菜刀忽悠帖: Z11!你还能有什么 用?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 17:41:57
菜刀忽悠帖: Z11!你还能有什么 用?


Z11

Z11型机由昌河飞机工业集团公司和中国直升机设计研究所共同研制,属于军民通用型多用途直升机。Z11的仿制原型为由欧洲直升机公司法国分公司(原法国宇航公司)研制的AS350“松鼠”(squirrel)多用途轻型直升机。

做为一个多年的型号,Z11你还能在军事 上有什么 用?

Z11号称是我国自行设计研制的第一个具有自主知识产权的直升机机种。其实还是仿制

Z11号称可用于教练、救护、缉私、消防、旅游等领域,具有广阔的商业市场前景。同时该机也可以在部队中执行各种各样的任务,例如侦察、监视、巡逻、反坦克、电子战和运输等。

本菜却认为,做为一种2吨级、6座位的轻型多用途直升机,商业市场还是有可能看好,毕竟国内直升机还是个市场的新鲜东西,便宜还是很有用的。

但是对于 军用上,大概只能当当教练机了,可惜,EC120已经上来了,Z11军用教练型还能生产几架?



有人说要做中国版 的OH58,昌河确实也搞了个武装侦察型号
但是,Z11的不足是体积和载重都较小,发动机据说是不及法国货的,搞了一个Z11MB1,结果发动机是老老实实装法国Arriel 2B1A...

OH58已经年老体弱,将要由ARH接手了

Z9也有一个图搞的也是顶置观测仪的,新出的Z9夜战型 则与ARH 在外观上有一定的异曲同工

在本菜看来,在Z10出来后的今天,由Z9与Z10组合,形成类似美军的ARH70+AH64的模式 ,似乎更有弹性,更有点与时俱进的味道
总之,迟到了就要罚站,Z11高不成低不就的,还是老老实实到国内民用市场上混个新鲜面孔
PS:国际上还可能搞不定。。。

至于昌河搞的个武装侦察型,继续忽悠帖吧

让忽悠来得更猛烈一些!!!!!!!!!!!!

原帖补人为地搞混了,重发。。。菜刀忽悠帖: Z11!你还能有什么 用?


Z11

Z11型机由昌河飞机工业集团公司和中国直升机设计研究所共同研制,属于军民通用型多用途直升机。Z11的仿制原型为由欧洲直升机公司法国分公司(原法国宇航公司)研制的AS350“松鼠”(squirrel)多用途轻型直升机。

做为一个多年的型号,Z11你还能在军事 上有什么 用?

Z11号称是我国自行设计研制的第一个具有自主知识产权的直升机机种。其实还是仿制

Z11号称可用于教练、救护、缉私、消防、旅游等领域,具有广阔的商业市场前景。同时该机也可以在部队中执行各种各样的任务,例如侦察、监视、巡逻、反坦克、电子战和运输等。

本菜却认为,做为一种2吨级、6座位的轻型多用途直升机,商业市场还是有可能看好,毕竟国内直升机还是个市场的新鲜东西,便宜还是很有用的。

但是对于 军用上,大概只能当当教练机了,可惜,EC120已经上来了,Z11军用教练型还能生产几架?



有人说要做中国版 的OH58,昌河确实也搞了个武装侦察型号
但是,Z11的不足是体积和载重都较小,发动机据说是不及法国货的,搞了一个Z11MB1,结果发动机是老老实实装法国Arriel 2B1A...

OH58已经年老体弱,将要由ARH接手了

Z9也有一个图搞的也是顶置观测仪的,新出的Z9夜战型 则与ARH 在外观上有一定的异曲同工

在本菜看来,在Z10出来后的今天,由Z9与Z10组合,形成类似美军的ARH70+AH64的模式 ,似乎更有弹性,更有点与时俱进的味道
总之,迟到了就要罚站,Z11高不成低不就的,还是老老实实到国内民用市场上混个新鲜面孔
PS:国际上还可能搞不定。。。

至于昌河搞的个武装侦察型,继续忽悠帖吧

让忽悠来得更猛烈一些!!!!!!!!!!!!

