关于“国进民退”SB上的一个回帖,有点意思

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 18:36:25
我支持lz。
完全放开,让市场来决定优胜劣汰,在公有制为主的时代给我们留下了无比美好的印象,我们大家都憧憬着国退以后,我们大家过上了幸福的生活,因为我们选择多了,服务不好,产品质量不好的我们不选择,让市场去惩罚他。
结果当我们进入竞争时代,才发现不是我们想象的那么美好,地沟油、毒奶粉、敌敌畏火腿肠、福尔马林澿制的腌制品,黑心棉的被子大衣,洋垃圾改造的生活用品,用淀粉制作的营养品、药品,这是我们想要的吗?
如果我们想要相对安全可靠的东西,那我们就要付出超级的费用,于是高端商品出现了,相对来说比较安全一些,但那些是一般老百姓能消费得起的东西吗?
于是在公有制时代,普通老百姓还可以过上普通的生活,只是限于生产力的发展不足,导致整体物质匮乏,而现在,虽然看上去市场上东西琳琅满目,但真正需要并且安全而且负担得起的东西很有限,都是一些华而不实,没有多大意义的东西,这些东西的充分竞争直接后果是资源的巨大浪费、环境的巨大损坏,而收益几乎是可以忽略不计的——你的手机上多一个漂亮的手机链能有多大的意义,你的衬衣外面包了n层塑料袋能让你更满足?
所以现在我旗帜鲜明的支持国进民退,像我这样的p民反正也不可能从中获利,与其让个别特殊的民获利,还不如大家都得不到更好,交给国家至少名义上我还有份,就算当官的贪污腐败至少名义上还是犯法,私有化以后人家想怎么霍霍人都是合法的,——要我支持你,我有病啊。我支持lz。
完全放开,让市场来决定优胜劣汰,在公有制为主的时代给我们留下了无比美好的印象,我们大家都憧憬着国退以后,我们大家过上了幸福的生活,因为我们选择多了,服务不好,产品质量不好的我们不选择,让市场去惩罚他。
结果当我们进入竞争时代,才发现不是我们想象的那么美好,地沟油、毒奶粉、敌敌畏火腿肠、福尔马林澿制的腌制品,黑心棉的被子大衣,洋垃圾改造的生活用品,用淀粉制作的营养品、药品,这是我们想要的吗?
如果我们想要相对安全可靠的东西,那我们就要付出超级的费用,于是高端商品出现了,相对来说比较安全一些,但那些是一般老百姓能消费得起的东西吗?
于是在公有制时代,普通老百姓还可以过上普通的生活,只是限于生产力的发展不足,导致整体物质匮乏,而现在,虽然看上去市场上东西琳琅满目,但真正需要并且安全而且负担得起的东西很有限,都是一些华而不实,没有多大意义的东西,这些东西的充分竞争直接后果是资源的巨大浪费、环境的巨大损坏,而收益几乎是可以忽略不计的——你的手机上多一个漂亮的手机链能有多大的意义,你的衬衣外面包了n层塑料袋能让你更满足?
所以现在我旗帜鲜明的支持国进民退,像我这样的p民反正也不可能从中获利,与其让个别特殊的民获利,还不如大家都得不到更好,交给国家至少名义上我还有份,就算当官的贪污腐败至少名义上还是犯法,私有化以后人家想怎么霍霍人都是合法的,——要我支持你,我有病啊。
用容许有不同声音
不错!没能力改变环境就应该改变自己。
敢情学校单位集体食堂烧的饭就干净了……
没有完善的法制 强有力的执行 平行的监督 一切都是浮云
acoustics 发表于 2010-11-17 21:05


   
现在有几个学校食堂不是外包的!!!


