比较下日本的"南进","北上"战略的优劣

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 21:13:22
事后诸葛亮;P
大家都知道日本在二战时有"南进"和"北上"战略的争议.陆军支持的"北上"在若门坎后让位与海军的"南进",最终导致了和美国严重的利益冲突.
现在请个位大能比较下"南进","北上"战略的优劣吧
"南进"优:要对付的国家弱小
    劣:和美国严重的利益冲突
"北上"优:苏联两线作战
    劣:苏军路军强大
先抛个砖:$事后诸葛亮;P
大家都知道日本在二战时有"南进"和"北上"战略的争议.陆军支持的"北上"在若门坎后让位与海军的"南进",最终导致了和美国严重的利益冲突.
现在请个位大能比较下"南进","北上"战略的优劣吧
"南进"优:要对付的国家弱小
    劣:和美国严重的利益冲突
"北上"优:苏联两线作战
    劣:苏军路军强大
先抛个砖:$
日本急需的是石油和橡胶,南下可解燃眉之急.
老毛子的油更多啊!
其实日本"南进"战略还是很好的,只是过早的与美国发生对抗
抓住机会北进
原帖由 意淫天下 于 2007-5-13 10:37 发表
其实日本"南进"战略还是很好的,只是过早的与美国发生对抗


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美国虽然没有直接用刀捅日本,却在日本脖子上套了个绳子并逐渐勒紧,小鬼子也不傻.苏联的石油当时应该集中于高加索一带吧?
原帖由 巡阅使 于 2007-5-13 11:15 发表


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美国虽然没有直接用刀捅日本,却在日本脖子上套了个绳子并逐渐勒紧,小鬼子也不傻.苏联的石油当时应该集中于高加索一带吧?

东南亚有什么大油田吗?
苏门答腊有
        北上需要面对上百万苏联红军,也就是至少需要过百万的兵力,西伯利亚铁路很明显不能支持这么庞大的军队作战,更何况要是战局不利,老毛子连西伯利亚铁路也许都不要了,那日本人用什么来维持作战?
如果1940年日军集中其航空母舰群北上,苏联会很惨的!可惜日本人没那个觉悟!

日军拿下东南亚固然说明军力不容小觑,但是打下来的容易巩固难啊!远离本土补充困难,地盘过大分散兵力,就是没有美军,游击队都能要它半条命!

至于石油,日军可以考虑的当时还只有玉门和东南亚的油田,亚洲其它油田当时还未发现,日军脑子笨,不知道大迂回,只知道海军南下容易!如果攻下西伯利亚在迂回蒙古进陕西甘肃也不是不可以!
只要日本南进,早晚会触动美国的利益。
原帖由 hkg36 于 2007-5-13 13:01 发表
苏门答腊有
        北上需要面对上百万苏联红军,也就是至少需要过百万的兵力,西伯利亚铁路很明显不能支持这么庞大的军队作战,更何况要是战局不利,老毛子连西伯利亚铁路也许都不要了,那日本人用什么来维持作战?

41年后半年,斯大林可是把西线大量的兵力调走了.如果日军趁机北上,不说可以灭掉老毛子,拣个便宜总是一定的.
原帖由 xcxy 于 2007-5-13 13:05 发表
如果1940年日军集中其航空母舰群北上,苏联会很惨的!可惜日本人没那个觉悟!

日军拿下东南亚固然说明军力不容小觑,但是打下来的容易巩固难啊!远离本土补充困难,地盘过大分散兵力,就是没有美军,游击队都 ...

不仅仅是石油,东南亚还能提供橡胶这样的战略物资吧?不过日本这样的岛国,只要战争持续时间比较长再怎么也很难弥补资源匮乏的问题
原帖由 中国sunyan 于 2007-5-13 13:10 发表
只要日本南进,早晚会触动美国的利益。

日本想发起战争就不怕触动美国的利益,只是珍珠港那事搞的太早了点,至少也应该稳定了中国先
石油啊橡胶啊,当时苏联远东地区没怎么开发有没有油田还没发现,东南亚可是有现成的大油田
原帖由 意淫天下 于 2007-5-13 13:10 发表

41年后半年,斯大林可是把西线大量的兵力调走了.如果日军趁机北上,不说可以灭掉老毛子,拣个便宜总是一定的.

