超级军网假如有“双发大十” 的计划，弹舱内置应该是其最大意义
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 22:47:15
我来抛砖引玉，试着分析一下。
“双发大十” 指的是使用两个大推的歼十放大版。当然，如果真有，国家应该会给一个新编号，比如J-13。
歼十的增重空间非常有限，而“双发大十” 能够利用增加的重量和体积实现弹舱内置，这样可轻松地将隐形能力提高一大截。机头可以安装更大一些的雷达，作战半径也能得到改善。单发变双发的难度，应该比隐身改进的难度低。国内早改出过强5，歼8。国外有幻影4000的例子。另外，“十隐改”的修形措施，也可以较方便地移植到“双发大十” 上。所以，对于提高性能的意义而言，“双发大十”要明显强过“十隐改” ，而增加的难度却很有限。
当然，“双发大十” 要搞的话，一定要快，否则无法和“准四”或“重四” 形成足够的时间差。所以，如果“双发大十” 项目存在，应该不用太久就会现身。我来抛砖引玉，试着分析一下。
“双发大十” 指的是使用两个大推的歼十放大版。当然，如果真有，国家应该会给一个新编号，比如J-13。
歼十的增重空间非常有限，而“双发大十” 能够利用增加的重量和体积实现弹舱内置，这样可轻松地将隐形能力提高一大截。机头可以安装更大一些的雷达，作战半径也能得到改善。单发变双发的难度，应该比隐身改进的难度低。国内早改出过强5，歼8。国外有幻影4000的例子。另外，“十隐改”的修形措施，也可以较方便地移植到“双发大十” 上。所以，对于提高性能的意义而言，“双发大十”要明显强过“十隐改” ，而增加的难度却很有限。
当然，“双发大十” 要搞的话，一定要快，否则无法和“准四”或“重四” 形成足够的时间差。所以，如果“双发大十” 项目存在，应该不用太久就会现身。
“双发大十” 指的是使用两个大推的歼十放大版。当然，如果真有，国家应该会给一个新编号，比如J-13。
歼十的增重空间非常有限，而“双发大十” 能够利用增加的重量和体积实现弹舱内置，这样可轻松地将隐形能力提高一大截。机头可以安装更大一些的雷达，作战半径也能得到改善。单发变双发的难度，应该比隐身改进的难度低。国内早改出过强5，歼8。国外有幻影4000的例子。另外，“十隐改”的修形措施，也可以较方便地移植到“双发大十” 上。所以，对于提高性能的意义而言，“双发大十”要明显强过“十隐改” ，而增加的难度却很有限。
当然，“双发大十” 要搞的话，一定要快，否则无法和“准四”或“重四” 形成足够的时间差。所以，如果“双发大十” 项目存在，应该不用太久就会现身。我来抛砖引玉，试着分析一下。
“双发大十” 指的是使用两个大推的歼十放大版。当然，如果真有，国家应该会给一个新编号，比如J-13。
歼十的增重空间非常有限，而“双发大十” 能够利用增加的重量和体积实现弹舱内置，这样可轻松地将隐形能力提高一大截。机头可以安装更大一些的雷达，作战半径也能得到改善。单发变双发的难度，应该比隐身改进的难度低。国内早改出过强5，歼8。国外有幻影4000的例子。另外，“十隐改”的修形措施，也可以较方便地移植到“双发大十” 上。所以，对于提高性能的意义而言，“双发大十”要明显强过“十隐改” ，而增加的难度却很有限。
当然，“双发大十” 要搞的话，一定要快，否则无法和“准四”或“重四” 形成足够的时间差。所以，如果“双发大十” 项目存在，应该不用太久就会现身。
靠这不是脱裤子放x?还不如在j-11b上大改还省点经费呢:( :(
“双发大十” 也就是一个叫法而已。
其实就是应用了很多J10技术的内置弹仓可超巡的双发准4代机
其实就是应用了很多J10技术的内置弹仓可超巡的双发准4代机
J-11的那两个进气道很难处理，除非彻底修形，而那就是准四了。
这也叫改进？
歼10叫歼7改算了
歼10叫歼7改算了
外置，没超巡。
原帖由 大猪 于 2007-6-15 13:21 发表
外置，没超巡。
LS的意思是，CF整了个跟J-11重复的机机？
双发打10真搞了就是生出来就落后。
应该直接上4代级，不要不思进取
应该直接上4代级，不要不思进取
[quote]原帖由 大猪 于 2007-6-15 13:21 发表 
外置，没超巡。 [/quote
这位老大有料啊~~~:victory:
外置，没超巡。 [/quote
这位老大有料啊~~~:victory:
建议楼主看一下《航空世界》5月的杂志。
原帖由 复旦一兵 于 2007-6-15 11:38 发表
我来抛砖引玉，试着分析一下。
“双发大十” 指的是使用两个大推的歼十放大版。当然，如果真有，国家应该会给一个新编号，比如J-13。
歼十的增重空间非常有限，而“双发大十” 能够利用增加的重量和体积实 ...