很有喜感。。原来地沟油、毒奶粉、敌敌畏火腿肠、福尔马林澿制的腌制品,黑心棉的被子大衣,洋垃圾改造的生活用品,用淀粉制作的营养品、药品都是市场竞争惹的祸呀。。。

相关部门大概对此都很淡定呀。。。什么都不管。。。光收管理费的部门就是舒服呀

LZ转的这个观点意思是,市场竞争是可以没有公平的法律规范的,所以会出这些问题。。只有公有制计划经济才会变好呀

很有喜感。。原来地沟油、毒奶粉、敌敌畏火腿肠、福尔马林澿制的腌制品,黑心棉的被子大衣,洋垃圾改造的生活用品,用淀粉制作的营养品、药品都是市场竞争惹的祸呀。。。

相关部门大概对此都很淡定呀。。。什么都不管。。。光收管理费的部门就是舒服呀

LZ转的这个观点意思是,市场竞争是可以没有公平的法律规范的,所以会出这些问题。。只有公有制计划经济才会变好呀
回复 4# acoustics

别说俺单位食堂卫生我就十分放心,一干老总都在那吃,谅他们也没那个胆子搞鬼{:jian:}

很有喜感。。原来地沟油、毒奶粉、敌敌畏火腿肠、福尔马林澿制的腌制品,黑心棉的被子大衣,洋垃圾改 ...
疯狂的伊万伊万 发表于 2010-11-17 22:44


LZ转的这个观点意思是,市场竞争是可以没有公平的法律规范的,所以会出这些问题。。只有公有制计划经济才会变好呀

——本鼠不是这个意思。

不过道理很简单:市场经济的动力是追求利润——》地沟油等等降低成本,提高利润的手段

法律制度,监管等等,那只能说是一种事后和外在的纠正,无法从根子上解决这些做法,这才是真正的体制问题啊。

计划经济,因为没有这个动力,所以没人愿意干这个——》虽然效率低些,紧缺等等,但是没必要用极端手段以次充好,因为没这动力啊,干这损人不利己的事干嘛?

哪个是内在的体制性问题,不是很清楚吗?

追究外在的政府责任,监管等等,那才是治标不治本。
很有喜感。。原来地沟油、毒奶粉、敌敌畏火腿肠、福尔马林澿制的腌制品,黑心棉的被子大衣,洋垃圾改 ...
疯狂的伊万伊万 发表于 2010-11-17 22:44


LZ转的这个观点意思是,市场竞争是可以没有公平的法律规范的,所以会出这些问题。。只有公有制计划经济才会变好呀

——本鼠不是这个意思。

不过道理很简单:市场经济的动力是追求利润——》地沟油等等降低成本,提高利润的手段

法律制度,监管等等,那只能说是一种事后和外在的纠正,无法从根子上解决这些做法,这才是真正的体制问题啊。

计划经济,因为没有这个动力,所以没人愿意干这个——》虽然效率低些,紧缺等等,但是没必要用极端手段以次充好,因为没这动力啊,干这损人不利己的事干嘛?

哪个是内在的体制性问题,不是很清楚吗?

追究外在的政府责任,监管等等,那才是治标不治本。
原帖作者最后一句话很有意思:

所以现在我旗帜鲜明的支持国进民退,像我这样的p民反正也不可能从中获利,与其让个别特殊的民获利,还不如大家都得不到更好,交给国家至少名义上我还有份,就算当官的贪污腐败至少名义上还是犯法,私有化以后人家想怎么霍霍人都是合法的,——要我支持你,我有病啊。
现在媒体上,论坛上,总有不少专家学者和或貌似专家学者的网络评论家说“国进民退”是倒退,“与民争利”云云。

本鼠不觉得是与民争利——至少能在这个争夺中成为一方的,也不是啥普通的“民”了。

他们这些“民”的“利”跟本鼠等拿工资的P民有多大关系?:D
春申硕鼠 发表于 2010-11-17 23:12


    这年头得算算犯罪成本的。。。。如果范事的成本很高。。谁会做这些事。。没有实际监管的表现就是:劣币驱逐良币。。犯罪成本可以忽略不计。。被抓到的几率低,目前所谓的监管更多是交罚款继续做。。成本高吗?。。
这个到底要支持谁要看砖家怎么说,砖家支持的俺肯定反对。
疯狂的伊万伊万 发表于 2010-11-17 23:17

为什么要算犯罪成本?因为还要和收益作比较。

可如果收益都不存在呢?

