超级军网张辽,逍遥津真相
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 17:10:07
许多人说张辽逍遥津800人打败孙权10w人,还振振有辞说这是历史事实
拜托你们动动脑筋想一下,孙权当时能动员10W人么?刚过去不久的赤壁之战,孙权拼了老命好不容易凑了3w人,这就是他当时的全部家底了,没理由没过几年一下子多出来7万人吧?就算他有10w 人,那赤壁双方决战的时候不用,逍遥津一个局部小冲突就用了?就算他用了,那孙权10w人还打不过别人800人,他可以找豆腐拍死自己了,孙权就这水平你还能相信他是3巨头之一?
所以,具我推测,当时的真实情况就是孙权顶多带了2w人(鲁肃在陆口至少还有1w多军队),张辽带了800人击败了孙权的前哨部队,或者侦察部队,然后双方在对峙过程中孙权方因为某种原因急忙退兵了(可能是疫病,东吴攻打曹魏经常出现这中情况),张辽在追击中取得了一些便宜,这就是我推测的当时情况.
但是我没有否定张辽的能力,只是提出自己的疑问和推测,欢迎讨论许多人说张辽逍遥津800人打败孙权10w人,还振振有辞说这是历史事实
拜托你们动动脑筋想一下,孙权当时能动员10W人么?刚过去不久的赤壁之战,孙权拼了老命好不容易凑了3w人,这就是他当时的全部家底了,没理由没过几年一下子多出来7万人吧?就算他有10w 人,那赤壁双方决战的时候不用,逍遥津一个局部小冲突就用了?就算他用了,那孙权10w人还打不过别人800人,他可以找豆腐拍死自己了,孙权就这水平你还能相信他是3巨头之一?
所以,具我推测,当时的真实情况就是孙权顶多带了2w人(鲁肃在陆口至少还有1w多军队),张辽带了800人击败了孙权的前哨部队,或者侦察部队,然后双方在对峙过程中孙权方因为某种原因急忙退兵了(可能是疫病,东吴攻打曹魏经常出现这中情况),张辽在追击中取得了一些便宜,这就是我推测的当时情况.
但是我没有否定张辽的能力,只是提出自己的疑问和推测,欢迎讨论
拜托你们动动脑筋想一下,孙权当时能动员10W人么?刚过去不久的赤壁之战,孙权拼了老命好不容易凑了3w人,这就是他当时的全部家底了,没理由没过几年一下子多出来7万人吧?就算他有10w 人,那赤壁双方决战的时候不用,逍遥津一个局部小冲突就用了?就算他用了,那孙权10w人还打不过别人800人,他可以找豆腐拍死自己了,孙权就这水平你还能相信他是3巨头之一?
所以,具我推测,当时的真实情况就是孙权顶多带了2w人(鲁肃在陆口至少还有1w多军队),张辽带了800人击败了孙权的前哨部队,或者侦察部队,然后双方在对峙过程中孙权方因为某种原因急忙退兵了(可能是疫病,东吴攻打曹魏经常出现这中情况),张辽在追击中取得了一些便宜,这就是我推测的当时情况.
但是我没有否定张辽的能力,只是提出自己的疑问和推测,欢迎讨论许多人说张辽逍遥津800人打败孙权10w人,还振振有辞说这是历史事实
拜托你们动动脑筋想一下,孙权当时能动员10W人么?刚过去不久的赤壁之战,孙权拼了老命好不容易凑了3w人,这就是他当时的全部家底了,没理由没过几年一下子多出来7万人吧?就算他有10w 人,那赤壁双方决战的时候不用,逍遥津一个局部小冲突就用了?就算他用了,那孙权10w人还打不过别人800人,他可以找豆腐拍死自己了,孙权就这水平你还能相信他是3巨头之一?
所以,具我推测,当时的真实情况就是孙权顶多带了2w人(鲁肃在陆口至少还有1w多军队),张辽带了800人击败了孙权的前哨部队,或者侦察部队,然后双方在对峙过程中孙权方因为某种原因急忙退兵了(可能是疫病,东吴攻打曹魏经常出现这中情况),张辽在追击中取得了一些便宜,这就是我推测的当时情况.
但是我没有否定张辽的能力,只是提出自己的疑问和推测,欢迎讨论
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同意楼上的。。:D :D
孙吴当年动员5万人还是不在话下的，当然了5万人可以号称10万人。:D
1600也可以减灶到800。。:D :D :D
古代吹4倍的牛是很正常的.曹操号称80万人马和孙权会猎东吴,实际也就20万.
记住了人家是80W人马而不是80W人!人马和人不是一个概念!
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原帖由 双子星座 于 2007-7-30 18:01 发表
问题是孙权并没有号称,10w是在魏方的记录里出现的,所以才说张辽的战绩被夸大了
而且孙权当时顶多能动员5w,但不可能把5w都拉上战场
问提是，擒贼擒王啊．那一战里面，差点把东吴的老大干掉，老大胆怯跑了，就算１００万，有什么用？？
不知孙权此战是如何布阵的。不管具体数字是夸大到怎样了，吴军肯定是数倍或数十倍于魏军的，居然还能被张辽冲杀进来直接威胁总大将……:L
弱弱的说句，偶是东吴集团滴粉丝……
弱弱的说句，偶是东吴集团滴粉丝……
突然袭击的话,关羽还一个人冲进敌阵把总大将砍了呢
原帖由 snowhole 于 2007-7-31 02:34 发表
不知孙权此战是如何布阵的。不管具体数字是夸大到怎样了，吴军肯定是数倍或数十倍于魏军的，居然还能被张辽冲杀进来直接威胁总大将……:L
弱弱的说句，偶是东吴集团滴粉丝……
东吴的军事制度大概是最落后的.....
