超级军网英国17磅炮 VS 德国75L70炮 哪一个才是二战最佳76级别 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 13:22:42
突发奇想想到这个问题，是因为最近了解到，二战期间，法国缴获装备过德国大量黑豹坦克，在二战结束初期甚至希望仿制黑豹作为自己的主战坦克。虽然计划不成，但还是将黑豹主炮拿来截短，设计出了AMX13轻型坦克。而在二战中和法军一同在西欧作战的英军所使用的17磅炮表现也颇为抢眼，法军至少也应该接触过这种武器。为什么法国人没有想过把17磅炮装在黑豹上、或引进仿制17磅炮，而是成为了75L70炮的拥趸呢？两种炮在性能上到底各有哪些优劣？
突发奇想想到这个问题，是因为最近了解到，二战期间，法国缴获装备过德国大量黑豹坦克，在二战结束初期甚至希望仿制黑豹作为自己的主战坦克。虽然计划不成，但还是将黑豹主炮拿来截短，设计出了AMX13轻型坦克。而在二战中和法军一同在西欧作战的英军所使用的17磅炮表现也颇为抢眼，法军至少也应该接触过这种武器。为什么法国人没有想过把17磅炮装在黑豹上、或引进仿制17磅炮，而是成为了75L70炮的拥趸呢？两种炮在性能上到底各有哪些优劣？
应该是用英国炮要给钱，用德国炮随便吧。(战败国还有胆子要生产许可费)
黑豹用的那个75L100
战时国土沦陷没条件自产，战后苏联都上122跟100炮了，75小水管再好也过时了。
战时国土沦陷没条件自产，战后苏联都上122跟100炮了，75小水管再好也过时了。
svd1200ac 发表于 2015-3-2 01:12
黑豹用的那个75L100
坦克世界玩多了吧？
黑豹用的那个75L100
坦克世界玩多了吧？
fake3 发表于 2015-3-2 00:18
应该是用英国炮要给钱，用德国炮随便吧。(战败国还有胆子要生产许可费)
抛开专利等法律问题，两炮本身在穿甲能力（这个似乎17磅炮比75L70要好）、对软目标杀伤效果、使用寿命等等各方面都有哪些长短？这些会是影响法国人选择的原因吗？
应该是用英国炮要给钱，用德国炮随便吧。(战败国还有胆子要生产许可费)
抛开专利等法律问题，两炮本身在穿甲能力（这个似乎17磅炮比75L70要好）、对软目标杀伤效果、使用寿命等等各方面都有哪些长短？这些会是影响法国人选择的原因吗？
17磅牛逼
75L70弹药不行，只能刷膛压，结果各种重量上去了
75L70弹药不行，只能刷膛压，结果各种重量上去了
流浪的王子猫 发表于 2015-3-2 01:41
17磅牛逼
75L70弹药不行，只能刷膛压，结果各种重量上去了
17磅的膛压貌似也不低啊，相应使用寿命也不高。最近看过资料，同样的76口径，美国的M1 76炮药室容积3升多，17磅炮药室容积达到了9升。当然美国的76炮的威力自然就不能和这两款炮相提并论了。。。那么在老兄看来，法国人选择了75L70而没有选择17磅炮的原因又是什么？
17磅牛逼
75L70弹药不行，只能刷膛压，结果各种重量上去了
17磅的膛压貌似也不低啊，相应使用寿命也不高。最近看过资料，同样的76口径，美国的M1 76炮药室容积3升多，17磅炮药室容积达到了9升。当然美国的76炮的威力自然就不能和这两款炮相提并论了。。。那么在老兄看来，法国人选择了75L70而没有选择17磅炮的原因又是什么？
17磅的膛压貌似也不低啊，相应使用寿命也不高。最近看过资料，同样的76口径，美国的M1 76炮药室容积3升多 ...
