从性能到战略，从米格31到FC1，从派(π)到PHOTOSHOP：再 ...

看了加亮的“8F不如废柴”的贴子，歼8这么差啊？有人说歼8甚至或根本不如歼7？新8不如歼7G/发财，有点搞不懂ing..............难道后出的比先出的还要更差，在N多方面还要不足？某些方面差也倒罢了，还可以接受，用西安郭达的话说，是“不分高低呀”，而神贴中有人表述起来感觉是“整体差”、“那是相当的差”，反正是不如FC1！不知道是谁更无聊呢？

为此我特地开一处女贴来反驳。就事论事，先看看毛国的米格31，现在也在改吧应该？而且貌似是国家级的重点改进，号称要改到5代水平。这时候，我，一个堂堂菜鸟，是否可以尖锐而华丽地指出，这是一款比我成飞发财要落后的东西！为啥呢？因为和我一样的菜鸟们打破脑袋都想不通，一款70年代研制、80年代装备的烂重型，二代机，有什么理由比21世纪初三五年研制出来的FC1高？论气动？70年代的气动，怎么和棒式进气比，还废油，一斤煤油吃了多少的GDP！！！再说了，什么飞行保险（我和中央电视台的人一样，满不懂什么包线）也比不过F16的。虽然啥都不懂，但我等菜鸟们一定要无齿而弱弱地问一句——都什么年代了你还玩高空高速和重型截击？？？？？？？二代半FC1在中低空玩死你个老朽的MIG31！！！！！

但老毛子，普京他们，还有那些国土防空军，肯定是以这款重型截击机为国宝的。人家不这么看，而且有独特的战术运用甚至战略应用。
歼8之于米格31，再提高空高速就没意思，但神似的一点是，毛国在大力挖潜，土国也在勉强将就，I、II、A、BDEFG、ACT改到死。

众所周知，8F已是极限化的老树新枝，从用途上讲，机体本身够大，自然有更多可能（所以，就算歼8再烂，也是改来改去一直在用），战法上肯定要比7或发财要高明的地方，只是在盖楼时往往考虑不到战术战法问题，居然被乃们华丽的无视了。另就机体外型来说，偶觉得这不应该成为批判和嘲笑八爷的对象。这外型还不照样在战备训练么（见下图），歼7外型也不见得就高明吧？歼10外型除了那对小鸡翅，很高明么？(^-^);我看歼10视觉冲击力远不如F22，也不如歼11啊！

也请不要总拿空军的“低素质”来说辞，27和30引进再多，还是要造歼10，歼11，甚至改歼8，一切使用中的问题都会逐步改善。到底是谁的晚饭吃得太少了？？？？？？？？？？？？？？？？？？？关键是，你不改进关键性能，怎么维持战备需要？战备到底需要些什么？鬼才知道，但战机越多越好吧？生产不了新的，就改旧的。如果改进了也满足不了战备（就像神贴某些饭斯所形容的那样不堪一击），那就确实应该淘汰。同时证明，不光是空军好高务远、眼高手低的问题，而是整个中国的国力和科技实力有问题才对。反过来说就是，使用一型堪用的武器，并不是啥丢脸的事（理论上讲顶级武器还真未必就能打赢。F22不是原子弹）。

下面我多说两句大家看有没有道理哈。

偶的笔记本电脑，四年了快，我知道性能和乃们普大、转头大、毒拉大、火花大、弗兰克大、这个大、那个大的双核相比肯定差。但是我可以说我用电脑做起事来并不一定比你新买的慢多少，反而多数时候我比你还快些。你虽然是双核，但你只有512MB内存，而我是2G（实际我只有1G，懒得升级了），这就弥补了我CPU是1MB缓存的PM-Banias核心运行速度较慢的先天缺点哦！

在计算小数点后100万位的“派”时（π），你酷锐1.6的比我1.4的确实要快点，但很有限，因为你并不一定是2GHz以上的高频率。可我这2G内存的老机器在玩PHOTOSHOP时比你快多了（那时候谁笑谁还真不知道哩）。

我想，上面这个例子应该可以很好地模拟了我们在讨论机型性能时的那种“理想状态”了吧？也即，童子们一味地整些数字游戏、大玩专业词汇，以力证某型飞机的“真实性能”，而结果是说不出个所以然，而且是谁也不服谁，其实就是相当于在计算π时一味大闹CPU性能，却没有考虑到PHOTOSHOP对内存的需要。

π带来的数据仅仅是CPU性能而已，不能反映你的笔记本电脑的真实数据。（还有不少例子我就懒得细说了，如很多朋友在买本之前，都刻意追求高分屏，什么显示的内容多啦，清晰啦，在和朋友臭显摆的时候有派啦……因此、一定、必须、不得不多花钱买个1400×1050。可结果呢？到头来还都调成24768，宁可在“非最佳”分辨率下显示模糊内容，也不让自己的眼睛再享受“看不到字”的刺激……）

