反清反满,大汉族主义者进~看看大汉族有什么好骄傲的!

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 16:34:27
清朝接手明朝时,明朝只有353万平方公里。清朝先替中国领土进账了947。6万,後割给沙俄161万,割台湾3.6万给日本,其它有如香港等鸡毛蒜皮不计,领土净收入约783万,加上明朝朱老公原来的家底,所以清朝留给了民国政府1136万平方公里,以及列强们在华的租界和驻军。
    民国卖掉了外蒙180万平方公里(蒙古国现在的测量是157万),收回了台湾3.6万,净割土176.4,剩下了959.6万,加上零碎,即现在所说的960万平方公里。这些旧社会的数字只是大概,专业水平的"斤斤计较",留给历史学的夫子们去搬指头吧。
    有几个问题可以讨论一下。第一,东北,即满州,算不算明朝领土?要算的话,清妹妹过门中原时带来的248万东北土地就不能算是陪嫁进账,因为这东北本来就是俺大明朱公子为娶满州媳妇给的聘礼钱。
    让我们先来回顾一下明朝与女真人的关系。女真人曾分为野人女真,海西女真和建州女真。大约在十五世纪初,建州女真受野人女真的侵犯,迁移到现辽宁和朝鲜会宁一带,明朝把他们分为三卫∶建州卫,左卫,右卫。"卫"是建设兵团的意思(军事屯垦区)。越来越多的历史书把这种关系定义为一种藩属关系,从明王朝来看也许就是如此。
    过了百来年,右位的王杲王司令老跟明朝过不去,1583年,我大明边防军在辽东军区司令员(总兵)李成梁同志的带领下把右卫打掉了,配合明军作战的建州卫司令,努尔哈赤的爷爷觉昌安,老爸塔克世也在那一仗中牺牲了。据说,是被明军趁乱杀了的,是李成梁和左卫司令尼堪外兰设下的一箭双雕之计,同时消灭建州卫和右卫。
    努尔哈赤忍辱负重,跟明朝假意周旋,明朝念他是烈士子女,又是干部家庭出身,子承父业,封他为建州卫代司令员(都督佥事)。以13副盔甲为本,努尔哈赤乘机发展,宰了尼堪外兰这条老狗。1616年,努尔哈赤称可汗,建立金汉国,後改为清帝国,1618年他以"七大恨"祭天,与明朝脱离藩属关系,并以国家名义对抗大明国。这时距离满州兵团破关入朝还有26年。
    明朝跟女真人最初是一种藩属关系,後来则是两个独立国家了。所以,明末时东北恐怕已不是汉家天下了,虽然在东北土地易手中,明汉也曾经染指其中部分。汉人讲史把抗清算成是爱国,是认定外夷侵略。辛亥革命不也是要"驱除鞑虏,恢复中华"吗?
    第二,西藏跟清朝的关系,是不是象清朝跟朝鲜的藩属关系?如果是,这西藏160万平方公里的领土(不含青海)进项就不该算到大清的账上,而要归于毛泽东的进军西藏了。
    西藏十八世纪初是三驾马车,土伯特国王桑结管行政,达赖主持宗教,硕特汗国王子拉藏汗管军事。这帮兄弟伙你争我杀,1717年准噶汗远征军攻陷布达拉宫,杀了拉藏汗,清庭决定武力干涉。1718年,清军送逃到了青海的达赖七世格尔桑嘉木措回藏,清军被打败;1720年,清军卷土重来,远征军三路进攻,打进拉萨,撤销了土伯特国国号以及国王和可汗的称号,改称西藏,并把巴塘以东划给四川。成为了"西藏"的土伯特国,跟外蒙的命运一样,象熟透了的桃子,掉进了大清的口袋里。
    除嫁妆和西藏外,清朝的其他领土进账为内蒙100万(1635年),台湾3.6万(1683年),外蒙古180万(1697年),青海66万(1724年),新疆190万(1759年)【注2】。这满祖先(满汉一家嘛,何况给俺这份祖业)让我们少办多少签证啊。"满州"发音接近"满住",可能是纪念建州卫的第一任司令李满住吧。
