等待科普---F22F35是否被神化了

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原帖由 qq281687906 于 2007-9-1 18:35 发表
首先是F22的超巡。在此之前，从没哪家店真正玩过超巡这游戏，可F22一出，就来了个1。5M超巡，是否是有点一步登天的感觉，怎么说，也该有几个1。2M左右的飞机来过渡一下啦，这到底是技术的神化，还是口水的神化
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只要能克服不开加力跨过音障这一个最大难关
超巡飞到1.2M和飞1.5M，从技术难度上说并没有太大区别

原帖由 qq281687906 于 2007-9-1 18:35 发表
首先是F22的超巡。在此之前，从没哪家店真正玩过超巡这游戏，可F22一出，就来了个1。5M超巡，是否是有点一步登天的感觉，怎么说，也该有几个1。2M左右的飞机来过渡一下啦，这到底是技术的神化，还是口水的神化
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海军版的F35也没有升力风扇，短距型是海军陆战队用的

F35航电比超级虫还是要高一个档次的（如果设计承诺实现）

三十年的的基础研究、工程发展的结晶，量变积累转换成质变，形成巨大技术优势带来的观念冲击。。。
当然不能说无敌，只能是相对比较之下明显优势，看看毛子同时期的研究结果－－米格－1.44，就可以看出，毛子的发展方向从一开始就和美国佬分道扬镳了（这和苏－27能做到与F-15针锋相对完全不同），米格－1.44虽然比典型的三代机有巨大的进步，但关键在于它只是把三代机的主要特性进一步发展了一个台阶而已，而没有像F-22这样做到了“我有的绝技你根本没有、你再改进也不会有”的这种境界，所有毛子也有自知之明，宁可更晚搞出四代机，也要把根本方向转过来，所以充其量只能算做“超台风”斯基的米格－1.44受冷落也就不奇怪了。。。:D :D

1.2M不是超巡吧,称为跨巡还差不多.还有,求证一下,难道35也能超巡?

如果巡航速度可以保持1.2M,当然是超巡

我的意思是说1.2M大概还在跨声速范围内………………

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1.2m的阻力其实很可能比1.5m还大。

原帖由 oldwatch 于 2007-9-1 18:44 发表



海军版的F35也没有升力风扇，短距型是海军陆战队用的

F35航电比超级虫还是要高一个档次的（如果设计承诺实现）

呵呵，在下对1.44到底有没有资格称为“超台风斯基”都很怀疑~

沒有被神話，
差距是明顯的

这就叫代沟与差距   f15 f16 Su-27 都是70年代的设计水准   

F22已经推迟了10年时间了   推比10的发动机80年代初美国就已经在搞了

如果在美苏争霸的时期     f22在上世纪90年代就出了   

看看80年代米格1.44  即使毛子搞出来也就是现在两风的水平

4代和3代的差距远比3代与2代的差距。以前空战还能考虑如何击落对方，而现在首先得考虑如何不被对方击落。:D

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... 难道你不觉得黑鸟很神奇吗？  难道你不觉得747很神奇吗？ 在他们那个年代，他们比f22更加不可思议

F-22对美国哪里是什么神话？
可以锁定攻击百公里外目标的火控雷达：F-14上的AWG9，70年代初问世， 距今35年
推比8.2的高推比涡扇发动机， 距今30多年
第一架实用隐身飞机F-117试飞是1981年，距今26年
第一架结合了边条，翼身融合，静不稳定，四余度电传操纵，随控布局等先进技术的飞机F-16首飞:距今33年
第一架几乎是全钛合金并实用了可变循环发动机的高速飞机SR-71：  距今43年
......
难道说美国人这30年就在睡觉？ 就象前边所说，不是冷战结束，在90年代中期就应该出来的了。

