原全国牙防组副组长：银行账号通过关系拿到

2007年06月12日02:46 新京报 　　原全国牙防组副组长张博学称，“应该用历史的眼光看待牙防组”
　　昨日上午，卫生部对全国牙防组财务收支情况的审计结果予以公布。昨日下午，原牙防组副组长张博学表示，自己还未看到审计报告，希望“大家用历史的眼光看待牙防组问题”。
　　此前，本报记者多次就“牙防组认证”、牙防组的违法账户等问题，与张博学进行了对话。
　　张博学： 北京大学口腔医学院预防教研室主任，教授，原全国牙病防治指导组副组长兼办公室主任；中国牙病防治基金会秘书长。本版采写 本报记者杨继斌
　　“还没有看到 审计报告，以后会表态”
　　新京报（下称“新”）：今天卫生部公布了对牙防组的审计报告，你怎么样看待其中提到的有关你的经济问题？
　　张博学（下称“张”）：我还没有看到审计报告，看到后会表态的。但是，希望大家用历史的眼光来看牙防组的问题。
　　新：你从牙防组领过工资？
　　张：是的，那时因为我一直在牙防组工作，医院觉得不能承担那么多工资，于是医院决定，侧重做牙防组工作的同志，按照医院的标准，从牙防组领取工资。
　　新：卫生部的审计工作，对你有什么影响？
　　张：没有，我现在还在正常上班，刚接到通知，周三要参加一个很重要的会议，讨论牙防组撤销以后，中国牙防事业的发展。
　　“成立初期，没有人愿意出头”
　　新：牙防组当初是怎样成立的？
　　张：1988年，国际卫生组织在中国举办培训班，介绍当时国际上的口腔保健经验。
　　在此期间，一些专家向当时参加学习班的卫生部领导、医政司领导建议，仿照国外的做法，成立口腔卫生处。但是卫生部领导说，这绝对不可能，你口腔成立一个处，眼耳鼻喉要不要成立？卫生部哪有这么大的财力？
　　于是后来就变通一下，成立了一个专家组，半官半民的身份。
　　这个专家组的人员组合，都是当时全国最好的口腔专家。
　　新：那怎么又设在了北大口腔医院？
　　张：尽管卫生部批准成立牙防组，但是不给编制，不给经费，又没有办公地点，没有哪个机构愿意出头。当时我们口腔医院的院长张震康说，既然如此，我们就承担起来吧，挂靠在医院，依靠医院的预防科。
　　当时，我们的工资、福利，都是由医院发。
　　“成立牙防基金会是为了‘筑巢引凤’”
　　新：牙防基金会是何时成立的？是什么样一个契机促使它在这个时候成立？
　　张：牙防基金会成立于1994年。这其实是中国牙防事业成熟的一个标志。
　　因为此前牙防组没有资金来源，所以，所做的都是一些宣传教育方面的比较“虚”的工作，而此后，则可以开展一些实务性的工作，比如人员培训。
　　1994年之前，我们已经开始和企业合作，有了一些利益上的往来。不过当时的合作，主要是牙防组在开展“爱牙日”时，企业给提供一些牙膏牙刷，并没有经费。
　　1994年的时候，建设部下属的广顺公司要跟牙防基金会合作，在中国开展“窝沟封闭”的技术推广，愿意无偿捐赠100万给牙防组。
　　但是牙防组不是法人，没有账户，当时便考虑以一个什么样的方式，来吸纳这笔资金。
　　大家便想到了成立基金会。
　　新：在酝酿成立牙防基金会的时候，遇到了什么阻力？
　　张：国家当时对于成立社会组织控制比较严。最后医院通过经常到医院看病的领导，顺利拿到了成立的牌子。
　　牙防基金会成立以后，厂家就可以拿钱来跟我们合作。
　　当时卫生部相关负责人就说，这是筑巢引凤的工作。
　　广顺公司给的100万，就是基金会淘到的第一桶金。
“牙防组账号由口腔医院通过关系拿到”
　　新：也就说，有了基金会以后，牙防事业也就开始有了自己的资金来源了？
　　张：有了基金会，也就有了号召力。开始有许多企业给基金会捐钱。从1994年之后，我们就可以开展一些实务性的工作了。
　　新：但是也就在企业给基金会捐钱的同时，牙防组开始给企业认证。当时有没有考虑到会被人质疑“牙防组负责认证，基金会负责收钱”？