    第三,谁丢了外蒙?有人说是蒋介石,有人说是毛泽东。辛亥革命时,外蒙王公宣布独立,沙俄把在库伦的清军缴了械,那时是1911年12月,大清龙旗还没倒呢。1913年11月,袁世凯的民国政府承认外蒙自治,换取俄国承认外蒙属于中国领土,中国用治权换回了主权。1915年6月,库伦活佛哲布尊丹巴宣布取消外蒙独立,中国享有外蒙主权,外蒙享有自治。
    到了美苏英签订了雅尔塔密约後,看老美脸色行事的蒋介石于1945年签订了"中苏友好同盟条约",同意外蒙独立。蒋先生1952年在国民党七大四次会议上回忆说∶"于是我们政府对俄帝,乃决定忍辱谈判,不惜承认外蒙独立,做此最大牺牲,来签定条约和附件。"(国民党七大政治报告)
    中华人民共和国成立後,胳膊拧不过大腿,毛泽东还是翻不了斯大林和蒋介石定的约,1950年又签了一个"中苏友好同盟条约",维持外蒙独立现状。
    到了1953年2月25日,美国总统艾森豪威尔在国会说,雅尔塔会议美国没有卖掉中国对外蒙的主权,第二天下午在台湾的中华民国外交部宣布,废除1945年的"中苏友好同盟条约",所以,蒋介石现在没卖国了,说是大陆毛泽东卖了蒙古。若是大清现在紫禁城有留守处就好了,傅处长出来宣布一下,大清与外国签的条约统统无效。只可惜国家关系上玩蒋先生这种白相人的手段没用。蒋先生治国小气,玩小聪明,当大笨蛋。
    到了1961年,外蒙要加入联合国了,美国人及很多非州小国支持外蒙,台湾得罪不起,讨论提案时国民党不敢动用安理会常任国的否决权,于是保送外蒙进了联合国。蒋先生需要美国支持他的统治,国家和民族毕竟是他个人的私器。别忘了,个人服从集体,集体服从国家,国家服从领袖。
    雅尔塔会议可能真有密约,可悲的是,1945年的国民党和1950年的共产党都面对着战後的内忧外患的政治,千疮百孔的经济,国共两帮兄弟都需要斯大林的支持,斯大林也就不客气了。这样,不到一百年,俄国砍掉了中国341万平方公里的领土,中国现在没收回的总失土也就是这么多了。如果毛蒋有什么一致的话,憎恨苏俄算一桩。
    上次回国碰见对中国边界谈判熟悉的朋友,说中国政府现在是寸土必争。据说,前两年敲定的中俄边界条约,中国进帐1万多平方公里。不要小看这1万,中越边界谈判几年没搞定,陆地领土争议不过就几百平方公里。中俄边界条约一签订,在俄国的远东地区引起反弹,谈判主持人的一位俄国将军引咎辞职了,莫斯科压下了边界居民的愤怒,报纸都报道了。边界重勘後,有些俄国居民就得搬家了。兄弟啊,风水轮流转,搞一万算一万。
    中国争议边界原来有15条,现在只剩下与印度,塔吉克斯坦和越南。中朝在白头山及鸭绿江中岛屿归属上有争议,若是朝鲜统一,这吵架的主有又多一个。昧着良心讲,一个分裂的朝鲜对中国有利,养贼自大嘛。
    中越的边界难题不在陆上,在海上,北部湾海域分界问题。细心地读地图,你会发现在北部湾里有个叫白龙尾岛(BechLongVi),正是这个岛的归属涉及到一大片油气资源丰富的海域。该岛地理上靠近越南,可按河流入海口延长线算,则该归中国有,岛上住有两千多中国人,中国曾从南越政权手中武力收复该岛,归海南行政区管。"抗美"时,中国无私把该岛交给越南北方使用。若是该岛划归中国,中国的海岸线就划到了越南南宁省和太平省的门口了。据说中越双方倾向于今年"政治解决",即抛开技术依据,合理分配争议陆地面积,海域是"搁置争议,共同开发"。解决了中越边界问题,印度就首当其冲了。