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原帖由 yueying 于 2007-8-1 00:05 发表
东吴的军事制度大概是最落后的.....
跑个题，个人能力的话，感觉刘备比孙权差点吧:o （我知道历史问题不好用感觉的啦，表拍，55555）
有本书叫<魏晋南北朝兵制研究〉作者高敏，大象出版社......
我就懒得抄书了
我就懒得抄书了
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颜良还没反应过来呢！如正面作战关羽不一定打得过呢！
原帖由 rangerlj 于 2007-8-5 11:12 发表
颜良还没反应过来呢！如正面作战关羽不一定打得过呢！
演义还是正史?:D
颜良那厮当时太懒,在麾盖下晃晃悠悠的指挥部队,搞得不好根本就没有骑马,很有可能是站在指挥车上呢.
千寻好哦。。。。。。。。。。
历史上喜欢"号称"的部队多数是失败的.
古代吹4倍的牛是很正常的.曹操号称80万人马和孙权会猎东吴,实际也就20万.
造大数,可以用来吓人啊!!!:D
真正强大的军队不用号称来吓人滴
岳飞传中也有八百破十万的故事，不过那纯属杜撰。张辽的故事是以史实为依据的，只不过做了一些夸张的描写，无非是为了突出张辽的智勇双全。
真相就是孙权脑残，大部队退兵后带着几个人留下视察战场，结果撞上魏军主力;P
大概是5万：1万。
原帖由 双子星座 于 2007-8-5 10:16 发表
正史 砍颜良呗
刘备能力应该比孙权强
不是砍，是用马槊桶的，颜良也不是骑的马而是坐的战车，而且当时关二也不是当面叫阵，而是趁他不防斜刺里冲出来抽冷子一家伙。
三国演义不能当正史看的
原帖由 blackboyaaaa 于 2008-12-3 23:53 发表
不是砍，是用马槊桶的，颜良也不是骑的马而是坐的战车，而且当时关二也不是当面叫阵，而是趁他不防斜刺里冲出来抽冷子一家伙。
"羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者"，颜良很可能无防，但关二确实强悍。刺麾盖之下的颜某难度难度不大，可是到颜良麾下和斩其首还就接近神话了，关二之勇可见一斑。
正史上张辽和那个谁在合肥有7000人，而不是800人……孙同学有多少就不知道了
张辽的确是三国名将
合肥城共有兵7000余，当天跟张辽、李典出来拼命的亡命徒只有800余。
按传统，孙权这号称“十万”军队人数肯定有水分。当时吴国尽全力能动员的人马大概就5-6万，加上赤壁战俘和新得南郡壮丁也就2-3万。总兵力撑死也不过10万，除去荆州军团约2万余，要地镇守、防备山越有要2万。所以孙权这“十万”大军撑死就3-5万人。
说实在的，孙权带兵打仗的能力比起他爹他哥差太远了，行军时身边兵力不多，与大部队距离过远，同时还麻痹大意以为对方比少肯定会龟缩不出，当人家曹魏的“五子良将”头两号人物是透明的。
张辽本人也确实够狠，面对徐盛、凌统、潘璋、宋谦这些以勇猛事孙权的亡命徒，而且以少对多，居然要进就进、要出就出。孙权自己拿长戟自卫，凌统的兵马被杀个干净，自己一身伤，徐盛、宋谦的手下死伤、逃散了不少。幸好潘璋稳住了局面。从此合肥城就成了吴军不能逾越的一道坎。
按传统，孙权这号称“十万”军队人数肯定有水分。当时吴国尽全力能动员的人马大概就5-6万，加上赤壁战俘和新得南郡壮丁也就2-3万。总兵力撑死也不过10万，除去荆州军团约2万余，要地镇守、防备山越有要2万。所以孙权这“十万”大军撑死就3-5万人。
说实在的，孙权带兵打仗的能力比起他爹他哥差太远了，行军时身边兵力不多，与大部队距离过远，同时还麻痹大意以为对方比少肯定会龟缩不出，当人家曹魏的“五子良将”头两号人物是透明的。
张辽本人也确实够狠，面对徐盛、凌统、潘璋、宋谦这些以勇猛事孙权的亡命徒，而且以少对多，居然要进就进、要出就出。孙权自己拿长戟自卫，凌统的兵马被杀个干净，自己一身伤，徐盛、宋谦的手下死伤、逃散了不少。幸好潘璋稳住了局面。从此合肥城就成了吴军不能逾越的一道坎。
原帖由 戍卫部队 于 2008-12-4 08:26 发表
正史上张辽和那个谁在合肥有7000人，而不是800人……孙同学有多少就不知道了
孙权有十万人。
“（孙）权率十万众围合肥”----《三国志.张辽传》
PS:疑古不是坏事，但须小心求证，至少得掌握史书的基本梗概。逍遥津一战正史记载为：“合肥未下，彻军还。兵皆就路，权与凌统、甘宁等在津北为魏将张辽所袭，统等以死扞权，权乘骏马越津桥得去”。
根本不是什么八百破十万，而是八千破数百，孙权的本队已经跑路鸟:)
文学手法，莫当真。
原帖由 飞扬123 于 2008-12-4 11:10 发表孙权彼时至少有二十万人众，推荐看陶氏的《三国吴兵考》。
合肥城共有兵7000余，当天跟张辽、李典出来拼命的亡命徒只有800余。
按传统，孙权这号称“十万”军队人数肯定有水分。当时吴国尽全力能动员的人马大概就5-6万，加上赤壁战俘和新得南郡壮丁也就2-3万。总兵力撑死也不 ...