抛开地理因素,古代中国能否成为横跨欧亚非的大帝国

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 16:15:52
抛开地理原因,假设青藏高原 喜马拉雅山脉 中东沙漠都不负存在,古代的中国直接面对 古印度 阿拉伯 波斯 土耳其 埃及 罗马 .......等等  古代中国能否成建立横跨欧亚非的大中华帝国?还是相反....抛开地理原因,假设青藏高原 喜马拉雅山脉 中东沙漠都不负存在,古代的中国直接面对 古印度 阿拉伯 波斯 土耳其 埃及 罗马 .......等等  古代中国能否成建立横跨欧亚非的大中华帝国?还是相反....
横跨欧亚非的大帝国本来就是一个地理概念,现在抛弃地理因素来讨论有意义吗?
应该是抛开地形因素:L :L :L
中国政治文化中的保守性决定了这种可能性不大
罗马,拜占庭,马其顿,阿拉伯,奥斯曼~~~~~~~~~~~~

他们的疆域面积难道都比中国大?
没有地理束缚~

我们的疆域将更广大~~~

即使无法进行有效的直接控制~

估计其他文明也将会纳入华夷朝贡体系~像朝鲜、日本、越南等国一样成为大中华文明圈的一员~

至于啥“中国政治文化中的保守性”~

那如何解释~我们的祖先把他古代所知的能居住的地方都占领了~??
在我看来中国古代一点都不保守,想想夏商周那会地盘多大?然后秦朝呢?大多了吧,到了汉朝就更大了,想要比汉代更大就有难度了,因为剩下的部分:青藏高原高海拔,蒙古大草原等等地方都不适合汉人耕作,不能耕作就难以扎根,就无法为远征大军提供后勤支持
原帖由 不战屈人 于 2007-5-27 15:14 发表
罗马,拜占庭,马其顿,阿拉伯,奥斯曼~~~~~~~~~~~~

他们的疆域面积难道都比中国大?

这个要计算也不难,就是太烦
各代疆域都会变化的

用最大疆域作比较,可以用汉比罗马,唐比阿拉伯,明比奥斯曼~~~


那不存在中国政治文化保守性将对疆域限制的说法
中国政治文化,热衷于对周边国家的王化~~呵呵
原帖由 尼安德特人 于 2007-5-27 14:58 发表
中国政治文化中的保守性决定了这种可能性不大

要是没有那些地形限制,到时候你不去攻别人,别人也会打过来  中国这么大块肥肉哪个不眼馋:D :D
在大航海时代前由于中国的地理环境相对封闭,不知道是一种幸运还是...
原帖由 ☆龙骑兵☆ 于 2007-5-27 16:09 发表
在大航海时代前由于中国的地理环境相对封闭,不知道是一种幸运还是...

谈不上幸运,历史上那些横跨三洲的帝国扩展到了地理的极限吗?没有吧,他们是因为地理环境的限制而没有打到中国来吗?不是吧!
要是没那些地理原因,即使中国不去拓疆,阿拉伯 土耳其 波斯  罗马那些大帝国也不会对富的冒油的中国不感兴趣吧
1。这个能假设么?
2。即使是真的,那些地理因素都不存在,我还是认为,中国版图不可能那么大。农业社会能够承载的土地面积就是那么大了……
原帖由 ☆龙骑兵☆ 于 2007-5-27 16:18 发表
要是没那些地理原因,即使中国不去拓疆,阿拉伯 土耳其 波斯  罗马那些大帝国也不会对富的冒油的中国不感兴趣吧

当然感兴趣,但是感兴趣是一回事,付诸行动是另外一回事,行动能到什么程度又是一回事。
举例来说,马其顿大军走到印度就走不动了,离青藏高原还有很远呢
阿拉伯大军倒是在中亚和唐朝打了N个回合,最后一次还赢了,抢到了中亚的控制权,按说从中亚到中原没有什么不可克服的地理环境,可他们再也没能前进一步。
原帖由 太极张三丰 于 2007-5-27 16:21 发表
1。这个能假设么?
2。即使是真的,那些地理因素都不存在,我还是认为,中国版图不可能那么大。农业社会能够承载的土地面积就是那么大了……

这个结论的根据在哪里啊?
原帖由 hkg36 于 2007-5-27 16:25 发表

这个结论的根据在哪里啊?

——我的根据就是古代中国控制疆域的逐级递减的规律。我认为古代中国能够控制的土地面积是有限的,离中央越远,控制能力就越弱。

我们绘制古代疆域地图,也是绘制到中央王朝管不到的地方。

欧洲和非洲毕竟距离东亚太远了,我认为天朝是没有能力管到那里的……
嗯,地跨三洲的帝国多是地中海国家~~~~~~~

不是说抛开地理因素吗?
原帖由 太极张三丰 于 2007-5-27 16:49 发表

——我的根据就是古代中国控制疆域的逐级递减的规律。我认为古代中国能够控制的土地面积是有限的,离中央越远,控制能力就越弱。

我们绘制古代疆域地图,也是绘制到中央王朝管不到的地方。

欧洲和非洲毕 ...