    中印反击战後,中国退还了战争中取得的9万多平方公里,据讲是因为不宜长期据守,军队後勤供应太困难,当时西藏内部也不稳。不过,如果现有的麦克马洪线对西藏不公平的话,如果西藏真的独立了,一定会跟印度有领土争议。所以,中央政府在没有跟达赖流亡政府就西***立问题达成一致之前,我猜想中央政府可能会拖一下中印边界谈判。
    看见今天一点点艰难地往回抠地皮,更觉得清朝干进了783万平方公里功劳太大。中国历史上有过三个黄金时代,它们分别是春秋末至西汉,盛唐和大清前半节,中国今天的万里锦绣河山也是托了大清的"黄金"之福。大家现在骂清末的慈禧太后,想想看,列强霸道,长毛拳匪,内外交困,老太太挺下来不容易,把你我兄弟换上去做,恐怕所有的边境省都得赔出去,形势比人强。从小读"人民教育出版社"的书,我恨透了慈禧,看了清史学家高阳的书,才知道慈禧也是尽力了。再说呢,你民国赔出了外蒙180万,比人家清朝总赔量还多了十来万。说到底是国家不行,洋枪厉害,打不过要输啊,兄弟。
    当然,一个政府真正的功德不是拓疆保土,而是善待百姓。
    普天之下,莫非王土。率土之滨,莫非王臣。大夫不均,我从事独贤。四牡彭彭,王事傍傍。嘉我未老,鲜我方将。旅力方刚,经营四方。或燕燕居息,或尽瘁事国。或息偃在床,或不已于行。或不知叫号,或惨惨劬劳。或栖迟偃仰,或王事鞅掌。或湛乐饮酒,或惨惨畏咎。或出入风议,或靡事不为清朝接手明朝时,明朝只有353万平方公里。清朝先替中国领土进账了947。6万,後割给沙俄161万,割台湾3.6万给日本,其它有如香港等鸡毛蒜皮不计,领土净收入约783万,加上明朝朱老公原来的家底,所以清朝留给了民国政府1136万平方公里,以及列强们在华的租界和驻军。
    民国卖掉了外蒙180万平方公里(蒙古国现在的测量是157万),收回了台湾3.6万,净割土176.4,剩下了959.6万,加上零碎,即现在所说的960万平方公里。这些旧社会的数字只是大概,专业水平的"斤斤计较",留给历史学的夫子们去搬指头吧。
    有几个问题可以讨论一下。第一,东北,即满州,算不算明朝领土?要算的话,清妹妹过门中原时带来的248万东北土地就不能算是陪嫁进账,因为这东北本来就是俺大明朱公子为娶满州媳妇给的聘礼钱。
    让我们先来回顾一下明朝与女真人的关系。女真人曾分为野人女真,海西女真和建州女真。大约在十五世纪初,建州女真受野人女真的侵犯,迁移到现辽宁和朝鲜会宁一带,明朝把他们分为三卫∶建州卫,左卫,右卫。"卫"是建设兵团的意思(军事屯垦区)。越来越多的历史书把这种关系定义为一种藩属关系,从明王朝来看也许就是如此。
    过了百来年,右位的王杲王司令老跟明朝过不去,1583年,我大明边防军在辽东军区司令员(总兵)李成梁同志的带领下把右卫打掉了,配合明军作战的建州卫司令,努尔哈赤的爷爷觉昌安,老爸塔克世也在那一仗中牺牲了。据说,是被明军趁乱杀了的,是李成梁和左卫司令尼堪外兰设下的一箭双雕之计,同时消灭建州卫和右卫。
    努尔哈赤忍辱负重,跟明朝假意周旋,明朝念他是烈士子女,又是干部家庭出身,子承父业,封他为建州卫代司令员(都督佥事)。以13副盔甲为本,努尔哈赤乘机发展,宰了尼堪外兰这条老狗。1616年,努尔哈赤称可汗,建立金汉国,後改为清帝国,1618年他以"七大恨"祭天,与明朝脱离藩属关系,并以国家名义对抗大明国。这时距离满州兵团破关入朝还有26年。