根据大猪以前的说法，内置弹舱（f22画的那种），双大推，超音速巡航则根据发动机的进展情况一步一步来。唉……要是大猪在这里就好了，可以问他啦。可惜他很久没出现了:D
pu大，貌似楼上的楼上的楼上的楼上的楼上，大猪大浮了一下下。。。:Q
原帖由 pupu 于 2007-6-15 14:06 发表
根据大猪以前的说法，内置弹舱（f22画的那种），双大推，超音速巡航则根据发动机的进展情况一步一步来。唉……要是大猪在这里就好了，可以问他啦。可惜他很久没出现了:D
太无视大猪了吧:Q :L
百发大一千也比不上猛禽 美国空军天下无敌
原帖由 复旦一兵 于 2007-6-15 11:38 发表
我来抛砖引玉，试着分析一下。
“双发大十” 指的是使用两个大推的歼十放大版。当然，如果真有，国家应该会给一个新编号，比如J-13。
歼十的增重空间非常有限，而“双发大十” 能够利用增加的重量和体积实 ...
我们的制导弹药小型化进行得如何了？
如果两个谱都没有怎么定标准？:( :(
原帖由 pupu 于 2007-6-15 14:06 发表
根据大猪以前的说法，内置弹舱（f22画的那种），双大推，超音速巡航则根据发动机的进展情况一步一步来。唉……要是大猪在这里就好了，可以问他啦。可惜他很久没出现了:D
仆仆你的视力多少度啊 ？？:L :L :L
原帖由 supermanx 于 2007-6-15 11:42 发表
靠这不是脱裤子放x?还不如在j-11b上大改还省点经费呢:( :(
同意，没解决外形隐身要他干啥
原帖由 supermanx 于 2007-6-15 11:42 发表
靠这不是脱裤子放x?还不如在j-11b上大改还省点经费呢:( :(
同意，没解决外形隐身要他干啥
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原帖由 老军事迷 于 2007-6-15 17:24 发表
很沉重的告述大家，新一代8爷马上就要出来了，我一直盼望不是这个东西，我想的是8II的那种，不争气出个8I.:') :') :')
桑塔娜都能改进到3000，J8怎么也要再活500年。
新8......................那会是个什么东西?8III???
:D SF10本来就是中国版的MIG1。44。。。。怎么就没了内蛋仓？
原帖由 酸菜鱼 于 2007-6-15 17:41 发表
新8......................那会是个什么东西?8III???
上个月在哪个帖子里看到了8J这个型号。。。
那样的花还不如直接搞4代算了:Q
原帖由 ninanv 于 2007-6-15 22:43 发表
那样的花还不如直接搞4代算了:Q
:D 本来有此打算。结果被毛子忽悠了。毛子的MIG1.44下了马。SF10也就下了 。:(
原帖由 老军事迷 于 2007-6-15 17:24 发表
很沉重的告述大家，新一代8爷马上就要出来了，我一直盼望不是这个东西，我想最差也是8II的那种，不争气出个8的老款..:') :') :')
我们现在就是要搞有超巡能隐身的新八爷，但不是无用和平鸽或是让人呕的空中美男，而是杀气腾腾的飞天恶霸，专门用来欺负AV国和泡菜国。;P
PU爷,我的ou像啊:victory: :victory:
原帖由 英国病人 于 2007-6-15 13:41 发表
双发大10真搞了就是生出来就落后。
应该直接上4代机，不要不思进取
“双发大十”总不会比歼十落后，就当是歼十的改进型，“锦上添花”也好。歼十已经做了大量的风洞实验，有这些海量数据为基础，改进将会很顺利，应该不致于影响到四代机的研制。这些海量数据不用白不用。
但是，不内置的说法确实令人费解。改到双发这一步，弹仓内置几乎就是临门一脚了。
要把空空弹放到机体里面需要把机体加大加粗多少呢？气动外形难道不要改？风洞数据还有多大用？
原帖由 复旦一兵 于 2007-6-16 00:45 发表
“双发大十”总不会比歼十落后，就当是歼十的改进型，“锦上添花”也好。歼十已经做了大量的风洞实验，有这些海量数据为基础，改进将会很顺利，应该不致于影响到四代机的研制。这些海量数据不用白不用。
...
