007-9-23 11:13 发表
老美的飞机价格是个flyaway 的价格，没有发动机，怎么lyaway 啊;P
在美国重要飞机武器系统的动力装置采办策略方面采用过双源采办策略，即为一种飞机采办可互换的两种发动机。一般认为，采用这种策略一方面可以确保重要飞机武器系统在一种发动机出现重大故障时不致停飞，另一方面可以通过竞争迫使发动机承包商提高产品质量和降低成本。
因为这个原因美国国防部向厂家采购战斗机的价格是不含发动机的，发动机会下单另外采购。
原帖由 likedown 于 2007-9-23 12:04 发表
在美国重要飞机武器系统的动力装置采办策略方面采用过双源采办策略，即为一种飞机采办可互换的两种发动机。一般认为，采用这种策略一方面可以确保重要飞机武器系统在一种发动机出现重大故障时不致停飞，另一方 ...
无论采购策略为何，飞离价格是不可能不包括包含在机体之内的发动机的，否则那就不叫fly-away cost了。
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现不管它FLYAWAY还是其它，看米国审计总署（GAO）给出的单价( UNIT COST)
原帖由 HH-9A 于 2007-9-23 12:32 发表
现不管它FLYAWAY还是其它，看米国审计总署（GAO）给出的单价( UNIT COST)
用这个表看就更清楚了，那个1.12亿美元就是按照"then year"的美元币值计算的“total program cost"的总值再分摊到总采购量上的价格。
它这个unit cost是一个统计学意义上的数字，而不是军方采购价格
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