[转贴]大桥坍塌的中美调查之差别

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 08:54:00
[转贴]大桥坍塌的中美调查之别

徐迅雷

中国塌桥,美国也塌桥;中国要调查原因,美国也调查原因;中国用的是火箭速度,美国用的是蜗牛速度。所以,中国想要“胜过”美国,看来是轻而易举的。

8月1日,美国明尼苏达州密西西比河桥梁发生结构性坍塌,可谓坍塌得一塌糊涂。除了布什视察塌桥现场、国会拨2.5亿美元重建桥梁之外,美国有
关方面立刻进入调查。“调查人员警告说,调查坍塌原因的工作费时费力,可能需要长达18个月的时间。”(8月7日新华网)

长达18个月,还是在高科技帮助下的时间估计。他们动用直升机,配备高分辨率摄像器材,到现场展开仔细调查;用激光导引探测设备,绘制出大桥残骸的全方位图像;水下复原小组则使用水下摄像机来观测废墟的情况;利用计算机成像技术,在电脑上重构呈现灾难全过程的软件,当前的分析已经纳入了一整套数据,包括天气、经过汽车的数量和速度以及坍塌时桥梁上的建筑设备的重量……要是在无高科技的过去,“他们差不多得把坍塌桥梁的残骸拼装起来”。

美国塌桥一个半月前的6月15日凌晨,广东佛山九江大桥被一艘装载河沙的船撞了23号桥墩,大桥第23号、24号、25号三个桥墩倒塌,约有200米桥面坍塌,桥上4辆汽车(共有司乘人员7人)及2名大桥施工人员坠江。6月19日,九江大桥坍塌事故技术安全鉴定专家组成立,由10位“国内知名桥梁专家”组成,他们从全国奔到广东佛山,对塌桥事故进行鉴定。6月20日,也就是次日,他们召开了九江大桥技术评估通报会,正式公布了鉴定结果:九江大桥的设计和质量均没有问题!

弄“鉴定”的专家,通常擅长对“成果”的鉴定,比如这座桥梁竣工了,鉴定验收的专家组这么来个一天半天,看一看,瞧一瞧,说几句赞美的好话,拿一笔不菲的酬金,签字画押,愉快走人,邀请方与被邀请方都很高兴,这就是“双赢”。看来,这些专家们把“坍塌鉴定”和“竣工鉴定”当成同一码事了。九江大桥事故鉴定如此迅速如此神奇,评论家时寒冰对此有一句妙语:“我们的专家用肉眼——这种天然的低成本、无污染的绿色工具,完成了鉴定的全过程。”鉴定有意无意玩“假”的,是比较容易的事。美国经济学家贝克认为造假有三大成本:直接成本、机会成本和处罚成本。那么,如果专家“造假”呢?或则不算造假但“认认真真走过场”,给出一个与常识背离的“结论”,其付出的仅仅是那三大“成本”吗?

这背后,主要还不是专家本身的问题,而是整个制度环境问题。官员能够方便操控专家,这才是真正可怕的问题。公共安全事故,涉及地方政府官员的形象,所以通常情况下当地官员对于“出事”的第一反应是“瞒住”。如今信息发布渠道越来越多,实在瞒不住,那也努力缩小坏影响,将“坏事”变成“好事”。官员利用专家、借专家之口为自己开脱责任,就是把“坏事”变成“好事”的重要管道。有了专家鉴定做挡箭牌,官员自己就能够关起门来“沾沾自喜”了。技术层面的专家与责任层面的官员如果结成“亚腐败共同体”,那么,各种事故就不可能真正找到原因,悲惨经历就不可能真正成为教训,今后类似的事故就可能一再出现。

从深层次看,我们无论在法律还是在道义上,都存在很大缺失。我国对建筑尤其是公共建筑的质量安全事故如何鉴定、处理,没有一部成熟的专门法律作出规定;现有的《中华人民共和国建筑法》并不陈旧,是从1998年3月1日起施行的,但这个“建筑法”应该称为“建筑施工法”,讲的是建筑工程的发包、承包、监理、管理之类的事,有关“建筑工程质量管理”的部分十分“原则”,对建筑工程使用期间“出事”后该怎么办没有什么规定。既然“无法”,那么,各地“无天”就成为现实了。