　　张：钱是捐给牙防基金会的，而牙防组有自己的账户，所以牙防组负责认证，基金会负责收钱的说法是站不住的。
　　新：那么，牙防组自己的账户是什么时候开的呢？
　　张：牙防组不是法人机构，没有账号，完全靠北医，能支撑到什么时候呢。要吸纳社会资金，就必须有自己的账户。但是又没有资格办理，所以在1997年的时候，我们医院通过一些关系，在中国人民银行拿到了一个账号。
　　新：这些年来，哪个账户上的钱多一些？
　　张：牙防组的账户上多一些。牙防组2700万，而基金会只有800万。
　　“牙防组认证是寻找志同道合的朋友”
　　新：你说认证的目的是为了让老百姓用上好的产品。那么，假如您在超市里发现一款名为“白妹”的牙膏，效果很不错，你会将它推荐给老百姓吗？
　　张：不会！必须是企业主动来找我们。从没有主动找过企业，要求给企业做认证。
　　新：你怎样评价牙防组和企业之间的经济往来呢？
　　张：牙防组的认证，是寻找志同道合的朋友，来支持我们牙防组的工作，支持中国的牙防事业。牙防事业的进步，对老百姓，对于企业，都有好处。
　　话说回来，监测认可工作只是我们工作的一点点，并不是我们工作的全部，我们要健康的调查，要人员的培训，要社区的健康宣传，这都要花钱，谁支持你？凭什么支持你？
　　新：怎么样评价外界对“认证”的质疑呢？
　　张：半官半民，没有给一笔钱，又要我们开展这样或者那样工作。钱从哪里来？
　　话说回来，我们认证的产品，都是好的产品。并且，我们也一直在避免认证的广告色彩。
　　我们一直保持这样的警惕性。
　　新：你怎么样评价牙防组的历史地位？
　　张：我只举一个例子，牙防组成立以后，中国5岁以下儿童的龋齿率，从66%下降到55%，坏牙从4.5颗下降到3.5颗。
　　我们并不是说这些工作都是我们做的，但是，这的确是在牙防组成立10多年后，中国口腔保健取得的成绩。2007年06月12日02:46 新京报 　　原全国牙防组副组长张博学称，“应该用历史的眼光看待牙防组”
　　昨日上午，卫生部对全国牙防组财务收支情况的审计结果予以公布。昨日下午，原牙防组副组长张博学表示，自己还未看到审计报告，希望“大家用历史的眼光看待牙防组问题”。
　　此前，本报记者多次就“牙防组认证”、牙防组的违法账户等问题，与张博学进行了对话。
　　张博学： 北京大学口腔医学院预防教研室主任，教授，原全国牙病防治指导组副组长兼办公室主任；中国牙病防治基金会秘书长。本版采写 本报记者杨继斌
　　“还没有看到 审计报告，以后会表态”
　　新京报（下称“新”）：今天卫生部公布了对牙防组的审计报告，你怎么样看待其中提到的有关你的经济问题？
　　张博学（下称“张”）：我还没有看到审计报告，看到后会表态的。但是，希望大家用历史的眼光来看牙防组的问题。
　　新：你从牙防组领过工资？
　　张：是的，那时因为我一直在牙防组工作，医院觉得不能承担那么多工资，于是医院决定，侧重做牙防组工作的同志，按照医院的标准，从牙防组领取工资。
　　新：卫生部的审计工作，对你有什么影响？
　　张：没有，我现在还在正常上班，刚接到通知，周三要参加一个很重要的会议，讨论牙防组撤销以后，中国牙防事业的发展。
　　“成立初期，没有人愿意出头”
　　新：牙防组当初是怎样成立的？
　　张：1988年，国际卫生组织在中国举办培训班，介绍当时国际上的口腔保健经验。
　　在此期间，一些专家向当时参加学习班的卫生部领导、医政司领导建议，仿照国外的做法，成立口腔卫生处。但是卫生部领导说，这绝对不可能，你口腔成立一个处，眼耳鼻喉要不要成立？卫生部哪有这么大的财力？
　　于是后来就变通一下，成立了一个专家组，半官半民的身份。
　　这个专家组的人员组合，都是当时全国最好的口腔专家。
　　新：那怎么又设在了北大口腔医院？