17磅产能不足而且生产要求高吧……
另外可能也和高卢的独立性有关系。后面牛牛L7一统北约的时候，高卢也是原则继续自己折腾
17磅产能不足而且生产要求高吧……
另外可能也和高卢的独立性有关系。后面牛牛L7一统北约的时候，高卢也是原则继续自己折腾
黑豹出来时法国早就战败了，而且二战初期也没有主战坦克的概念
最爱看麦浪 发表于 2015-3-2 06:38
黑豹出来时法国早就战败了，而且二战初期也没有主战坦克的概念
我猜楼主在“二战初期”中间漏了“结束”俩字。
黑豹出来时法国早就战败了，而且二战初期也没有主战坦克的概念
我猜楼主在“二战初期”中间漏了“结束”俩字。
流浪的王子猫 发表于 2015-3-2 01:41
17磅牛逼
75L70弹药不行，只能刷膛压，结果各种重量上去了
火药力对炮弹做功=平均推力×炮管长度=平均膛压×炮口面积×炮管长度
德国佬是刷长度，英国佬才是刷膛压的坚定爱好者。毛子则喜欢刷口径，所以同口径火炮对比威力对毛子有欠公平。
17磅牛逼
75L70弹药不行，只能刷膛压，结果各种重量上去了
火药力对炮弹做功=平均推力×炮管长度=平均膛压×炮口面积×炮管长度
德国佬是刷长度，英国佬才是刷膛压的坚定爱好者。毛子则喜欢刷口径，所以同口径火炮对比威力对毛子有欠公平。
两门都是生产要求高 产量底下的烂炮。。。。
火药力对炮弹做功=平均推力×炮管长度=平均膛压×炮口面积×炮管长度
德国佬是刷长度，英国佬才是刷膛压 ...
好吧我承认看错了咳咳
德国佬是刷长度，英国佬才是刷膛压 ...
好吧我承认看错了咳咳
两门都是生产要求高 产量底下的烂炮。。。。
75产能不算低了吧？
75产能不算低了吧？
17磅牛逼在弹药上，炮一般。
Rhine 发表于 2015-3-2 08:33
两门都是生产要求高 产量底下的烂炮。。。。
17磅产能低要看谁在生产，毕竟这货靠的是弹，炮本身的设计和加工没有多少出彩。
两门都是生产要求高 产量底下的烂炮。。。。
17磅产能低要看谁在生产，毕竟这货靠的是弹，炮本身的设计和加工没有多少出彩。
流浪的王子猫 发表于 2015-3-2 09:13
75产能不算低了吧？
低，黑豹产量上不去最大的原因就是75L70产量跟不上
75产能不算低了吧？
低，黑豹产量上不去最大的原因就是75L70产量跟不上
流浪的王子猫 发表于 2015-3-2 09:13
75产能不算低了吧？
75产量是瓶颈吧，四号坦克歼击车原定装75L70的，但数量不足，很多四号歼击车只能装75L48，当大号三突、大号追猎者用。而且连对黑豹的供应都不足，很多黑豹坦克底盘造出来等炮，后来干脆开发黑豹底盘的自行火炮来消化过剩的底盘。
75产能不算低了吧？
75产量是瓶颈吧，四号坦克歼击车原定装75L70的，但数量不足，很多四号歼击车只能装75L48，当大号三突、大号追猎者用。而且连对黑豹的供应都不足，很多黑豹坦克底盘造出来等炮，后来干脆开发黑豹底盘的自行火炮来消化过剩的底盘。
去百度下英法关系再说，几个世纪的仇怨了。。火药力对炮弹做功=平均推力×炮管长度=平均膛压×炮口面积×炮管长度
德国佬是刷长度，英国佬才是刷膛压 ...
17磅那威武的穿深和弹药也有很大关系。整个二战就英国人一家大量应用脱壳穿甲弹。次口径弹药初速相当威武。
德国佬是刷长度，英国佬才是刷膛压 ...
17磅那威武的穿深和弹药也有很大关系。整个二战就英国人一家大量应用脱壳穿甲弹。次口径弹药初速相当威武。
我猜楼主在“二战初期”中间漏了“结束”俩字。
对不起我的错，文字已改
对不起我的错，文字已改
黑豹出来时法国早就战败了，而且二战初期也没有主战坦克的概念
我打错字了，文字已修正
我打错字了，文字已修正
差不多其实，另外法国版的75炮是减装药的。
十七磅炮主要是用了次口径脱壳弹所以穿甲nb在使用传统穿甲弹时穿透力不如75，而且这次口径弹轻距离一元就飘
十七磅炮主要是用了次口径脱壳弹所以穿甲nb在使用传统穿甲弹时穿透力不如75，而且这次口径弹轻距离一元就飘
17PD的APCBC威力与75L70基本相同
17PD的APCBC威力与75L70基本相同
流浪的王子猫 发表于 2015-3-2 01:41
17磅牛逼
75L70弹药不行，只能刷膛压，结果各种重量上去了
普通APCBC两者技术水平差不多，17PDR有APDS，德国的Pzgr40与之有代差，但钨心弹在两国都很宝贵，不能随意使用。
17磅牛逼
75L70弹药不行，只能刷膛压，结果各种重量上去了
普通APCBC两者技术水平差不多，17PDR有APDS，德国的Pzgr40与之有代差，但钨心弹在两国都很宝贵，不能随意使用。
纯按口径分类不科学，牵引型17pdr重3t多，相当于3个Zis3，2个多Pak40了，明显不是同一级的火炮
17磅的膛压貌似也不低啊，相应使用寿命也不高。最近看过资料，同样的76口径，美国的M1 76炮药室容积3升多 ...