    明朝跟女真人最初是一种藩属关系,後来则是两个独立国家了。所以,明末时东北恐怕已不是汉家天下了,虽然在东北土地易手中,明汉也曾经染指其中部分。汉人讲史把抗清算成是爱国,是认定外夷侵略。辛亥革命不也是要"驱除鞑虏,恢复中华"吗?
    第二,西藏跟清朝的关系,是不是象清朝跟朝鲜的藩属关系?如果是,这西藏160万平方公里的领土(不含青海)进项就不该算到大清的账上,而要归于毛泽东的进军西藏了。
    西藏十八世纪初是三驾马车,土伯特国王桑结管行政,达赖主持宗教,硕特汗国王子拉藏汗管军事。这帮兄弟伙你争我杀,1717年准噶汗远征军攻陷布达拉宫,杀了拉藏汗,清庭决定武力干涉。1718年,清军送逃到了青海的达赖七世格尔桑嘉木措回藏,清军被打败;1720年,清军卷土重来,远征军三路进攻,打进拉萨,撤销了土伯特国国号以及国王和可汗的称号,改称西藏,并把巴塘以东划给四川。成为了"西藏"的土伯特国,跟外蒙的命运一样,象熟透了的桃子,掉进了大清的口袋里。
    除嫁妆和西藏外,清朝的其他领土进账为内蒙100万(1635年),台湾3.6万(1683年),外蒙古180万(1697年),青海66万(1724年),新疆190万(1759年)【注2】。这满祖先(满汉一家嘛,何况给俺这份祖业)让我们少办多少签证啊。"满州"发音接近"满住",可能是纪念建州卫的第一任司令李满住吧。
    第三,谁丢了外蒙?有人说是蒋介石,有人说是毛泽东。辛亥革命时,外蒙王公宣布独立,沙俄把在库伦的清军缴了械,那时是1911年12月,大清龙旗还没倒呢。1913年11月,袁世凯的民国政府承认外蒙自治,换取俄国承认外蒙属于中国领土,中国用治权换回了主权。1915年6月,库伦活佛哲布尊丹巴宣布取消外蒙独立,中国享有外蒙主权,外蒙享有自治。
    到了美苏英签订了雅尔塔密约後,看老美脸色行事的蒋介石于1945年签订了"中苏友好同盟条约",同意外蒙独立。蒋先生1952年在国民党七大四次会议上回忆说∶"于是我们政府对俄帝,乃决定忍辱谈判,不惜承认外蒙独立,做此最大牺牲,来签定条约和附件。"(国民党七大政治报告)
    中华人民共和国成立後,胳膊拧不过大腿,毛泽东还是翻不了斯大林和蒋介石定的约,1950年又签了一个"中苏友好同盟条约",维持外蒙独立现状。
    到了1953年2月25日,美国总统艾森豪威尔在国会说,雅尔塔会议美国没有卖掉中国对外蒙的主权,第二天下午在台湾的中华民国外交部宣布,废除1945年的"中苏友好同盟条约",所以,蒋介石现在没卖国了,说是大陆毛泽东卖了蒙古。若是大清现在紫禁城有留守处就好了,傅处长出来宣布一下,大清与外国签的条约统统无效。只可惜国家关系上玩蒋先生这种白相人的手段没用。蒋先生治国小气,玩小聪明,当大笨蛋。
    到了1961年,外蒙要加入联合国了,美国人及很多非州小国支持外蒙,台湾得罪不起,讨论提案时国民党不敢动用安理会常任国的否决权,于是保送外蒙进了联合国。蒋先生需要美国支持他的统治,国家和民族毕竟是他个人的私器。别忘了,个人服从集体,集体服从国家,国家服从领袖。
    雅尔塔会议可能真有密约,可悲的是,1945年的国民党和1950年的共产党都面对着战後的内忧外患的政治,千疮百孔的经济,国共两帮兄弟都需要斯大林的支持,斯大林也就不客气了。这样,不到一百年,俄国砍掉了中国341万平方公里的领土,中国现在没收回的总失土也就是这么多了。如果毛蒋有什么一致的话,憎恨苏俄算一桩。