远东苏军(范围是远东方面军、后贝加尔方面军、太平洋舰队、红旗阿穆尔河区舰队,国土防空军远东防区和后贝加尔防区)
依次为人、炮[不包括50迫击炮]、坦克、飞机
1941年6月22日,703714,10080,3188,4140
1941年12月1日,1343307,8777,2124,3193——41.12.5,苏联开始在莫斯科城下的反攻
1942年7月1日,1446012,11759,2589,3178——42.7.17,斯大林格勒会战开始
1942年11月19日,1296822,12728,2526,3357——同日,斯大林格勒反攻开始
1943年7月1日,1156961,13843,2367,3949——43.7.5,库尔斯克会战开始
1944年1月1日,1162991,16827,2069,4006
1945年5月9日,1185058,20695,2338,4314

我觉得一点都不便宜
原帖由 中国sunyan 于 2007-5-13 13:12 发表

不仅仅是石油,东南亚还能提供橡胶这样的战略物资吧?不过日本这样的岛国,只要战争持续时间比较长再怎么也很难弥补资源匮乏的问题

所以才有田中奏则啊.
原帖由 意淫天下 于 2007-5-13 13:13 发表

日本想发起战争就不怕触动美国的利益,只是珍珠港那事搞的太早了点,至少也应该稳定了中国先


所以说,日本的国力根本无法同美国相比,只要发动战争他早晚要败,稳定中国只能是他的一个梦想了。即使中国正规军抵抗失败,光凭游击队之类的中国就要比现在的伊拉克都乱,美国现在的国力都搞不定伊拉克,当时的日本能稳定住中国?
原帖由 意淫天下 于 2007-5-13 13:17 发表

所以才有田中奏则啊.

不是什么奏折的问题,日本的战略从一开始就是错误的,以岛国的人力物力想称霸当时的世界已经不可能了。日本只看到了中国的资源和土地,却没想到中国也是个巨大的泥沼
其实打的就是心理战,只要摆出进攻的姿态,毛子总会有一定的妥协.毕竟欧洲区才是苏联的命根
原帖由 中国sunyan 于 2007-5-13 13:20 发表

不是什么奏折的问题,日本的战略从一开始就是错误的,以岛国的人力物力想称霸当时的世界已经不可能了。日本只看到了中国的资源和土地,却没想到中国也是个巨大的泥沼

不是吧,伪满州政府好像还比较和谐啊?
希望大大给点资料:handshake
原帖由 意淫天下 于 2007-5-13 13:24 发表

不是吧,伪满州政府好像还比较和谐啊?
希望大大给点资料:handshake

当时的东北地区抗日斗争一直没有停止,其实我以前在超大也发过。不过我得先去看个帖子,一会找给你
东北抗日义勇军的抗日活动牵制了大量的日军。据文献记载,日本用于东北战场的正规军力量,1931年至1933年约有5万人,1934年至1937年约有40万人(虽然这40万人主要用于防苏) [ 注:见日本防卫厅防卫研究所战史室编《大本营陆军部》中的附录。 ] 。从“九一八”事变到1933年,日军被东北义勇军消灭的达10500余人。 [ 注:《东北抗日斗争史论丛》。辽宁人民出版社1985年版,第二辑第17页。 ] 从“九一八”事变到“七七”事变前,日本侵略军在东北战场上被打死、病死、战伤、冻伤者,共达17万人以上。 [ 注:关于“九·一八”到1937年全面抗战爆发前东北抗日义勇军消灭日军的数字,说法不一,如日本井上清、铃木四郎在《日本近代史》中认为是17.2万人(下册第201页),陈雷的《伟大的胜利,历史的功勋》(载1985年9月2日黑龙江日报)记为17.8万人。 ] 就连日本战史也承认,日军在义勇军的打击下“困难重重,伤亡惨重”。 [ 注:[日]桑田悦、前原透:《简明日本战史》。军事科学出版社1989年中译本,第55页。 ]
日本侵占东三省,同时也是对苏联作战作准备。日本关东军参谋长三宅后来承认:“占领满州的作战计划是日军对苏联作战总计划中的一个主要组成部分。” [ 注:[日]舀井胜美:《满洲事件》,第139页。 ] “九一八”事变爆发后,苏联就敏锐地感觉到日本的威胁,便加强了远东的防御。1931年,苏联远东军拥有3个师,关东军和朝鲜驻屯军也有3个师团的兵力;1932年日本增加到6个师团的兵力,苏联则增加到8个师。1932年8月,日本参谋本部制定了对苏作战计划,准备以东北为基地,用总兵力30个师团中的20.5个师团对苏作战。  
  但是直到1937年,日本侵略者始终未敢发动侵苏战争,这除了苏联做好了反侵略战争的准备以外,另一个重要的原因是东北义勇军和尔后的东北抗日联军广泛地开展了抗日游击战争,拖住了日军“北进”的后腿,使其侵略计划无法实现。对此,日本学者信夫清三郎指出:“由于满洲人民的反满抗日斗争……关东军迫于讨伐,致使本来的目的——对苏战略体制,始终也未得进展。到了1934年,扫荡讨伐告一段落,便想转入对苏战争准备,但从此时起,满洲的抗日军队大部接受了中国共产党的领导”,从而战斗性更加坚强,“日军不得不继续应付东北人民的抗日武装斗争”。 [ 注:[日]信夫清三郎:《日本外交史》,(下)第601页。 ]
发这些已经是第三次了 :L
等资料:lol
如果真如sunyan 大人所言,那小国岂不是永远没称霸的机会了?可怎么解释英国呢
首先英国和它的欧洲对手比小不了多少
         其次英国抢了大量的殖民地,而这些殖民地的原住民,大多还是原始社会呢
]]
原帖由 意淫天下 于 2007-5-13 13:37 发表
等资料:lol
如果真如sunyan 大人所言,那小国岂不是永远没称霸的机会了?可怎么解释英国呢