法国人整了一帮德国人给自己开发坦克。
法国人整了一帮德国人给自己开发坦克。
纯按口径分类不科学，牵引型17pdr重3t多，相当于3个Zis3，2个多Pak40了，明显不是同一级的火炮
这是炮身净重，还是连炮架在一块的重量？如果是装车的话，炮架的重量显然就不需要考虑了吧？
提到装车的话，倒是还有两个指标比较重要，一个全弹长度，还有一个后坐距离。全弹长过长会妨碍车内装填作业速度，后坐距离过长会影响炮塔内空间和俯仰角。17磅炮的后坐距离明显比美国M1 76炮要大。不知道17磅和75L70这两个指标相比较如何
这是炮身净重，还是连炮架在一块的重量？如果是装车的话，炮架的重量显然就不需要考虑了吧？
提到装车的话，倒是还有两个指标比较重要，一个全弹长度，还有一个后坐距离。全弹长过长会妨碍车内装填作业速度，后坐距离过长会影响炮塔内空间和俯仰角。17磅炮的后坐距离明显比美国M1 76炮要大。不知道17磅和75L70这两个指标相比较如何
法国解放前可是德国的重要兵工厂之一，可为德国生产大量的各型火炮
fg6709ie 发表于 2015-3-2 17:22
纯按口径分类不科学，牵引型17pdr重3t多，相当于3个Zis3，2个多Pak40了，明显不是同一级的火炮
纯按口径分类当然是不科学的。但是请注意PAK40是75mmL48，跟75mmL70还不一样。可惜70倍75mm因为太金贵没有牵引反坦克炮型号，没法比较了。
纯按口径分类不科学，牵引型17pdr重3t多，相当于3个Zis3，2个多Pak40了，明显不是同一级的火炮
纯按口径分类当然是不科学的。但是请注意PAK40是75mmL48，跟75mmL70还不一样。可惜70倍75mm因为太金贵没有牵引反坦克炮型号，没法比较了。
17磅的膛压貌似也不低啊，相应使用寿命也不高。最近看过资料，同样的76口径，美国的M1 76炮药室容积3升多 ...
你好！能否告诉我一下美国M1和英国17磅之类坦克炮的药室容积准确数据吗？实在查不到。
你好！能否告诉我一下美国M1和英国17磅之类坦克炮的药室容积准确数据吗？实在查不到。
流浪的王子猫 发表于 2015-3-2 01:41
17磅牛逼
75L70弹药不行，只能刷膛压，结果各种重量上去了
相比汉斯，17磅炮嗑药更丧心病狂。
17磅牛逼
75L70弹药不行，只能刷膛压，结果各种重量上去了
相比汉斯，17磅炮嗑药更丧心病狂。
低，黑豹产量上不去最大的原因就是75L70产量跟不上
黑豹是德国动员问题吧，都1943年了MAN公司还在8小时工作制，只有区区几千人负责黑豹的生产，产量上的去才怪
黑豹是德国动员问题吧，都1943年了MAN公司还在8小时工作制，只有区区几千人负责黑豹的生产，产量上的去才怪
17磅为了威力，用的105的药筒，寿命和重量都不如l70
流浪的王子猫 发表于 2015-3-2 01:41
17磅牛逼
75L70弹药不行，只能刷膛压，结果各种重量上去了
17磅炮的弹药尺寸是88L71级别的。比75L70大得多了。但是炮尾巨大。连M4的座圈都承受不来。需要改动
17磅牛逼
75L70弹药不行，只能刷膛压，结果各种重量上去了
17磅炮的弹药尺寸是88L71级别的。比75L70大得多了。但是炮尾巨大。连M4的座圈都承受不来。需要改动
17磅穿透力跟KwK42差不多，谈何更好一点17磅炮是被神话的，精度比不上75/L70,要是用脱壳穿甲弹的话在能打中黑豹之前黑豹早就把萤火虫打爆了……17磅炮发射痕迹太大了,英军自己都不原意和有这炮的武器挨的太近
萤火虫理论1700米打老虎正面。但是APDS 1000米命中率是15% APCBC 是46%
萤火虫 1100 APCBC 1000+米APDS1000米命中率为6百分之
2016-4-14 20:50 上传17磅炮弹是88L71的尺寸。L70的小的多