原帖补人为地搞混了,重发。。。
多搞点回扣,什么都有了。
拿教练直升机说事,EC120(HC120)比Z11有成本和知识产权问题!
嗯,俺伪军迷也说两句,不好不要拍砖哈。
      先谈背景把,Z11是在80年代后期立项的,当时昌飞面临着国家项目削减,未来无米下炊的困境,于是昌飞决定用自己的那点家底自己搞个东西出来,要求是将来有市场的,技术难度不太大的,于是就仿了法国某款小鸡鸡,弄出个Z11出来。
      EC120则90年代的时候,中,法,新三家联合起来搞的小鸡鸡,当时中方搞这个一是想借此机会学学外国的技术,二来也希望能打入国际市场赚些银子,法方拉中国估计主要是看上了中国的市场,而且鸡鸡在中国生产,成本上的确是降下来不少,没办法,中国人不值钱阿。
      因此,Z11没有国家的支持,全靠昌飞自己省吃俭用剩下的那点银子,为了节约成本,能较好的打向市场,用的基本上全是国产件,优点是鸡鸡的价格比较便宜,缺点是应了那句话,便宜没好货,虽然出勤率是国产机里最高的,但是军方对它的性能不是很满意。EC120有国家支持,关键部位基本上都是法货,技术层面非常先进,但是价格也是比较的昂贵。陆航对其性能非常满意,但是就是太贵了,买不起太多。
      个人认为虽然Z11相对EC120确实是落后不少,但是Z11对中国直升机工业的发展意义更重大一些,比较佩服昌飞领导的眼光,能看到以后,EC120很先进,但是里面有多少是我们生产的呢,它先进就是因为很多关键部件不是我们自己产的,小伙挺帅,但是不是自己养大的,不行的!
继续改进!:D
]]
原帖由 5.8mm 于 2007-5-10 06:38 发表
拿教练直升机说事,EC120(HC120)比Z11有成本和知识产权问题!

差距大到一定程度,再低的成本也。。。。;funk
Z11,比武侦,不如Z9

比教练,跟不上EC120

一国内市场忽悠一下,还得抓紧

PS:好象昌河正忙着生产A109。。。
查昌河网站:

研制过程

1989年获准立项。
1991年研制任务书获得批准,进入研制程序。
1994年12月首飞成功。
1996年通过国家技术鉴定。
1997年进入小批量生产。
1998年9月首批军用教练型交付。
2000年12月完成军用教练型设计定型。

用了11年。。。。
技术数据

外形尺寸
  旋翼直径            10.690m
  尾桨直径            1.860m
  机长              13.012m
  机高              3.140m
  机身长             11.240m
重量及载荷
  空重              1253kg
  最大起飞重量          2200kg
  正常起飞重量          2000kg
性能数据(正常使用重量,飞行高度1000m,国际标准大气)
  不可逾越速度          >261km/h
  快速巡航速度          >238km/h
  有利巡航速度          >218km/h
  最大倾斜爬升率         >9.0m/s
  航程              >600km
  续航时间            >3.9h
  有地效悬停升限(地效高度1.5m,国际标准大气)  >3700m
  无地效悬停升限(国际标准大气)  >2930m
  使用升限            >5240m




发动机情况

牌  号: 涡轴8
用  途: 军用/用涡轴发动机
类  型: 涡轮轴发动机
国  家: 中国
厂  商: 南方航空动力机械公司
对比。。。。。。。。。。。。
EC-120不错,Z-11也行。
关键是国产化率各自有多少百分比/??
而且,2吨级的我们还是需要的!
老美都是2吨级的做侦察用,Z-9大点吧??
EC120是一种面向21世纪的多用途轻型直升机,民用名称“蜂鸟”。该型直升机设计一流。它采用带有3片高性能复合材料桨叶的球柔性主旋翼和新式低噪声涵道尾桨,安装有性能可靠的大功率发动机,并配备了先进的电子设备,具有油耗低、噪音小、乘坐舒适、使用维护成本低等特点,可广泛用于治安巡逻、公务运输、通用航空、航空医疗运输和训练,是目前国际上最先进的轻型直升机之一。2004年,哈航集团建成了一条新的总装生产线,根据用户需求进行改装,同时更名为HC120型直升机。HC120型直升机的首飞成功使哈航集团实现了从EC120型直升机部件生产到整机总装的跨越,将推动我国直升机工业向世界水平全面迈进。该条生产线是继法方首条生产线后,EC120机型在全球范围内的第二条生产线,EC120直升机将更名为HC120直升机,成为哈飞直升机系列的又一完整的新机型。这一合作不仅使哈飞实现了从EC120直升机部件生产到整机总装的跨越,也成为中国真正具备设计、制造国际最先进直升机能力的标志。民用型号售价大约为1200万人民币。
路边社消息:

目前该机已经装备我军陆军航空兵学院以及广东省公安厅飞行队直升机方队。

EC120直升机凭借良好的起降性、机动性、通用性成为我陆军航空兵新一代直升机教练机的首选机型。有关专家介绍说,这种轻型直升机首飞成功,不仅表明它具有良好的可靠性,而且表明我陆军航空兵已初步具备驾驭新机型的能力。

它投入使用,满足了陆军航空兵飞行学员教学训练需要,将对缩短飞行人员培训周期、提高训练质量、提高陆航部队战斗力发挥重要作用。

据介绍,该轻型直升机在我陆军航空兵部队列装后,将主要用于飞行学员训练。某训练团在较短时间内摸索出该型直升机的20多套训法,取得30多项技术革新成果,形成了一套完善的训练体系。新机改装一周后,飞行学员就能独立驾驶展翅蓝天,创造了陆军航空兵部队新机改装较短时间内形成训练能力的新纪录,该训练团也成为我军第一支掌握这种新型直升机飞行驾驶技术的团队。
EC120直升机是具有21世纪领先水平的新一代轻型五座直升机,与世界同类直升机相比,具有性能优良、机动性好、有效载荷大、振动水平低等特点,是一种以民为主、军民通用的多用途轻型直升机。40多个国家的型号合格证为它打开了通向国际市场的大门,中国民航认可的型号合格证更使它成为中国民机的佼佼者。
      90年代初,哈航集团以平等合作伙伴的身份,通过与法国、新加坡联合研制EC120直升机走上了国际先进直升机研制的大舞台。2005年10月,EC120直升机被国家发改委授予“高技术产业化示范工程”牌匾,标志着该直升机成为中国航空工业第一个走国际合作道路,完成了从设计、研制、取证到进入国际市场全过程的高技术产业化工程的成功范例。项目总投资18478万元,固定资产投资7301万元,研究经费6536万元,建设期货款479万元,铺底流动资金4162万元。 资金来源为中央财政预算内专项资金按排投资4000万元,自筹1083万元,银行贷款4275万元。项目计算期15年,建设期2年,项目总投资14316万元,基准折现率拟定为8%,最大年产量160架,中方部分加转包部分单机售价146.5万元,整机售价830万元。 项目达产后可实现年销售收入56248万元,产品全部出口,年出口创汇6777万美元,年平均利润总额6489万元。平均利润率18.66%。 根据财务现金流量分析,项目内部收益率,投资回收期,财务净现值等项指标均较好,投资见效快,不仅经济效益很好,而且每年能为国家增加出口创汇,社会效益也很可观。
    截止2005年6月,该直升机已销售到44个国家共450余架,出口创汇3700万美元。
    随着EC120直升机国际市场的不断扩大,为进一步提高产品性能和质量,扩大生产规模、降低制造成本,提高企业竞争力和产业化水平,国家发改委于2000年将EC120直升机高技术产业化示范工程项目列入国家高技术产业发展计划。哈航集团围绕优化设计和改进工艺进行了一系列的技术创新工作。

