清朝是什么时候开始的?(转)

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 10:04:27
清朝是什么时候开始的?

    答:关于清朝开始的年代,存在着多种说法:

    (一)以李自成攻进北京崇祯帝自杀的公元1644年作为明朝灭亡的标志。以同一年清军入关开始建立全国性政权作为清朝开始的年代。也就是把明朝灭亡和清朝建立都定在1644年。

    这种说法是以全国性政权的建立和灭亡为标志的,秦朝从公元前221年算起就是这个标准。另外,现行中学历史课本把南宋的结束年代从过去的公元1279年(元军攻占南宋抗元的最后据点厓山,陆秀夫背负赵眪投海自杀),改为公元1276年(元军攻占临安,俘虏南宋皇帝宋端宗)也是根据这一标准。
    (二)以建州女真首领努尔哈赤建立后金的公元1616年作为清朝的开始。

    这是清朝皇室自己定的标准,为此还追认努尔哈赤为“清太祖”。尽管努尔哈赤建立的国号是“金”而不是“清”,后金也只是割据的地方政权,但作为清朝皇室,他们这样做当然是可以理解的。
奇怪的是,可能是为了演说方便,或者因为舍不得清军入关前的有趣历史人物和故事,现在也有人有意无意地把清朝说成开始于努尔哈赤建立后金的1616年。例如“百家讲坛”里阎崇年先生的《正说清朝十二帝》就是这样(清朝入关后只有十位皇帝)。

    (三)以公元1636年皇太极改国号“金(后金)”为“清”作为清朝的开始。

更奇怪的是,作为严谨的教科书——中学历史课本,近年来竟然也把清朝开始的年代从过去传统公认的1644年改为1636年,理由是早在这一年,皇太极已经改国号“金”为“清”了。看来人民教育出版社历史编辑们自己的标准都不统一。我们不禁要问:既然如此,秦始皇统一中国之前,作为诸侯国的秦国不是早在西周时就有了?为什么不把公元前777年秦襄公建立秦国作为秦朝的开始呢?何况这样做,那么1636-1644年这几年的中国到底算是明朝时期呢还是清朝时期呢?

    也许有人会说,前后朝代的起止年代本来就可能有交叉,例如南北朝结束于589年,而在这之前八年即581年隋朝就算开始了;南宋灭亡于公元1276年,可是我们普遍认为元朝开始于1271年。我以为,清朝的情况跟隋朝和元朝都不相同:隋朝虽然到公元589年才统一中国,但它在公元581年一建立就已经是当时最强大的政权了;元朝在忽必烈1271年定国号为元时,统治的区域之大已经超过南宋。而且,既然有人把努尔哈赤的后金作为清朝的开端,承认他是清朝第一个皇帝——清太祖,那么为什么不把功业远在努尔哈赤之上的成吉思汗于公元1206年建立的蒙古政权也当作元朝的开始呢?须知在《元史》里,成吉思汗也是被追尊为“元太祖”的。

    所以我个人认为,以清军入关建立全国性政权作为清朝开始的标志是比较妥当的,因为在这以前,无论“后金”也好,皇太极的“清”也好,无论它们已经多么强大,与明朝相比还只是一个地方割据政权。另外,我也希望,历史学界特别是中学历史教科书对这类问题的处理应该有一个更加科学的有说服力的标准,更希望频频亮相于媒体的有影响的历史学者应该更加严肃地对待此类问题,不能只顾让自己的“讲座”生动、卖座而牺牲了学术的严谨性。


http://www.blogcn.com/user88/hsingtehchen/blog/51655308.html清朝是什么时候开始的?

    答:关于清朝开始的年代,存在着多种说法:

    (一)以李自成攻进北京崇祯帝自杀的公元1644年作为明朝灭亡的标志。以同一年清军入关开始建立全国性政权作为清朝开始的年代。也就是把明朝灭亡和清朝建立都定在1644年。

    这种说法是以全国性政权的建立和灭亡为标志的,秦朝从公元前221年算起就是这个标准。另外,现行中学历史课本把南宋的结束年代从过去的公元1279年(元军攻占南宋抗元的最后据点厓山,陆秀夫背负赵眪投海自杀),改为公元1276年(元军攻占临安,俘虏南宋皇帝宋端宗)也是根据这一标准。
    (二)以建州女真首领努尔哈赤建立后金的公元1616年作为清朝的开始。

    这是清朝皇室自己定的标准,为此还追认努尔哈赤为“清太祖”。尽管努尔哈赤建立的国号是“金”而不是“清”,后金也只是割据的地方政权,但作为清朝皇室,他们这样做当然是可以理解的。
奇怪的是,可能是为了演说方便,或者因为舍不得清军入关前的有趣历史人物和故事,现在也有人有意无意地把清朝说成开始于努尔哈赤建立后金的1616年。例如“百家讲坛”里阎崇年先生的《正说清朝十二帝》就是这样(清朝入关后只有十位皇帝)。

    (三)以公元1636年皇太极改国号“金(后金)”为“清”作为清朝的开始。

更奇怪的是,作为严谨的教科书——中学历史课本,近年来竟然也把清朝开始的年代从过去传统公认的1644年改为1636年,理由是早在这一年,皇太极已经改国号“金”为“清”了。看来人民教育出版社历史编辑们自己的标准都不统一。我们不禁要问:既然如此,秦始皇统一中国之前,作为诸侯国的秦国不是早在西周时就有了?为什么不把公元前777年秦襄公建立秦国作为秦朝的开始呢?何况这样做,那么1636-1644年这几年的中国到底算是明朝时期呢还是清朝时期呢?