虽然网上对F22推崇备至。但是你看到哪个写手是真正踏实搞了几年 航空的。多数是属于军米水平，既然是军米当然水边说说没有关系。但是真正的懂行的人是不会参与的。
F22的看家本领有这么几个。一个是隐身、一个是低可探测性雷达、一个是超巡、还有一个是矢量推力。说到隐身，其实我国开隐身技术的研究已经20余年了，80年代系统内部就有专著出版，技术来源就是美国。为什么那么长时间没有拿出一种隐身飞机来，是因为隐身技术对飞机气动设计要求严格，代价高昂。一个了解F22/35/23的军米只要对比这几种飞机的机翼就可以发现，这三种飞机都采用前后缘相对于机翼中线对称的三角形机翼。而这种机翼形状并不是气动特性优良的形状。为了压制飞机正前方的雷达反射，F22严格控制了机翼与尾翼的距离。再加上机翼需要对称，因此尾翼不得不切入主翼当中。因此尾翼的效率是很低的。所以F22必须采用推力矢量进行弥补。此外，隐身飞机对飞机外形要求严格。首先，个个蒙皮的接缝都要等宽，并且要做成锯齿形，避免形成天线等效构成雷达信号反射源。其次，飞机每个侧面不仅要保证空气动力要求，还要维持一定的斜面分散雷达的反射，因此只能两相加以平衡。造成飞行阻力加大，只能通过增加推力保证飞行性能。再有，隐身必须要求各种武器内置，使飞机武器携带量降低。为什么在这里不提因为武器内置引起飞机截面积增加呢？这是因为隐身设计已经使飞机截面积增加到足够大，可以容纳机身内部的弹药。因此，设计一种隐身飞机的代价是十分高昂的。
隐身飞机要做到隐身还要有一个要求就是无线电和红外隐身。说白了，就是不可以有任何向外的辐射。但对于一架作战飞机来说，没有雷达等于没有眼睛。因此，美国人开发出低可探测性雷达。所谓低可探测性雷达，主要是波束窄，频率分散。使目标传统的告警装置失灵。但是这不是长久的办法。隐身飞机只要打开雷达，发出雷达波，瞄准目标。那么目标受到雷达照射的频率还是要大幅增加的。因此，传统的雷达告警可以被欺骗，但是不能认为所有的告警装置都是无法分辨隐身飞机的雷达信号。方法也很简单，在这里也不可以多说。其实从隐身飞机出现后，几乎所有国家都在进行这方面的研究，怎能说找不到办法呢？
至于超巡主要是F22为弥补空气动力性能的差距采用了大推力的发动机。推重比从F15的1.2增加到1.5左右。发动机推力的增加，大大提高了飞机的飞行速度。这样在不打开加力的情况下能够超过音速是自然的了。当然，F22飞出M1.58的速度是在发动机打开全推力的情况下出现的。自然时间不能维持长久。至于在发动机处于巡航推力或中间推力的情况下，能不能超过音速那就很难说。反正美国佬也没吹嘘过。
矢量推力的采用可以大大提高飞机的机动性能。但是要和气动设计配合使用。F22采用矢量控制可以说是无奈的选择，因为没有矢量控制就不能弥补气动设计上的差距。但是对发动机的要求就高了。
所以，美国的F22成本巨大是不可避免的。以至于美国人自己也承受不起。
所以，我国实际上对隐身飞机并不感兴趣。仅仅是把长期研究的成果移植到一般飞机的改造与设计当中。降低飞机的可探测性。早先就进行过歼7座舱的隐身设计实验，再将结果应用到所需要的地方去。因为将老式 飞机的雷达反射面积降低一半，雷达的探测距离就会大幅减少。
所以，看待一种武器的优劣要从多个角度出发，没有一种武器是万能的。更不要听风就雨 ，那就成了被人忽悠的对象了。

F119又不是美国最好的发动机......看不起军推超巡的自己搞一个出来就是了，猛禽又不是sr-71，它难对付是因为它的超音速机动性，而不是靠可以不开加力飞马赫1.5，至于时间能不能维持长久，那看的是内油，不是发动机，米格25都能靠油箱大开加力来维持长时间超音速，猛禽不开加力上超音速飞时间长点就那么让人无法接受吗？

美国的气动一贯是够用就好，现在看看猛禽的视频，成果明白摆在那里，因为有了推力矢量而贬低气动设计，这未免太滑稽了，难道不知道飞机的气动设计是和发动机结合考虑的吗？

土鳖对隐形飞机不感兴趣？有人打肿脸充胖子还差不多，土鳖自己绝对不会那么无知的。

原帖由 amolin 于 2007-9-2 19:52 发表
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因为将老式 飞机的雷达反射面积降低一半，雷达的探测距离就会大幅减少。
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这句话强！