哪个是更深层次的原因,还不清楚?
“国进”也不见得不会偷工减料

典型的例子就是两油

土鳖国的大部分石油产品不仅贵,而且质量也差,可以说是公开的秘密[:a12:]
acoustics 发表于 2010-11-17 21:05


    食堂的饭不一定干净,不过最多不过是拉拉肚子而已
市场监管的力度还需要加大。。
石家庄的三鹿可是典型的国有企业,照样该干啥干啥。现在的问题是政府不作为造成的,不是市场经济造成的。而且现在垄断的企业正是以此为依据,大肆扩张。国有企业的资源使用效率明显不如私有企业,这是国际上有共识的。
山西的煤矿,现在都收归国有了,是否就不出事故了?都是浮云,都是借口。今后行政成本都会以各种形式加到最终的消费者身上。
原来楼主是JZ人士,地沟油、毒奶粉、敌敌畏火腿肠、福尔马林澿制的腌制品,黑心棉的被子大衣,洋垃圾改造的生活用品,用淀粉制作的营养品、药品,这些中国特色产品有没有想过这些现象为什么在天朝特别多,而在市场经济的欧美日却极少发生?全中国最红的重庆有没有?国有企业三鹿做了什么?
教主真身 发表于 2010-11-18 11:28

20世纪初的时候,米国还有拿人肉做香肠的呢
你见过市场经济是一夜之间就能建成完善的么?
而且搞市场经济的可不止是中国、欧美、日本
你去看看菲律宾、印度,人家可比tg市场经济多了。
汤圆0212 发表于 2010-11-17 22:43


    没外包之前也不干净的说
这思路广不是一般的广
汤圆0212 发表于 2010-11-17 22:43
我觉得可以直接捞分了
oo7yjg 发表于 2010-11-18 12:30


一个头脑正常的人绝对不会赞同现在这种情况再持续100年,而事实上假设“20世纪初的时候,米国还有拿人肉做香肠的呢”这件事为真并且是与地沟油同等性质的普遍事件,美国三十年代的时候已经相当有秩序,而中国改革开放已经三十年了。
主楼的论据不足为凭,不过说出了一个实话
不管是国进民退还是国退民进,关我们这些局外人啥事?
难道有sb认为国退民进了,那些私人老板会把好处分给p民么?看看当下中国的民营企业,有几个待遇赶得上国企或者其他企业的?民企对公益事业够热心么?难道国退民进了,我们的生活就会变好,社会问题一夜之间就无影无踪?说这种傻话的可以去看看俄罗斯,那可是国退民进的典范。
吆喝这种口号的要不就是忽悠广大屁民的既得利益者,要不就是被人当枪使的nc。
国进民退,这句话的具体内容需要解读。

国是政府,特别是中央政府,这点没什么疑问。

民呢?各位多半不是这个“民”——国有垄断企业还不屑于抢老百姓那么点小钱,就和老虎基本不捕食老鼠一样——消耗的能量比获得的能量还多。

那么,这个民就是资产阶级了。

好,剩下的问题,就看这个“国”和“民”,哪个和咱们的利益相关系数更高了——别有什么幻想,肉永远是人家在吃,但是有的可能会给咱们一点骨头渣子,有的连毛都不会给咱们。

大家自己选择立场好了。
教主真身 发表于 2010-11-18 13:04

黑社会有秩序地和警方进行火爆枪战,巴顿有秩序地用骑兵和坦克向要退休金的老兵发起进攻。

真的太有喜感了
教主真身 发表于 2010-11-18 13:04


  1、  米国三十年代就已经很有秩序了?请举证说明
  2、米国三十年代的时候,市场经济已经搞了快两百年了
  3、任何有脑子的人都不会认为一个国家能在30年之内就可以建立成熟的市场经济,另外,中国的市场经济可不是从改革开放开始的。你可以看看中国宪法变迁,看看中国是什么时候开始搞市场经济的,或者你也可以看看“投机倒把”罪是什么时候取消的
美国食品没有问题?
去年那个什么酱是谁的问题?