    上次回国碰见对中国边界谈判熟悉的朋友,说中国政府现在是寸土必争。据说,前两年敲定的中俄边界条约,中国进帐1万多平方公里。不要小看这1万,中越边界谈判几年没搞定,陆地领土争议不过就几百平方公里。中俄边界条约一签订,在俄国的远东地区引起反弹,谈判主持人的一位俄国将军引咎辞职了,莫斯科压下了边界居民的愤怒,报纸都报道了。边界重勘後,有些俄国居民就得搬家了。兄弟啊,风水轮流转,搞一万算一万。
    中国争议边界原来有15条,现在只剩下与印度,塔吉克斯坦和越南。中朝在白头山及鸭绿江中岛屿归属上有争议,若是朝鲜统一,这吵架的主有又多一个。昧着良心讲,一个分裂的朝鲜对中国有利,养贼自大嘛。
    中越的边界难题不在陆上,在海上,北部湾海域分界问题。细心地读地图,你会发现在北部湾里有个叫白龙尾岛(BechLongVi),正是这个岛的归属涉及到一大片油气资源丰富的海域。该岛地理上靠近越南,可按河流入海口延长线算,则该归中国有,岛上住有两千多中国人,中国曾从南越政权手中武力收复该岛,归海南行政区管。"抗美"时,中国无私把该岛交给越南北方使用。若是该岛划归中国,中国的海岸线就划到了越南南宁省和太平省的门口了。据说中越双方倾向于今年"政治解决",即抛开技术依据,合理分配争议陆地面积,海域是"搁置争议,共同开发"。解决了中越边界问题,印度就首当其冲了。
    中印反击战後,中国退还了战争中取得的9万多平方公里,据讲是因为不宜长期据守,军队後勤供应太困难,当时西藏内部也不稳。不过,如果现有的麦克马洪线对西藏不公平的话,如果西藏真的独立了,一定会跟印度有领土争议。所以,中央政府在没有跟达赖流亡政府就西***立问题达成一致之前,我猜想中央政府可能会拖一下中印边界谈判。
    看见今天一点点艰难地往回抠地皮,更觉得清朝干进了783万平方公里功劳太大。中国历史上有过三个黄金时代,它们分别是春秋末至西汉,盛唐和大清前半节,中国今天的万里锦绣河山也是托了大清的"黄金"之福。大家现在骂清末的慈禧太后,想想看,列强霸道,长毛拳匪,内外交困,老太太挺下来不容易,把你我兄弟换上去做,恐怕所有的边境省都得赔出去,形势比人强。从小读"人民教育出版社"的书,我恨透了慈禧,看了清史学家高阳的书,才知道慈禧也是尽力了。再说呢,你民国赔出了外蒙180万,比人家清朝总赔量还多了十来万。说到底是国家不行,洋枪厉害,打不过要输啊,兄弟。
    当然,一个政府真正的功德不是拓疆保土,而是善待百姓。
    普天之下,莫非王土。率土之滨,莫非王臣。大夫不均,我从事独贤。四牡彭彭,王事傍傍。嘉我未老,鲜我方将。旅力方刚,经营四方。或燕燕居息,或尽瘁事国。或息偃在床,或不已于行。或不知叫号,或惨惨劬劳。或栖迟偃仰,或王事鞅掌。或湛乐饮酒,或惨惨畏咎。或出入风议,或靡事不为
这文章是转的,关于慈禧的一节不敢苟同,其他的观点都狠狠的扇了大汉族们响亮的耳光!
兄弟换了马甲了吧.劝你一句
比起我来,你更像马甲吧!
]]
汉族值得骄傲的地方,在这里谁都能写本书了~~呵呵
希望看到满文版的声讨文章,哈哈。
纵向的比较历史是一件非常垃圾的事情
原帖由 不战屈人 于 2007-5-31 14:26 发表
汉族值得骄傲的地方,在这里谁都能写本书了~~呵呵