双发大十应该是属于准四或3.75代战机，严格地来说已经跟歼-10没有什么关系。如果我们需要一款大型双发三代或三代半，继续改进歼-11就是了，根本用不着去搞什么双发十。根据f22老大的说法，所谓的双发十就是611玩的一个花招。其目的是一旦在大四上无法与601竞争，就通过搞一个双发十来满足大四2020甚至2025年以后服役前留下的我军空中战力空挡。那么这一型号就必须在2015年以前投入装备，负责没有存在的意义。同样的工作，相信601照样也会留个后手。
这样的话我们可以依照我国目前航空技术的技术前沿来推断，这一款战机应该具备部分隐身功能，暂时不具备超音速巡航能力（待推比10大推完备后再换），较歼-10更为BT的空战能力和较歼-10更远的作战半径，以及有限的对地攻击能力。因此，即使这一款战机没有设置F-22一类的内置弹舱的话，也必然不会是和现在的歼-10、歼-11一样将导弹大大咧咧地挂在外面。
问题是611以前尚未有过研制大型双发机的经验，这个对他来说是比较有考验的题目。况且601这几年也没有在睡大觉，既然611可以在歼-10的名义上搞出个双发十，601又怎么不可以在歼-11的基础上搞一个隐形版的超-11？只要部队和国家有这个需求，认为我们的国防在四代机服役前需要怎么个大型隐形机来捍卫社会主义帝国大好河山，那么就会有人去设计。但这必然有一个前提，那就是没有捞到四代领头任务的，才有可能去干这个活计。
无论是双发十还是隐形版的11，一个前提是不会影响到四代的发展，因为这毕竟不是四代。但是目前国家到底是不是真的下决心，军方是否担心准四最终影响大四的发展，这都是个未知数。总之看了LZ的意思，明年611那边就会有好东西出来，据说也是要顶到2020用的，不过还是一个PP。另外611倒是真有可能搞个双PP的，不过那玩意还要看人家的脸色，到底怎样还难说呐。没看见牛排老大已经接受了组织上交付的艰巨任务，劝说国际友人接受在一个PP的棍子上雕出友谊之花吗？
pu爷爆料就是好啊。准四实质，几乎完全另起炉灶的双发大十，确实才有其存在的价值。
不过我倒是希望用下面帖子中的措施尽量加强其超音速能力，为此我觉得放大点发动机在机体中的的比例，甚至牺牲一些航程也是可以的。我们毕竟现在还是防御性质的。
不过我倒是希望用下面帖子中的措施尽量加强其超音速能力，为此我觉得放大点发动机在机体中的的比例，甚至牺牲一些航程也是可以的。我们毕竟现在还是防御性质的。
原帖由 huor 于 2007-6-16 00:56 发表
要把空空弹放到机体里面需要把机体加大加粗多少呢？气动外形难道不要改？风洞数据还有多大用？
歼十以前的数据必然包括对各处进行增减修饰后的结果，现在我们所看到的歼十外形是对这些数据进行权衡取舍后的定案。改进后当然要重吹风洞，但已有的数据对歼十的改进型(无论是双发还是DSI或隐身) 总会有参考价值。
现在网上所能见到的歼十改进讨论大致包括三个方面，一个是机头的隐身修形，一个是弹仓内置，一个是机尾改双发。因为机头的改动影响到进气道的工作状况，恐怕这一项是最难的。后面两项应该相对容易一些，象F-16的保形油箱，或者是其它的什么胖PUPU:b 、腮腺。
原帖由 马尔塞尤之魂 于 2007-6-15 13:50 发表
建议楼主看一下《航空世界》5月的杂志。
我这里买不到啊:L
能简要说两句吗？
大猪当时有这么一句话：难？难就不上了。敌情等人的？
蛮有业内人士的作风...