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象英国和日本这样的岛国称霸世界的时代已经过去了.两次世界大战,如果没有美国,英国早被德国困死了,现在的日本也一样.因此英国和日本这样的岛国注定只能成为大国的附庸.一个美国专家说过,只有美、俄、中是老虎和狮子,英日法德这样的国家只能算狼,根本就不是一个级别的。
所以对日本而言在中国趁早扶持一个汪精卫或许比兼并中国更有效,是不是这样?
原帖由 意淫天下 于 2007-5-13 13:50 发表
所以对日本而言在中国趁早扶持一个汪精卫或许比兼并中国更有效,是不是这样?

也许是,其实历史区以前有人所言,如果日本占据了朝鲜和东北不再继续扩张,虽然中华民国不必经过抗战八年,但是我们的东北恐怕就要永远脱离中国了。幸好日本人不是这么想的。
原帖由 巡阅使 于 2007-5-13 13:49 发表


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象英国和日本这样的岛国称霸世界的时代已经过去了.两次世界大战,如果没有美国,英国早被德国困死了,现在的日本也一样.因此英国和日本这样的 ...

路权决定海权吗,日本虽然称霸不了世界,在亚洲还是可以和中国争雄吧
原帖由 中国sunyan 于 2007-5-13 13:53 发表

也许是,其实历史区以前有人所言,如果日本占据了朝鲜和东北不再继续扩张,虽然中华民国不必经过抗战八年,但是我们的东北恐怕就要永远脱离中国了。幸好日本人不是这么想的。

苏联恐怕不会答应,卧榻之侧岂容他人鼾睡.
原帖由 意淫天下 于 2007-5-13 13:57 发表

苏联恐怕不会答应,卧榻之侧岂容他人鼾睡.

所以日军在东北驻扎了大量军队,除去镇压东北抗日武装,还有就是防范苏联,不过苏联当时正在搞经济工业建设,只要人不犯我,苏联也不会主动犯人。如果日本有耐心等几年,2战时期的苏联哪有精力去管日本?如果日本趁德国发动战争的时候与苏联签订条约,以日本提供苏联武器装备换取苏联承认日本在东北朝鲜的利益呢?幸好日本的战略能力很差
其实日本不需要发动战争就可以行成"共荣圈"的,可以通过政治手段达成的目的,却用战争来解决.所以大家才说日本人战略不行吧
原帖由 意淫天下 于 2007-5-13 14:14 发表
其实日本不需要发动战争就可以行成"共荣圈"的,可以通过政治手段达成的目的,却用战争来解决.所以大家才说日本人战略不行吧

恩,如果采取政治经济手段和军事威胁,现在的东亚搞不好就是日本的后院了
回到话题,如果日本人选的是"北上"战略.他讨价的筹码会不会更大一点.
起码暂时没有触动美国的直接利益,国民政府也一定会很开心,日本人至少不要担心政府军会给他添乱.
看上哪了,如果仅仅止于东北,那么对中国来说是最不好的选择,如果站在现在的角度看,不怕日本扩张,就怕日本占了东北后不扩张。
原帖由 中国sunyan 于 2007-5-13 14:27 发表
看上哪了,如果仅仅止于东北,那么对中国来说是最不好的选择,如果站在现在的角度看,不怕日本扩张,就怕日本占了东北后不扩张。

北上蒙古,转进新疆
要庆幸日本把称霸东亚而不仅仅是占领东北作为战略目标,否则,中国的复兴要困难得多。

中华人民共和国之所以能得以成立,要感谢美国和苏联摧毁了日本的东亚霸权,消除了中国复兴的最直接外部敌人。
确实,日本如果占据了东北朝鲜,那么现在中国恐怕就连那些拉美亲美国家还不如。