而在道义上,我们更没有形成强大的“耻感文化”,许多可耻的事情,不以为耻,反以为荣。上世纪60年代,加拿大曾发生一座在建桥梁突然坍塌事故,直接原因是加拿大工学院设计错误所致。为铭记这一“耻辱”,该工学院买下断桥的全部废弃钢材,加工成戒指,每年学生毕业时,校方都要向毕业生赠送“耻辱戒指”。这样的行为,在我们这里简直是不可思议的。我们的习惯不是记住“耻辱”,而是忙于找到“替罪羊”,以尽快“扫”掉“耻辱”。

在这样的背景下,我们只有“官员”与“专家”,而没有真正的“调查人员”。美国这次塌桥后,调查人员计划“把坍塌桥梁的录像放大后逐帧观看”,既然我们没有“调查人员”,你能指望那些高地位的官员与高身份的专家去干“把坍塌桥梁的录像放大后逐帧观看”这样的繁琐之事吗?

来源:金羊网[转贴]大桥坍塌的中美调查之别

徐迅雷

中国塌桥,美国也塌桥;中国要调查原因,美国也调查原因;中国用的是火箭速度,美国用的是蜗牛速度。所以,中国想要“胜过”美国,看来是轻而易举的。

8月1日,美国明尼苏达州密西西比河桥梁发生结构性坍塌,可谓坍塌得一塌糊涂。除了布什视察塌桥现场、国会拨2.5亿美元重建桥梁之外,美国有
关方面立刻进入调查。“调查人员警告说,调查坍塌原因的工作费时费力,可能需要长达18个月的时间。”(8月7日新华网)

长达18个月,还是在高科技帮助下的时间估计。他们动用直升机,配备高分辨率摄像器材,到现场展开仔细调查;用激光导引探测设备,绘制出大桥残骸的全方位图像;水下复原小组则使用水下摄像机来观测废墟的情况;利用计算机成像技术,在电脑上重构呈现灾难全过程的软件,当前的分析已经纳入了一整套数据,包括天气、经过汽车的数量和速度以及坍塌时桥梁上的建筑设备的重量……要是在无高科技的过去,“他们差不多得把坍塌桥梁的残骸拼装起来”。

美国塌桥一个半月前的6月15日凌晨,广东佛山九江大桥被一艘装载河沙的船撞了23号桥墩,大桥第23号、24号、25号三个桥墩倒塌,约有200米桥面坍塌,桥上4辆汽车(共有司乘人员7人)及2名大桥施工人员坠江。6月19日,九江大桥坍塌事故技术安全鉴定专家组成立,由10位“国内知名桥梁专家”组成,他们从全国奔到广东佛山,对塌桥事故进行鉴定。6月20日,也就是次日,他们召开了九江大桥技术评估通报会,正式公布了鉴定结果:九江大桥的设计和质量均没有问题!

弄“鉴定”的专家,通常擅长对“成果”的鉴定,比如这座桥梁竣工了,鉴定验收的专家组这么来个一天半天,看一看,瞧一瞧,说几句赞美的好话,拿一笔不菲的酬金,签字画押,愉快走人,邀请方与被邀请方都很高兴,这就是“双赢”。看来,这些专家们把“坍塌鉴定”和“竣工鉴定”当成同一码事了。九江大桥事故鉴定如此迅速如此神奇,评论家时寒冰对此有一句妙语:“我们的专家用肉眼——这种天然的低成本、无污染的绿色工具,完成了鉴定的全过程。”鉴定有意无意玩“假”的,是比较容易的事。美国经济学家贝克认为造假有三大成本:直接成本、机会成本和处罚成本。那么,如果专家“造假”呢?或则不算造假但“认认真真走过场”,给出一个与常识背离的“结论”,其付出的仅仅是那三大“成本”吗?