请注意,我说的不是“汉族”而是“大汉族”。

前面有个修饰语“大”!和什么“大”日本,“大”英帝国一个意思!
]]
注意两组数据:明疆域“353万平方公里”,先今中国1/3强~
                     清疆域“1300.6万平方公里”。

      割让土地:民割让“176.4万平方公里”
                     清割让“164.6万平方公里”

那些反满的实在是不应该,如果非要反满,那得先从反汉开始~你反满的理由更适合你反汉!
一等公重生?
原帖由 兽医本草 于 2007-5-31 17:12 发表
一等公重生?

非也~不过说了一段历史,说了一个事实!

是不是觉得现实是残酷的?:D
好像中国不存在大汉族
反满是一种职业
我现在最搞笑的是,因为有人拿满洲国来反满,却一在忽视今天最大的独立势力是哪个民族的事实.最让我发笑的是,当初反极汉主义者们随口取笑极汉时说台独和所谓的满独勾结在一起了,没想到过了不长时间,某些人真的开始信誓旦旦的认为他们勾结在一起了;P
  “看看大汉族有什么好骄傲的!”
  先不说观点怎么样,这标题就是找抽。大汉族没什么好骄傲的,中国有什么好骄傲的?你问这问题不是找抽是什么?
原帖由 中国sunyan 于 2007-5-31 18:18 发表
反满是一种职业


这个反满嘛 现实生活中我还真没见过 如果所谓的职业反满指的是在网络上吵嘴的话 那么我想说的是 “满洲国”临时政府都在网络上成立好几个月了..........:)
原帖由 铁达尼亚 于 2007-5-31 20:10 发表


这个反满嘛 现实生活中我还真没见过 如果所谓的职业反满指的是在网络上吵嘴的话 那么我想说的是 “满洲国”临时政府都在网络上成立好几个月了..........:)

不给钱还那么来劲,那真是闲的;P
]]
目前中国不存在什么大汉族主义,汉族更没有特权。

象一等公这样为了褒扬满清而贬低辛亥革命的人,才是挑拨民族关系的罪人。
原帖由 因陀罗 于 2007-5-31 18:30 发表
  “看看大汉族有什么好骄傲的!”
  先不说观点怎么样,这标题就是找抽。大汉族没什么好骄傲的,中国有什么好骄傲的?你问这问题不是找抽是什么?


别扯偏题,我说的是“大汉族主义”,如果你清楚这个概念的话~
原帖由 轩辕101号 于 2007-5-31 20:39 发表
目前中国不存在什么大汉族主义,汉族更没有特权。

象一等公这样为了褒扬满清而贬低辛亥革命的人,才是挑拨民族关系的罪人。



你否认大汉族主义的存在不等于它实际上不存在,我反感大汉族主义就源于汉网~~~

一等公这样的人要不得,大汉族主义更要不得~一等公在怎么吹嘘满人也成不了气候,向比较之下大汉族主义更危险,也更让我作呕!
你说说大汉族注意是什么  怎么定义的
唉 搞不懂 汉族人打你了?骂你了?很少有汉族排挤你吧!
唉 LZ 要管极端民族主义怎么不去新疆,西藏管管东突藏独啊?
也没见你发贴声讨大突厥什么吧;P
"大"汉民族?从来没听过见过这么一个民族,只知道有个汉族
说的好.:handshake
]]
哎 我真的去看了 而且很早就去看了
而且我发现那里很少有极端民族主义者
大多数人只是努力恢复一种服饰

还有LS还没回答我问题呢
现在还真的难分汉人满人。讨厌满人是因为辫子戏看的烦躁了,到不是别的原因。
真正厌恶的是东突藏独台独这些SB
没看见楼主说什么了,来晚一步。;P ;P