    也许有人会说,前后朝代的起止年代本来就可能有交叉,例如南北朝结束于589年,而在这之前八年即581年隋朝就算开始了;南宋灭亡于公元1276年,可是我们普遍认为元朝开始于1271年。我以为,清朝的情况跟隋朝和元朝都不相同:隋朝虽然到公元589年才统一中国,但它在公元581年一建立就已经是当时最强大的政权了;元朝在忽必烈1271年定国号为元时,统治的区域之大已经超过南宋。而且,既然有人把努尔哈赤的后金作为清朝的开端,承认他是清朝第一个皇帝——清太祖,那么为什么不把功业远在努尔哈赤之上的成吉思汗于公元1206年建立的蒙古政权也当作元朝的开始呢?须知在《元史》里,成吉思汗也是被追尊为“元太祖”的。

    所以我个人认为,以清军入关建立全国性政权作为清朝开始的标志是比较妥当的,因为在这以前,无论“后金”也好,皇太极的“清”也好,无论它们已经多么强大,与明朝相比还只是一个地方割据政权。另外,我也希望,历史学界特别是中学历史教科书对这类问题的处理应该有一个更加科学的有说服力的标准,更希望频频亮相于媒体的有影响的历史学者应该更加严肃地对待此类问题,不能只顾让自己的“讲座”生动、卖座而牺牲了学术的严谨性。


http://www.blogcn.com/user88/hsingtehchen/blog/51655308.html
秦建国时还只是诸候王,周是天下共主是无疑的。建立秦国作为秦朝的开始这太可笑了。
秦灭周是前256年,那时秦已经是最强大的国家了。:b
为大秦个问题啊, 西周时期的西戎是什么来头? <全球通史>中称他们是手持青铜武器的战车兵, 那样这些人难道是跟同时入侵了印度的从伊朗高原来的雅利安人?;funk
原帖由 classic 于 2007-6-27 10:58 发表
秦建国时还只是诸候王,周是天下共主是无疑的。建立秦国作为秦朝的开始这太可笑了。


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那么“以建州女真首领努尔哈赤建立后金的公元1616年作为清朝的开始”也不准确,因为它也是个地方政权,甚至1644年前的“清”也是如此。
请注意,清政权已经不在明的管辖之下了。秦不是,他还承认周是天子,刚开始时连地方政权都不配。
清朝建立主流说法从来都是按1616算的,而元也是按1206年算的

         秦朝按221年算那是因为那一年秦始皇称帝,之前的叫秦国.

         按"全国性政权的建立"这种说法极少采用,基本上都是那么按称帝来算,要么按称王来算
原帖由 classic 于 2007-6-27 15:30 发表
请注意,清政权已经不在明的管辖之下了。秦不是,他还承认周是天子,刚开始时连地方政权都不配。


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明朝是当时的中央政府,承认与否是后金自己的事。同样以秦无例,历史上以秦统一全国到灭亡为秦代(前221--前206),这样算清应该是1662年打败永历或1683年占领台湾开始;如果以秦灭周为秦代(前256--前206),那么清代也应该从1644年算起,怎么也算不到1616年。所以清代的历史应该是1644--1911或1662--1911或1683--1911,即228年、249年或267年。

北方的少数民族政权辽(907-1125)金(1115-1234)元(1206-1368)和清(1616-1911)都以建立政权(后来改过国号)的那天作为朝代的开始,甚至于连汉、隋和晋(没有改过国号)也是,为什么明朝要从1368年明军攻占大都,而不是从1363年朱元璋建“吴”开始?为什么秦朝要从前221年算起?
阎崇年:我算了一下,从秦始皇算起到宣统皇帝,一共是2132年,清朝是296年,如果从入关以后算起就是268年,占整个中国皇朝历史的七分之一。我们中国历史上,皇朝历史上够长达200年以上的朝代只有四个,西汉和东汉不够,东汉是195年。唐、明、清,只有这四个够200年,蒙古就是元朝也不够,不到100年。

http://book.sina.com.cn/mediacoo ... 01/1552187448.shtml

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满学会的阎会长指的是清朝而非清国。
明朝从1368年开始算是因为那年老朱称帝,秦朝也是一个原因

"指的是清朝而非清国"
清朝和清国有什么区别?从哪里看出来阎指的是清朝而非清国?
原帖由 hkg36 于 2007-6-27 17:58 发表
明朝从1368年开始算是因为那年老朱称帝,秦朝也是一个原因

"指的是清朝而非清国"
清朝和清国有什么区别?从哪里看出来阎指的是清朝而非清国?