古代中国控制疆域的逐级递减的规律,这个规律从何得来?
至于控制能力,当然是离中央越远,控制能力就越弱,但是强弱是一回事,能否控制是另一回事,海南岛离开封很远,中央对海南的控制当然也不如对江南的控制强,但是能说中央控制不了海南吗?
请你举例说明“我们绘制古代疆域地图,也是绘制到中央王朝管不到的地方。”就以《中国历史地图集》好了
原帖由 hkg36 于 2007-5-27 16:55 发表
古代中国控制疆域的逐级递减的规律,这个规律从何得来?
至于控制能力,当然是离中央越远,控制能力就越弱,但是强弱是一回事,能否控制是另一回事,海南岛离开封很远,中央对海南的控制当然也不如对江南的控制强,但是能说中央控制不了海南吗?
请你举例说明“我们绘制古代疆域地图,也是绘制到中央王朝管不到的地方。”就以《中国历史地图集》好了


——古代帝国对土地的统治权确实是实施程度不是均匀的,而是递减的,所以古代存在的只是一个边疆地带。藩属比诸侯更疏远,儿诸侯比王京畿疏远,确实如此。
海南距离中央远,中央能控制,但是在古代已经属于蛮荒之地,可是你能想象天朝能控制到海南岛之南更远的地域么?比如中南半岛……

中国历史地图集,你看看各朝各代的疆域,比如,从来就没有把西伯利亚等土地划进来,就是因为那片土地中央王朝管不到……
原帖由 太极张三丰 于 2007-5-27 17:03 发表


——古代帝国对土地的统治权确实是实施程度不是均匀的,而是递减的,所以古代存在的只是一个边疆地带。藩属比诸侯更疏远,儿诸侯比王京畿疏远,确实如此。
海南距离中央远,中央能控制,但是在古代已经属于 ...

秦代开始就郡县制了..........
我认为中央对中南半岛没有去下大力完全是因为那里能养活的人太少,不足以支持大军驻扎,和距离远近没有关系
西伯利亚本来就不是中国的领土
由于古代通讯手段的局限,即使抛开地理因素,汉唐时的疆域也接近极限了吧
原帖由 hkg36 于 2007-5-27 17:21 发表

秦代开始就郡县制了..........
我认为中央对中南半岛没有去下大力完全是因为那里能养活的人太少,不足以支持大军驻扎,和距离远近没有关系
西伯利亚本来就不是中国的领土

——为什么不是中国领土?还是距离中央太远了,中央是地处中原的,天朝管不到那里,所以自然就不是中国领土。
原帖由 太极张三丰 于 2007-5-27 17:42 发表

——为什么不是中国领土?还是距离中央太远了,中央是地处中原的,天朝管不到那里,所以自然就不是中国领土。

距离和游牧民族哪个的阻隔作用更大?
原帖由 彩色滑翔机 于 2007-5-27 17:40 发表
由于古代通讯手段的局限,即使抛开地理因素,汉唐时的疆域也接近极限了吧

如果以通讯手段为依据,那么疆域的范围不应该是一个近似圆形的图案吗?而事实上并不是这样
那样的话,我们现在还有宗教信仰的自由吗?
这个抛开是什么程度的抛开呢?
原帖由 hkg36 于 2007-5-27 17:46 发表

距离和游牧民族哪个的阻隔作用更大?


——这个我不好说,个人感觉应该同时考虑……
原帖由 太极张三丰 于 2007-5-27 17:58 发表


——这个我不好说,个人感觉应该同时考虑……

农耕民族对土地的需求无非2用,一种来用耕作,另一种用来充当对游牧民族的缓冲。西伯利亚显然不能用来耕地,而且对游牧民族也没有任何的缓冲作用,农耕民族又怎么会去要?既然没有需求,那距离也就没有多大意义了
原帖由 中国sunyan 于 2007-5-27 17:57 发表
这个抛开是什么程度的抛开呢?

主要就是地形上 象青藏高原 喜马拉雅山脉那样  还有 中东地区部分沙漠 平原化
历史上中国基本上没跟那几个大帝国交过手,不知道交手后会是什么样子。要是没有地理限制征服印度后,进军中亚。。。非洲  欧洲也不是不可能的
原帖由 ☆龙骑兵☆ 于 2007-5-27 18:05 发表

主要就是地形上 象青藏高原 喜马拉雅山脉那样  还有 中东地区部分沙漠 平原化

如果都适合土地农业耕作的话,人口到了一定程度是肯定要不断向外扩张的
是啊  就是要扩张!!
但那时候就要跟其他几个大帝国正面对抗了,要是那样的话,中国能否打败他们吗?建立一个更大的帝国?
玩一些帝国类的游戏发现中国在军事上基本没有什么优势,甚至更弱一些
原帖由 ☆龙骑兵☆ 于 2007-5-27 18:38 发表
玩一些帝国类的游戏发现中国在军事上基本没有什么优势,甚至更弱一些

你别忘了,这类游戏是谁做的?
在帝国一代里,中国连火箭都没有,真是扯淡。
帝国2里中国还没游侠呢~~~愁~
原帖由 ☆龙骑兵☆ 于 2007-5-27 18:47 发表
帝国2里中国还没游侠呢~~~愁~

游侠只是一个兵种,有没有不重要。重要的是西方对中国古代的科技、军事、历史不了解,或不愿了解。所以他们所做的游戏作不得准的。即便是这样,同一个人完帝国(不论是1or2)最强的还是中国。
快打民族,☆龙骑兵☆ 你不用憋到后帝王的~~~~~
没有地理限制!!!朝鲜半岛,东南亚地区,清代之前的蒙古大草原,台湾等地离中原够近了吧.怎么却没有划入帝国统治范围内呢?