    针对EC120直升机在科研、实验、生产中的薄弱环节,哈航新增工艺设备207台(套),改建改造厂房103458平方米,购置了一大批国际航空企业使用的先进计算机设备和软件,实现了产品设计无纸化,实施了设计与工艺部门的并行工程。实现了工艺设计、模线设计、数控加工编程、数控加工仿真的数字化。采用新材料、新理念和新技术,优化设计21项、工艺改进14项。在国内首次采用主承力结构由铆接结构改为整体数控机加结构设计,为今后大型薄壁受力结构零件的研制积累了宝贵经验。复合材料成型工装的应用则大大降低了复合材料产品的热变形,提高了复合材料部件的装配协调,填补了国内空白。这些新技术的应用,使EC120直升机单机重量减少9.19公斤,单机成本降低86880法郎。从而使EC120直升机始终保持高性能、高安全可靠性、低成本、多用途,进一步扩大了在国内外直升机市场的份额。同时,哈航还在项目实施过程中开发了专门的管理信息系统,缩短了与世界航空制造业最先进水平的差距,全面提升了EC120产品的经营效果、质量、服务和按时交付能力,为进一步完成设计、制造的并行工程打了下了坚实的基础。

    更重要的是,哈航集团以EC120直升机高技术产业化工程为平台,锻炼培养了一支精通西方设计思想和规范的技术队伍,造就了一批参与国际合作适应西方型号管理的管理队伍。EC120的许多先进技术已成功地应用到其它型号的研制中。2004年6月11日,由型号EC120改为HC120(下图)的总装试飞生产线在哈航集团正式建立,并向用户交付首批8架HC120整机。
   
    外形尺寸
旋翼直径10.00m
旋翼桨叶弦长0.26m
尾桨直径0.75m
尾桨叶弦长 0.06m
机长(旋翼旋转) 11.52m
机身
 长9.60m
 座舱最大宽度 1.50m
 最大高度(滑橇除外)
至发动机罩 1.67m
至桨毂顶部 2.52m
安定面翼展 2.60m
 机高
全高3.40m
至旋翼桨毂顶部 3.08m
至发动机罩顶部 2.23m
 滑橇间距 2.07m
 滑橇高0.56m
内部尺寸
座舱
 长2.30m
 最大宽度 1.35m
 最大高度 1.25m
面积
 旋翼桨盘 78.54m2
 尾桨桨盘 0.44m2
重量及载荷
标准空重895kg
最大外挂载荷700kg
最大燃油重量785kg
最大起飞重量
 内载 1680kg
 外载 1770kg
最大桨盘载荷
 内载 0.21kN/m2
 外载 0.22kN/m2
最大功率载荷
 内载 5.09kg/kw
 外载 5.36kg/kw
性能数据(起飞重量1550kg)
最大巡航速度232km/h
爬升率(海平面) 7.2m/s
实用升限6035m
悬停高度(有地效)3930m
航程(无余油)748km
续航时间(速度120km/h,无余油)4h12m
Z11的

直11WA型机是中国直升机设计研究所、昌河飞机工业集团公司 、中国航空技术进出口公司和中国直升机公司根据市场需求自行研制的轻型武装直升机。该机可以昼夜间实现对地攻击,也可用于武装直升机飞行训练。直11WA 型机是在直11教练(基本)型机的基础上改装研制,增装综合火控系统、航空电子系统、武器系统等设备,以及与之相适应的各系统和结构改装。具有飞行性能好,火力较强,售价较低,可用于战场上的武装侦察和武装攻击。主要面向国际市场的出口型武装直升机。

一、武器配置方案

主要配置方案

2 × 2 枚红箭 8 导弹(或红箭 8 增程弹)
12.7mm 航空机枪吊舱+ 7 管 70mm 火箭弹
一般配置方案

12.7mm 航空机枪吊舱+ 2 枚红箭 8 导弹(或红箭 8 增程弹)
12.7mm 航空机枪吊舱+ 18 ( 或 12 )管 57-1 火箭弹
2 × 7 管 70mm 火箭弹
7 管 70mm 火箭弹+ 2 枚红箭 8 导弹(或红箭 8 增程弹)
18 (或 12 )管 57-1 火箭弹+ 7 管 70mm 火箭弹
18 (或 12 )管 57-1 火箭弹+ 2 枚红箭 8 导弹(或红箭 8 增程弹)
2 × 18 (或 12 )管 57-1 火箭弹
二、主要改装项目