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西汉是前206年,前206年刘邦称帝了吗?
原帖由 巡阅使 于 2007-6-27 18:14 发表


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西汉是前206年,前206年刘邦称帝了吗?

西汉是特例,秦朝完蛋了,但却没有一个新朝代立刻接上,从秦朝完蛋到刘邦称帝这段时间要么算到项羽头上,要么算到刘邦头上
我倾向于1644年开始。

不过本人更乐于承认1689年之后的清朝。
原帖由 hkg36 于 2007-6-27 18:52 发表

西汉是特例,秦朝完蛋了,但却没有一个新朝代立刻接上,从秦朝完蛋到刘邦称帝这段时间要么算到项羽头上,要么算到刘邦头上


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同样是地方政权,1616年奴儿哈赤称汗未称帝,1363年朱元璋称王未称帝,清朝从1616年起,明朝却要从1368年算;南宋皇帝1275年献都城和玉玺投降,后来大臣们又拥立了2个皇帝,南宋是1279年灭亡。明朝1644年都城失陷,皇帝自杀,后来后来大臣们又拥立了2个皇帝,最后那个皇帝1662年被擒杀,明朝却仍然是算1644年灭亡。,加上上面提到的王朝,与它们相比,明朝建国的年代明显后移,灭亡的年代又大大提前。为什么其它王朝都可以有特例,明朝建国和灭亡的标准就这么高呢?
努尔哈赤没有称帝,可他称汗了啊,契丹不也就是这么算的吗?

宋朝最后那两个皇帝依然算是南宋皇帝,明朝后来的立的都算做南明的了
努尔哈赤没有称帝,可他称汗了啊,契丹不也就是这么算的吗?------地方政权的王和汗有什么区别?从权力上看差不多,从名义上讲都不是皇帝,请你谈一下朱元璋的“吴”政权与努尔哈赤的“金”政权的区别好吗?
原帖由 巡阅使 于 2007-6-27 22:33 发表
努尔哈赤没有称帝,可他称汗了啊,契丹不也就是这么算的吗?------地方政权的王和汗有什么区别?从权力上看差不多,从名义上讲都不是皇帝,请你谈一下朱元璋的“吴”政权与努尔哈赤的“金”政权的区别好吗?

"王"代表地方政权,"汗"不是,它是代表某个少数民族的最高政权
原帖由 飞翔的蜗牛 于 2007-6-27 12:29 发表
为大秦个问题啊, 西周时期的西戎是什么来头? 中称他们是手持青铜武器的战车兵, 那样这些人难道是跟同时入侵了印度的从伊朗高原来的雅利安人?;funk


西戎是不是雅利安人我不清楚,但是在殷墟确实发现有印欧人特点的头骨。
原帖由 hkg36 于 2007-6-27 22:22 发表
努尔哈赤没有称帝,可他称汗了啊,契丹不也就是这么算的吗?

宋朝最后那两个皇帝依然算是南宋皇帝,明朝后来的立的都算做南明的了

所谓“南明”也是人为划分的吧,那几个皇帝和他们的下属可绝不会认为自己属于“南明”。
(二)以建州女真首领努尔哈赤建立后金的公元1616年作为清朝的开始。
从这个时候开始算吧
原帖由 happygolf 于 2007-6-28 18:11 发表

所谓“南明”也是人为划分的吧,那几个皇帝和他们的下属可绝不会认为自己属于“南明”。

当然是人为划分的,历代这些东西南北前后什么的不都是人为划分的吗?比如赵构也不会认为自己是"南"宋的皇帝
原帖由 hkg36 于 2007-6-28 19:07 发表

当然是人为划分的,历代这些东西南北前后什么的不都是人为划分的吗?比如赵构也不会认为自己是"南"宋的皇帝

所以说这个划分的标准是什么?各朝各代是否统一?
原帖由 happygolf 于 2007-6-28 19:53 发表

所以说这个划分的标准是什么?各朝各代是否统一?

如果你是指东西南北之类的划分,这个一般按相对地理位置或是时间来划分的,历代还是比较统一的
如果是指朝代的起止时间,这个就比较复杂了,各朝各代都有各自的具体情况,没有统一的标准。开始时间还好,一般都是以称帝、汗来算,但是结束时间就比较麻烦,就像前面说的,南宋一直算到了最后那两个逃命皇帝,而辽,元,明等等就没有算逃命皇帝,而是改称西辽,北元,南明。
原帖由 hkg36 于 2007-6-28 20:20 发表

如果你是指东西南北之类的划分,这个一般按相对地理位置或是时间来划分的,历代还是比较统一的
如果是指朝代的起止时间,这个就比较复杂了,各朝各代都有各自的具体情况,没有统一的标准。开始时间还好,一般 ...


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乱!官方有没有统一的标准?如果让老百姓自己理解,那自然是公说公有理,婆说婆有理了。比如武周那段时期是不是唐朝的一部分?如果以王莽的“新”朝为例,那显然已经不是了。有网友认为从文化上看是,从政权上看不是,这个观点认同的人较多,那么是不是也应该象东、西汉那样把唐朝分为前、后唐呢?
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武则天和唐朝皇帝就是一家的,关系可比刘秀之于前汉皇帝们近多了