这背后,主要还不是专家本身的问题,而是整个制度环境问题。官员能够方便操控专家,这才是真正可怕的问题。公共安全事故,涉及地方政府官员的形象,所以通常情况下当地官员对于“出事”的第一反应是“瞒住”。如今信息发布渠道越来越多,实在瞒不住,那也努力缩小坏影响,将“坏事”变成“好事”。官员利用专家、借专家之口为自己开脱责任,就是把“坏事”变成“好事”的重要管道。有了专家鉴定做挡箭牌,官员自己就能够关起门来“沾沾自喜”了。技术层面的专家与责任层面的官员如果结成“亚腐败共同体”,那么,各种事故就不可能真正找到原因,悲惨经历就不可能真正成为教训,今后类似的事故就可能一再出现。

从深层次看,我们无论在法律还是在道义上,都存在很大缺失。我国对建筑尤其是公共建筑的质量安全事故如何鉴定、处理,没有一部成熟的专门法律作出规定;现有的《中华人民共和国建筑法》并不陈旧,是从1998年3月1日起施行的,但这个“建筑法”应该称为“建筑施工法”,讲的是建筑工程的发包、承包、监理、管理之类的事,有关“建筑工程质量管理”的部分十分“原则”,对建筑工程使用期间“出事”后该怎么办没有什么规定。既然“无法”,那么,各地“无天”就成为现实了。

而在道义上,我们更没有形成强大的“耻感文化”,许多可耻的事情,不以为耻,反以为荣。上世纪60年代,加拿大曾发生一座在建桥梁突然坍塌事故,直接原因是加拿大工学院设计错误所致。为铭记这一“耻辱”,该工学院买下断桥的全部废弃钢材,加工成戒指,每年学生毕业时,校方都要向毕业生赠送“耻辱戒指”。这样的行为,在我们这里简直是不可思议的。我们的习惯不是记住“耻辱”,而是忙于找到“替罪羊”,以尽快“扫”掉“耻辱”。

在这样的背景下,我们只有“官员”与“专家”,而没有真正的“调查人员”。美国这次塌桥后,调查人员计划“把坍塌桥梁的录像放大后逐帧观看”,既然我们没有“调查人员”,你能指望那些高地位的官员与高身份的专家去干“把坍塌桥梁的录像放大后逐帧观看”这样的繁琐之事吗?

来源:金羊网
:o :o :o 牛
船撞塌了大桥和莫名其妙的突然坍塌为什么一定要一样的鉴定速度?
这个那个,公布得快了,是调研不严谨;公布得慢了,是人浮于事.

反正,这个那个就是体制问题.
;P 俺就知道一定会有这样地帖子.
果然,出现这类贴了
奇怪,我怎么会说果然?
]]
我就知道会有这样的文章出现,就跟上次校园枪击一样.
别小瞧美国,近五六十年来,世界上被撞倒的桥有一半是美国的.
;P ;P ;P ;P
:handshake :handshake ;P
不过中美民间舆论的反应都差不多,先骂上去再讲!
专家就是苯,还调查什么啊。美国大桥的倒塌,已经为中国大桥的倒塌提供了足够充分的理由。
终于出来了。:D
出来了:victory: :victory:
出来是出来了,效率真是差,就这么点玩意还要憋这么多天,看来真是体制问题,连右右们都不能幸免啊~~;P ;P
终于出来了,可让我等了这么久,难道出口转内销么?

出来好啊
这美国人是不是抽筋了,调查个破桥还要用18个月?专家真有闲啊!我看肯定是趁机请假观光泡妞吧?;P
还要用到直升机、高分辨率摄像器材、激光设备、绘图,考~真是钱多烧的~~离谱的是~还有个莫名其妙的水下复原小组则用水下摄像机来观测废墟的情况,我看是摸鱼去了吧?;P
看看我们的专家,一天搞定,还不用任何器材~~高效节能~~你们美国人应该来中国借鉴一下先进经验啊!!!:D
原帖由 zpl 于 2007-8-10 23:10 发表
这美国人是不是抽筋了,调查个破桥还要用18个月?专家真有闲啊!我看肯定是趁机请假观光泡妞吧?;P
还要用到直升机、高分辨率摄像器材、激光设备、绘图,考~真是钱多烧的~~离谱的是~还有个莫名其妙的水下复原 ...