序号 项 目 名 称 目 的
1
综合火控系统:
昼夜观瞄系统
火控任务管理系统
外挂管理系统
头盔夜视镜 具备昼夜搜索能力、目标定位和武器控制能力。
2
航空电子系统:
超短波保密机
大气数据系统(单轴)
综合处理系统
捷联航向姿态系统 满足通信及火控需要。
3
武器:
12.7mm 航空机枪吊舱
7 管 70mm 火箭发射器
18 (或 12 )管 57-1 火箭发射器
空地导弹发射装置 实施对地火力攻击。
4
电气系统改装:
夜视兼容照明系统
电源及配电系统改装 满足与夜视头盔兼容。

5
机体结构改装:
武器短(挂)梁设计及相关的机体结构改装
加装昼夜观瞄系统安装平台
平显安装结构改装
换装高撬起落架
原帖由 -刀 于 2007-5-10 15:29 发表
路边社消息:

目前该机已经装备我军陆军航空兵学院以及广东省公安厅飞行队直升机方队。

EC120直升机凭借良好的起降性、机动性、通用性成为我陆军航空兵新一代直升机教练机的首选机型。有关专家介绍说,这 ...


广东省公安厅的是原装EC-120不是国产的HC-120
]]
原帖由 -刀 于 2007-5-10 15:13 发表
Z11,比武侦,不如Z9

比教练,跟不上EC120

一国内市场忽悠一下,还得抓紧

PS:好象昌河正忙着生产A109。。。


国内市场更不行,直-11对采购人员没有油水,谁会卖?
直-11基本就算到头了,至少在军用方面是这样
原帖由 flankerz 于 2007-5-10 15:53 发表


广东省公安厅的是原装EC-120不是国产的HC-120

多谢指教
这个Z9偶喜欢。。
夜战直9

总让我想到ARH。。。
3面。。。。
直升机性能好坏最主要的是发动机的问题(当然和其他子系统性能好坏也有关系),国产的涡轴:L ,不说也罢了,所以直11性能上要比EC120差,不过么,套用老话,尽可能的支持一下国货么,昌飞也不容易。
2006.7.20 ARH在德州 Arlington的the company‘s XworX facility 首飞
ARH首飞用的是Honeywell HTS-900-2 涡轴
原帖由 guoweiwei1983 于 2007-5-10 16:26 发表
直升机性能好坏最主要的是发动机的问题(当然和其他子系统性能好坏也有关系),国产的涡轴:L ,不说也罢了,所以直11性能上要比EC120差,不过么,套用老话,尽可能的支持一下国货么,昌飞也不容易。

:L 哈飞难道不是国货?
原帖由 -刀 于 2007-5-10 16:33 发表

:L 哈飞难道不是国货?

今天搞了本航6在翻~。很难得的呀
看见11的数据导线居然暴露在外~~
寒一个先~:L :L
Z9新改将目传感器转塔悬挂于机头下方,明显不同于原来挑扁担的原武直9(传感器在机身一侧上方,直11武侦型和它是一样的),也不同与曾出现的桅顶观测仪(MMS)的Z9