　　张：尽管卫生部批准成立牙防组，但是不给编制，不给经费，又没有办公地点，没有哪个机构愿意出头。当时我们口腔医院的院长张震康说，既然如此，我们就承担起来吧，挂靠在医院，依靠医院的预防科。
　　当时，我们的工资、福利，都是由医院发。
　　“成立牙防基金会是为了‘筑巢引凤’”
　　新：牙防基金会是何时成立的？是什么样一个契机促使它在这个时候成立？
　　张：牙防基金会成立于1994年。这其实是中国牙防事业成熟的一个标志。
　　因为此前牙防组没有资金来源，所以，所做的都是一些宣传教育方面的比较“虚”的工作，而此后，则可以开展一些实务性的工作，比如人员培训。
　　1994年之前，我们已经开始和企业合作，有了一些利益上的往来。不过当时的合作，主要是牙防组在开展“爱牙日”时，企业给提供一些牙膏牙刷，并没有经费。
　　1994年的时候，建设部下属的广顺公司要跟牙防基金会合作，在中国开展“窝沟封闭”的技术推广，愿意无偿捐赠100万给牙防组。
　　但是牙防组不是法人，没有账户，当时便考虑以一个什么样的方式，来吸纳这笔资金。
　　大家便想到了成立基金会。
　　新：在酝酿成立牙防基金会的时候，遇到了什么阻力？
　　张：国家当时对于成立社会组织控制比较严。最后医院通过经常到医院看病的领导，顺利拿到了成立的牌子。
　　牙防基金会成立以后，厂家就可以拿钱来跟我们合作。
　　当时卫生部相关负责人就说，这是筑巢引凤的工作。
　　广顺公司给的100万，就是基金会淘到的第一桶金。
“牙防组账号由口腔医院通过关系拿到”
　　新：也就说，有了基金会以后，牙防事业也就开始有了自己的资金来源了？
　　张：有了基金会，也就有了号召力。开始有许多企业给基金会捐钱。从1994年之后，我们就可以开展一些实务性的工作了。
　　新：但是也就在企业给基金会捐钱的同时，牙防组开始给企业认证。当时有没有考虑到会被人质疑“牙防组负责认证，基金会负责收钱”？
　　张：钱是捐给牙防基金会的，而牙防组有自己的账户，所以牙防组负责认证，基金会负责收钱的说法是站不住的。
　　新：那么，牙防组自己的账户是什么时候开的呢？
　　张：牙防组不是法人机构，没有账号，完全靠北医，能支撑到什么时候呢。要吸纳社会资金，就必须有自己的账户。但是又没有资格办理，所以在1997年的时候，我们医院通过一些关系，在中国人民银行拿到了一个账号。
　　新：这些年来，哪个账户上的钱多一些？
　　张：牙防组的账户上多一些。牙防组2700万，而基金会只有800万。
　　“牙防组认证是寻找志同道合的朋友”
　　新：你说认证的目的是为了让老百姓用上好的产品。那么，假如您在超市里发现一款名为“白妹”的牙膏，效果很不错，你会将它推荐给老百姓吗？
　　张：不会！必须是企业主动来找我们。从没有主动找过企业，要求给企业做认证。
　　新：你怎样评价牙防组和企业之间的经济往来呢？
　　张：牙防组的认证，是寻找志同道合的朋友，来支持我们牙防组的工作，支持中国的牙防事业。牙防事业的进步，对老百姓，对于企业，都有好处。
　　话说回来，监测认可工作只是我们工作的一点点，并不是我们工作的全部，我们要健康的调查，要人员的培训，要社区的健康宣传，这都要花钱，谁支持你？凭什么支持你？
　　新：怎么样评价外界对“认证”的质疑呢？
　　张：半官半民，没有给一笔钱，又要我们开展这样或者那样工作。钱从哪里来？
　　话说回来，我们认证的产品，都是好的产品。并且，我们也一直在避免认证的广告色彩。
　　我们一直保持这样的警惕性。
　　新：你怎么样评价牙防组的历史地位？
　　张：我只举一个例子，牙防组成立以后，中国5岁以下儿童的龋齿率，从66%下降到55%，坏牙从4.5颗下降到3.5颗。
　　我们并不是说这些工作都是我们做的，但是，这的确是在牙防组成立10多年后，中国口腔保健取得的成绩。