算下来每年欧洲,美国加起来食品问题也不比中国少,可是他们是一个个国家。如果合成一个国家的话,那些丑闻比中国要多了。
所以现在我旗帜鲜明的支持国进民退,像我这样的p民反正也不可能从中获利,与其让个别特殊的民获利,还不如大家都得不到更好,交给国家至少名义上我还有份,就算当官的贪污腐败至少名义上还是犯法,私有化以后人家想怎么霍霍人都是合法的】
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人家的心里话就在这里:

不管谁当大王,老子都得不到好处。

领导日文工团的MM,老子日不到;老板日私人会所的MM,老子还是日不到。

领导“名义上”是人民公仆,也就是说“名义上”是我的仆人,我的“仆人”日了MM,那在“名义上”至少也算我一份,我也能YY自己日了MM。

老板是自己给自己干活,有了钱不管日谁,都不需要什么贞节牌坊,老子想YY个代入感都不行,太让人气愤了!

说白了,同一个别墅,同一个在别墅门口讨饭的叫花子,每天吃同样的残渣剩菜,别墅叫高干招待所的时候,叫花子就觉得沐浴在幸福中,别墅改叫**集团会所的时候,叫花子就觉得被压迫了。
horace 发表于 2010-11-18 13:48

但是也有些叫花子在**集团会所边吃残渣剩菜时觉得“沐浴在幸福中“阿。别墅叫高干招待所的时候就觉得世间不公阿。看屁股坐哪边了。。。
所以一切都TMD的扯淡,想办法让自己住上别墅才是真理。
不能仅仅用“国进民退”聊聊几个字来代表一切问题。

关键是这个“民”是什么“民”?

“地沟油、毒奶粉、敌敌畏火腿肠、福尔马林澿制的腌制品,黑心棉的被子大衣,洋垃圾改造的生活用品,用淀粉制作的营养品、药品”这些算不算“民”?

“国进”也不见得不会偷工减料

典型的例子就是两油

土鳖国的大部分石油产品不仅贵,而且质量也差,可 ...
ladon 发表于 2010-11-17 23:26

石家庄的三鹿可是典型的国有企业,照样该干啥干啥。现在的问题是政府不作为造成的,不是市场经济造成的。而且 ...
zhangee 发表于 2010-11-18 11:23

原来楼主是JZ人士,地沟油、毒奶粉、敌敌畏火腿肠、福尔马林澿制的腌制品,黑心棉的被子大衣,洋垃圾改造的 ...
教主真身 发表于 2010-11-18 11:28


这三位说得很好。

其实,三位的例子恰恰说明了市场经济的负面作用——现在的体制,不管什么所有制,都得赚钱,都得顾及利润,“利润”二字当头,所以就这样了嘛。

政府不作为,当然是政府的问题。不过本鼠要说的重点是,造成这些问题,更深层次的根源,就是整个经济体制,或者干脆点说,就是市场经济。

至于“完善的市场经济”要求的完善的法制云云,那些对负面作用的制约因素,做得再好,都是外在的,权宜性的,非内生的,都不能从根本上解决问题。几位明白本鼠的意思吗?

至于我国做得没有发达国家好,那是因为我国现在处在“资本主义初级阶段”,各方面没人家条件好而已,是个发展阶段的问题。人家什么基础,我们是什么发展阶段?很简单的道理,草创阶段或者家底不厚的个体户或者企业难于适应高的标准,而查到什么问题,你给政府提再高的要求,它除了罚款,还能怎样?罚得太重,还收不到,等于没罚(不像西方的大公司),或者要求太高造成许多企业经营困难,等等等等。

经济社会方方面面都还没到这一步,所以问题相对多,实在是符合客观规律的。

不过另一方面,不要以为欧美就是天堂,这样的种种事件,直到现在也不时有,而且具体的标准上,不见得它们就都比我们高。

不过从宏观看,人家在食品安全等方面,整体上的确是比我们好就是了。


说来说去,这还是市场经济的体制问题啊——这个是内在的问题,真正的体制问题,或者叫“固有”的问题。
“国进”也不见得不会偷工减料

典型的例子就是两油

土鳖国的大部分石油产品不仅贵,而且质量也差,可 ...
ladon 发表于 2010-11-17 23:26

石家庄的三鹿可是典型的国有企业,照样该干啥干啥。现在的问题是政府不作为造成的,不是市场经济造成的。而且 ...
zhangee 发表于 2010-11-18 11:23