本菜以为,我军将来最有可能运用武侦的战场,应当不是对抗苏联式大纵深立体装甲进攻
更多的可能是城市近战

其中最大战场是台湾收复战中的城市近战

当然;funk 万一强敌入侵,也是要搞焦土政策,大打城市战的:L

SO,类似OH58的野外战场观测任务可能不再需要更多
而在城市战中,更多的需要是下视观测,而不仅仅是前视观测


所以新改直9将目传感器转塔悬挂于机头下方
同时也降低付出的成本。。。。。:D :D

以上纯属一忽悠一下
!@#$%^&*(
记得尼古拉斯凯奇早年的一部影片,反映AH64A的事情。
一架OH58引导数架AH64,片子老了点,质量一般,就是AH64比较耐看!
如果EC120的国产化率比Z-11高,还是可以考虑的。
一刀,EC120里面的核心都不是国产的,要不它的性能能那么好么?所以它也很贵,哈飞也就是帮个忙,组装了一下,一些次要的对性能影响不大的还可以降低成本的是咱们国内的,就像耐克,现在全是在中国生产的,材料都是国内的,只不过一些技术是美国的,这耐克鞋是中国货么?不是吧。
      个人认为直11做侦察机好像小了点,直九+直十配的想法倒是很不错。
;P ,Z11好啊,当年央视说,装备Z11N年,经验超过装备其它飞机N年,至少维修水平大为提高
EC-120只有1200万么?如此说来Z-11并没有价格优势啊,02年航展上就有Z-11 1400万的说法。
另外Z9 2400左右,Z8 4000万左右。
Z11如在经济性和安全性上多下些工夫,搞成警用和民用还是可以的
呵呵,Z11远不止是发动机不行那么简单;居然是仿制品,还那么多问题,陆航不用是正常的。
反正陆航对国产玩意评价都不高。评价最高的好像还是黑鹰。
中国的空军从来是好高骛远,眼高手低的类型,历来只知道伸手管国家要大量外汇买外面的武器,但是论素质,属于三军最差的。陆航直接从空军转过来的,我看也是有这个毛病。
       80年代成飞搞个歼七改,想给空军用,空军觉得性能不先进不要了,成飞没办法只好以出口来带动型号发展,结果几年后,和平典范计划泡汤,空军回头一看歼七改的还不错,又要了。
       80年代西飞搞了个飞豹,空军觉得性能不符合精确对地打击要求,不支持了,海航自己坚持下去,到了90年后,飞豹越来越好,对地打击能力也超过了空军的要求,空军又开始要了。
       我都不知道空军后来自己怎么好意思去要机子的,90年代弄了几十架苏27,气动外形不错,格斗性能好,立刻信心满朋,提出“首战用我用我必胜”的口号,准备用买来的27解放台湾,都不太想支持歼10,后来歼十把27打个五比零,这才知道27也是外秀内烂,歼十也才不过F16C的水平,比台湾空军的F16高出那么一点,真为空军捏了一把汗。
       说完空军,说陆军的养子,海航。80年代海航成立,那时中国和西方的关系正好,可以从西方获得一些不错的装备,代表性的是黑鹰,海航一看这东西太好了,回头再看直5怎么看怎么别扭,于是乎当机立断,直五全部退役,准备买黑鹰,结果也是和空军一样,买了二十多架黑鹰后买不到了,搞得到九十年代初期陆航几乎可以撤消了,后来从老毛子手里买了米17系列机,性能一般,但也不错,可以凑合。
       有人对89后咱们国家被封锁感到很遗憾,其实我到十分庆幸,因为这样就打破咱们国内不少人的幻想,清醒过来,明白什么东西都得考自己。正是因为被封锁,咱们才老老实实买了海豚直升机产权,自己开发出直9机,自己又研制了直11机,直八机又重新上马。
原帖由 独孤求胜 于 2007-5-10 22:42 发表
呵呵,Z11远不止是发动机不行那么简单;居然是仿制品,还那么多问题,陆航不用是正常的。

       不行可以把它变成行,这需要国家的支持,陆航不用它就一点活路没有了。我看空军以及后来陆航的毛病是从朝鲜战场上留下来的。
      苏联支持中国抗美援朝,卖了大量的当时先进的米格19给中国,与美国打了一架,自以为打成了世界“第三大空军”,武器现代化可以靠买来。殊不知军事现代化要靠国内的工业基础来支持。被别人一封锁,国内工业基础不行,歼六歼七改来改去用了三四十年。成了飞机数量世界第三的空军。
      不明白刘少奇当时怎么有”造不如买,买不如租“的奇怪论调,不过空军倒是这句话的忠实执行者,还好武器不能租,我估么空军没准也会这么干。其实本国军工和本国军队是互相支持互相依靠的关系,军队靠军工提供武器保家卫国,军工靠军队订单生存发展,提供更好的装备,实现良性循环。咱们不能老支援别国的军工发展,自己的军工都要饿死了。这样你一辈子都得买人家的武器,老二被人握着!五十年前咱们买老毛子的武器,十几年前又买,我估计再过三五十年咱还得买。就凭这老毛把老刘废了我不替他叫屈。
      最后发表一下对直11和EC120的看法,直11技术性能的确落后,但不是没有改进的潜力,尽可能的支持它,对直升机工业的发展有好处,二十年后就可以从国内买到和世界先进水平一样的国产直升机,EC120的先进是建立在大量核心件进口的条件上的,大量装备它短期效果明显,不过二十年后,还得再花大价钱买国外的先进直升机。