蛮有业内人士的作风...
原帖由 复旦一兵 于 2007-6-16 02:34 发表
歼十以前的数据必然包括对各处进行增减修饰后的结果，现在我们所看到的歼十外形是对这些数据进行权衡取舍后的定案。改进后当然要重吹风洞，但已有的数据对歼十的改进型(无论是双发还是DSI或隐身) 总会有参考价 ...
我认为呢，在大四确定之前，对于611来说改双发是最难的。无论是大四还是双发十都是如此，所以他们有很多功课需要补。况且，单发的棍子有很大的潜力，既然能在J-7的基础改到一个完全不同的FC-1出来，还带着个04号。那么歼-10的基础上玩出花来也不是不可能。现在主要的问题是填补大四服役前的战力空隙，这个是601和611的机会也是挑战。在国土防空作战中对抗F-22，在维护国家海洋权益时与泡菜国和AV国的F-35争锋，那么现有的筷子和棍子都存在有心无力的嫌疑。但是我现在搞不清楚双发十和隐形棍子之间的关系，那天要不是有人捣乱我就从火龙老大那里套……请教出来了。现在……唉！
動力系統上，早期曾有配套的發動機，可能就是今日的WS-10渦輪扇發動機，然而引進了SU-27以及簽訂生產合同後，認為中國屆時將能生產AL-31改進型發動機，因此殲十的動力系統一度改為AL-31。到了1990年代中期曾傳出俄國不願釋出AL-31技術的消息，我還曾擔憂了一下殲十的命運。但後來才知道，為了避免類似中蘇交惡蘇方斷絕援助的事件重演，成飛在以AL-31為動力的方案之餘，又設計了一個採用雙發動機的方案。該方案採用的發動機很可能是法國M88甚至是歐洲發動機公司的EJ-200，不過以M88可能性較高。這是因為當時法國極欲出售M88以換取外匯，而又看準中國市場，因此法國曾積極遊說讓中國新戰機採用M88作為動力來源。
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台湾看到的，楼主自辩！
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台湾看到的，楼主自辩！
我也认为是这样,因为"双发大十"是一种比3代强比4代弱的战斗机,是为了填补我国真正重四出现以前的战力空隙的,具体来说就是指在我国研制出有足以和隐身较量的战斗机之前,首先拥有保卫国家的、依托国土防空体系可以对抗隐身战机的飞机，这样就要求必须保证隐身性能（除非主要目的是还是为了军售军援），因为我国在战斗机方面客观来讲，在航电方面与美国比肯定没有优势，做的还不错的方面就是气动以及研制出一些隐身材料了（一些杂志报道过），那么既然使出全力也不能超过美国，那么已经能做到的方面就要尽可能做好，何况对抗隐身的，航电好于自己的飞机，如果自身航电不如别人，还不能隐身，那么几乎就是让飞行员去送死了
至于花钱问题，我认为该花的钱一定要花，我们需要的是隐身战机，那么该花多少钱花多少，价格应该服从需要，而不是需要服从价格，因为这是保卫中国领空的需要
至于花钱问题，我认为该花的钱一定要花，我们需要的是隐身战机，那么该花多少钱花多少，价格应该服从需要，而不是需要服从价格，因为这是保卫中国领空的需要
还有一种可能是，我国也同时需要一种可以和美国隐身战机对抗的，作为一张牌来打的军售用准4战斗机，因为美国是可以威胁把F35卖给中国的对头如印度日本之类的国家的，我们知道，对付美国只有制衡才是美国可以理解的语言，那么唯一的选择就是告诉美国一旦他把F35之类卖给中国的对手，中国也可以毫不犹豫把相当于F35的某机卖给美国的对手，从这个方面来看，一种新的隐身军援军售战机也是有必要存在的，当然这比起保卫国家安全是次一等的需要，应该在条件允许的情况下考虑
至于单发的,无内置弹仓的某十改,我认为可能是十的继续改进,这是很正常的,任何飞机都是在不断改进中逐步成熟的,F16就是一个例子,当然歼10也是这样