原来楼主是JZ人士,地沟油、毒奶粉、敌敌畏火腿肠、福尔马林澿制的腌制品,黑心棉的被子大衣,洋垃圾改造的 ...
教主真身 发表于 2010-11-18 11:28


这三位说得很好。

其实,三位的例子恰恰说明了市场经济的负面作用——现在的体制,不管什么所有制,都得赚钱,都得顾及利润,“利润”二字当头,所以就这样了嘛。

政府不作为,当然是政府的问题。不过本鼠要说的重点是,造成这些问题,更深层次的根源,就是整个经济体制,或者干脆点说,就是市场经济。

至于“完善的市场经济”要求的完善的法制云云,那些对负面作用的制约因素,做得再好,都是外在的,权宜性的,非内生的,都不能从根本上解决问题。几位明白本鼠的意思吗?

至于我国做得没有发达国家好,那是因为我国现在处在“资本主义初级阶段”,各方面没人家条件好而已,是个发展阶段的问题。人家什么基础,我们是什么发展阶段?很简单的道理,草创阶段或者家底不厚的个体户或者企业难于适应高的标准,而查到什么问题,你给政府提再高的要求,它除了罚款,还能怎样?罚得太重,还收不到,等于没罚(不像西方的大公司),或者要求太高造成许多企业经营困难,等等等等。

经济社会方方面面都还没到这一步,所以问题相对多,实在是符合客观规律的。

不过另一方面,不要以为欧美就是天堂,这样的种种事件,直到现在也不时有,而且具体的标准上,不见得它们就都比我们高。

不过从宏观看,人家在食品安全等方面,整体上的确是比我们好就是了。


说来说去,这还是市场经济的体制问题啊——这个是内在的问题,真正的体制问题,或者叫“固有”的问题。
另外,教主真身说本鼠是“JZ”分子,是想说“极左”吧?:D

本鼠自认为算不上“极”,“左”嘛毋庸讳言是有些的,熟悉本鼠观点的网友都应该知道。
拿西方和中国比,本身就不合适。
我们总是认为国家是一个个独立的实体
但实际上,这是一个世界村,国家不是完全独立的,西方的幸福生活是建立在全球200来个发展中国家的基础上的,西亚提供石油,非洲提供矿产,东亚提供产品,美国提供美元。
以前研究社会学的砖家们说,美国的社会形态是最好的,美国是纺锤装,两头少,中间的中产阶级多,而像中国这样的国家是金字塔形,头尖底粗,看起来真有道理,后来有人说了,这个世界时金字塔形,美国人处在金字塔的顶端,所以美国能搞纺锤形,你只能搞金字塔形!
米德的自由社会主义发来贺电。这年头喷国有企业的,除了那帮死抱着新自由主义的经济学家,还能忽悠到一群P好处都分不到的P民,这也是很好玩的一个事情。
zchzyh 发表于 2010-11-18 23:47


    马克思主义的著作翻开读一万遍 才发现自己拿无知当个性 学会1+1就以为了解了宇宙奥秘:D

我支持lz。
完全放开,让市场来决定优胜劣汰,在公有制为主的时代给我们留下了无比美好的印象,我们大家都 ...
春申硕鼠 发表于 2010-11-17 20:35



    呵呵…………公有制时代,民品那个品质…………呵呵呵,不提也罢。

某些人那一个从来没有存在过的美好世界当做反驳现在的依据…………除了证明他会编故事以外,证明不了什么。


楼主注册个起点账号吧,哪里编故事和码字可以收钱。
我支持lz。
完全放开,让市场来决定优胜劣汰,在公有制为主的时代给我们留下了无比美好的印象,我们大家都 ...
春申硕鼠 发表于 2010-11-17 20:35



    呵呵…………公有制时代,民品那个品质…………呵呵呵,不提也罢。

某些人那一个从来没有存在过的美好世界当做反驳现在的依据…………除了证明他会编故事以外,证明不了什么。


楼主注册个起点账号吧,哪里编故事和码字可以收钱。
垄断了都很糟糕。靠国家权力去垄断更糟糕。