就是......想当初,美国发生世界上损失最严重的船撞塌阳光大桥事件都没这样调查过.
这种文章才出来呀,反应太慢了,体制问题
这有色眼镜等级不行啊
高级品看起来有重色实际上滤光不偏色
这个估计是街边摊产品 偏的厉害

换换吧 实在没钱可以先炒一下话题
大嘴巴吃四方 越骇人听闻越来钱快
来了,终于来了。。。
起风了,下雨了,天亮了,

民主的大桥 不合时宜 的断了,XX的心碎了。。。
下次建议版主先发个预告贴~~
这帖子来得这么晚一定是体制问题:D :D :D
这美国人是不是抽筋了,调查个破桥还要用18个月?专家真有闲啊!我看肯定是趁机请假观光泡妞吧? 还要用到直升机、高分辨率摄像器材、激光设备、绘图,考~真是钱多烧的~~离谱的是~还有个莫名其妙的水下复原小组则用水下摄像机来观测废墟的情况,我看是摸鱼去了吧?
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基本上就是那些专家连同政府部门一齐骗钱, 不搞这麽多名堂怎样可以骗纳税人的钱 ? 搞那麽多好象高科技的东东结论就是"日久失修". 美国人最爱玩这套, 各行各业都是把简单东西弄得好似好覆杂, 然後开张大单收天文数字的费用. :D
中国的调查18个月,早让人骂死了
想起刚进社会的时候,“老人”们告诉我,就算你有这个能力,干活也不要干得太快。如果你把某件工作很快就作完了,别人首先想的不是你有本事,而是这么快就干完了,完成的质量不会有问题吧?这小子是不是偷工减料了?:D
原创这个帖子的人,要当场击毙
体制问题
我笑;P ;P ;P
脑残作者,你让我们等的好辛苦!你让我们等的好着急!为了等这个捞分的机会我们容易吗?:')

哈哈哈!:D
其实快和慢异曲同工, 不同的是中国的快是给领导看的,好推卸责任,美国的慢是给平头百姓看的 ,也是为了推卸责任,

其实美国的很多报告也是先有观点再去找材料,  像去年的中国军力报告,国防部第一稿狠狠的宣扬了一把中国军力威胁,结果白宫不满意,打回去让国防部重来 一遍;     再说美国的911调查报告, 调查了整整3年,花了几个亿的美金,然后得出一些不痛不痒的结论,什么未能阻止恐怖分子进入美国阿,未能在911之前把基地给干掉啊,还有最搞笑的说美国政府缺乏想象力 ,没有想到恐怖分子会 驾机幢大楼,
总之都是些废话

我看这次也跟上次李昌钰到台湾一样,查了半天,赚了不少钱,得出一堆“ 常识”和一堆“可能性”
体制问题:o :o
某些人左得令人发指啊.
某些人右的令人发笑啊:D :D :D
体制问题党刚刚偃旗息鼓
揭开真相党马上粉墨登场
揭开真相党:lol :lol :lol :lol
千呼万唤始出来;P ;P ;P
如此好贴,我如何能不留个脚印呢?:D
原帖由 ml__roin 于 2007-8-11 14:51 发表
其实快和慢异曲同工, 不同的是中国的快是给领导看的,好推卸责任,美国的慢是给平头百姓看的 ,也是为了推卸责任,

其实美国的很多报告也是先有观点再去找材料,  像去年的中国军力报告,国防部第一稿狠狠的 ...

同是官僚主义,这点上面只有程度的区别
只不过九江大桥有没有问题,美国的大桥有没有问题,是谁也说不清了,早就变味了
原帖由 dadasuancai 于 2007-8-10 21:06 发表
这个那个,公布得快了,是调研不严谨;公布得慢了,是人浮于事.

反正,这个那个就是体制问题.

:D 顶你