实践是检验真理的唯一标准

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amolin这种人见多了，看过几本地摊杂志，错误一抓一大把，挑几个明显的：
1。如果非要注意对水平尾翼的遮挡效果，主翼和水平尾翼处于同一平面就行了，相互嵌套原因有两点：一是为了缩短机身长度以减轻重量，二是增大了机翼的等效面积减少翼载。
2。这家伙主观的以为f-22这种短粗机体超音速阻力就大。不错，如果没有内置弹舱，f-22的超音速阻力会更小。但即使有弹舱，f-22的超音速阻力特性仍然比所有三代机都好。看下面的图。
3。f-22的超音速巡航靠的不是狂加推力，而是降低超音速阻力，用较小的推力就可以飞超音速，耗油率低，当然时间长。所以，别以为三代机装上f-119能达到更快的巡航速度:P

另外，前后缘互相平行的主翼和尾翼凭什么会损失气动？这倒是第一次听说。三代机里就有很多飞机也是近似平行的。比如f-16:D 你解释一下怎么回事？

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那个80年代国内隐身的专著就算了，这次《航空档案》上重点讲了下洛克希德研制“绝望钻石”和“海弗蓝”过程中，所编制的RCS计算软件，还有电磁实验室和露天试验场。

原帖由 calldw 于 2007-9-1 20:26 发表
楼主   军工方面网上都能找到     这里给你说说米国百姓的玩具  可能你有个更开阔的视野

一个农民造了一个5KG的模型飞机不着陆飞越大西洋  距离3600KM     
私人筹资实验不着陆不加油环球飞行  2次   
私人 ...

还有疯狂的伯特·鲁坦同志

差距是巨大的，可我们追赶的脚步没有停止啊！！
但愿能够缩短！！
20内不要妄谈追上！！

F22被神话的是它的隐身,F22不是不能发现也不是不能锁定,关健是用多大的雷达,多远的距离能发现,我是认为F22RCS值高于F117,F22真正历害的是它的隐身加上它的超巡,可在较大马赫下发射中距主动弹,有源相控,电战,这些东西相叠加产生的超视距空战压到性的优势.近程格斗,矢量喷管和气动.电传操孔一体化的设计,AIM9X,头瞄相加产生的战斗力也不是其它在役战机能抗衡的,当然我认为F22真正和其它在役战机完全不对称作战的是超视距空战,近距格斗三代机只要有和AIM9X差不多的格斗弹加头瞄是不会完全拿F22没法,只有挨打.

f22不是神话，只是一架飞机，在这儿被神话了

歼6是我们前天的神话,歼8II是我们昨天的神话,歼10是我们今天的神话,双大10是我们明天的神话,每个国家都有自己的神话.看谁的神话最神话.:D

F-22不仅没有被神话，而且没有被充分认识;funk

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神话

转贴一笑文说如何对付F-22:1、刺杀F22飞行员，成本也许就是一颗子弹和旅美费用。优点：成本低缺点：难度较高，适用于个体，不适用于针对群体得意指数： 2、收买机场地勤人员优点：价格较低，给F22做点手脚，杀人于无形缺点：难度一般得意指数：  3、收买F22的技术专家优点：全面掌握F22的技术性能缺点：价格较高得意指数：  :D 4、收买霉军空情管制人员优点：价格适中，可以全面掌握霉军空情状况，并可给飞行员发出错误的指令:D 缺点：空情人员轮值，侥幸的成份大得意指数：:D :D 5、收买F22的飞行员霉军飞行员的年薪在10万美元左右，干20年才200万美元。假设收买一位F22飞行员的价格为3000万美元，100个仅30亿美元，远远低于100架F22的价格，而且飞行员投诚我方后还能驾机打仗。优点：财色兼收缺点：价格高昂，存在丢了夫人有折兵的可能性。得意指数：:D :D :D 掌握F22制造商的股权优点：最好了，自己去造缺点：要有国家支持得意指数：^o^ ^o^ ^o^ ^o^ ^o^ ^o^ ^o^ ^o^ -----

:D 老军事密注意了.F22前30度角内最小RCS确实就是0.0001平方米一级的.:lol 现在已经是公认了的.最大也就0.0009这样子:') :')

:o :o :o 飞豹总设计师说滴:hug:

现在想起来 70年代F16F15服役的时候 苏联也曾经幻想并大力宣传用苏15搞定他们 最后还是到80年代初搞初米格29和苏27才能够真正对抗

其实现在747对我们国家来说依然是神话

就是说你举全国之力也造不出来

神化了是肯定的,但F-22/35确实很先进,采用了大量的创新技术,值得我们去大力借鉴和学习!
但其先进程度决没有达到现在美国媒体吹嘘的程度.