诚然电脑与兵器不存在可比性，那是业余与专业的区别。以上例子未必恰当，但可以相信，通过π值运算，一定是看不出你的电脑整体性能的，看的是你电脑的一个很小的方面，也就是CPU的性能（你可以自鸣得意地把CPU占到电脑99%的比重，进而得出结论，发动机占飞机99%的比重，所以飞豹慢应该去死，你可以全然不考虑飞豹的用途和其他特性包括电子战或所携武器的威力，仅仅因为飞得慢就否定FB7。你可以说我的电脑没装2G内存但是可以装4G内存只是看在上帝的份上你不一定买得起啊（装备不起。F22很好，美国装备不起3000架））；有理由相信，你们在飞机上讨论得热火朝天，使用了哪怕再多的图表和术语，我认为那也说明不了飞机的性能——真正的性能你是无法知道的，只有飞行员知道，如果CD论坛的贵宾有飞行员，或是东沟场站那样的爆料人（他怎么不继续了，我塞不会真被请喝茶了吧？），我觉得更有意思些。

更多的使用笔记本电脑的人，是不需要天天进行科学运算的，好CPU、好显卡、大内存大屏幕都是与你无关的，你只不过用来打打字，上上网，看看A片。
更多讨论军事的人，除了少数贵宾以外也没几个是专业领域的。这里有个看问题的方法，或者说打仗的方法、思路、宏观层面的、整体的、战略的。当然我不是说中华网上面那些军事爱好者的“大亮剑、中华牛”式的文章就多好，但军事专业本身的东西，如果没有毛爷爷的高度或是什么参谋长级别的做引导，可能就会沦为和美国在伊拉克一样的下场。不可五十步，笔百步，须知一招错，满盘输。正所谓一叶障目而不见泰山。

而这也是在辩证地看8F和市面上三代机的差距时所需要注意的。我个人是不同意8F无法与三代机对抗的说法的，死都不能接受，感情上不接受，现实也不接受，新8的延续，改进，曝光，以及论坛上的“热烈讨论”，抛开技术角度的不说，搧响的不是我们这些菜鸟的耳光而是你们这些砖家的耳光啊（我们对歼8有感情，它越改我越高兴，小丑才闹啊？不服是吧？四代机出来你还得哭，重歼还是东北造）！！！！我中华烂了一两百年，200X年改到F、G还是烂货？？还打什么仗啊，解放军童子们、包括你们这些贵宾们，找块豆腐撞死算了？？？？？？一定得是能够对抗，甚至是“不分高低呀”。不然的话那我们可就不光是裁面儿的问题了，而是要面临打不赢了！！！！！如果真是大大们告诫的那样恐怖，就型同于56式步枪杀不了人，而95式就能杀人，这显然不合常理，56式打不穿铁皮，但打死贵宾总是没问题吧？没错我也认为歼8够差，但差能差到哪儿去？存在着代差，就意味着无法上天作战吗？歼8F是歼6吧？哦不，中低空太差，比不上6，歼8连梅塞施米特BF109都不如，因为8的滑跑距离太长了啊！！！！我一直没搞清楚，但听超大的大爷们说，代差是很可怕的，基本上就是没有可比性。以我对大大们哭叉颜色的理解，所胃没有可比性，就是飞到天上“打不赢”，这可怎么办呢？？？指着你那两三百架的歼10、苏30和娘胎中的歼11B去解放台湾？？？？？？？和幻影斗？没门！！！！看来只能引进先进的远程导弹进行防守了，就这，还看不到F22，人家是隐身的，所以反攻大陆有门儿了。不过，前段好像军报说什么59改坦克打赢了99式，感情《解放军报》也在YY啊................

8F、8G到底怎么样，反正是没解密，虽然这机机用的新技术新部件也许不是很多，性能提升效果也会很有限。但我想国内很多军迷也是期待能早些适当解密的，以满足多年来对八爷的无限崇拜之所需。当然喽，也许还真是没必要解密，用挺7反8群众的话说，一款连歼7新型号都不如的飞机，根本就没必要存在嘛。但不管怎样，空军还是在用，而且我个人认为，歼8到了战场上，其玩法比歼7要高明、广泛得多，这是注定的——大大说了，歼7那才是高空高速（现在在论坛里都说成是近身格斗比较牛插），现在看来歼8并不是要往高空高速方面再去发展了（在论坛里被定义为高空高速的人操火箭），你歼7总不可能既对地又对海再兼顾高空高速吧？就算近身格斗歼7比歼8强万倍，那也只是一个用途。歼8F比歼7/FC1强这个最终结论，请论坛老大直接给出，以免浪费超大数据库资源。

我菜鸟更关心8F究竟被改到了何种程度（气动外型这些无法改善的方面没有必要再批评了吧），8F到底用的昆仑几代发动机，有没有数字电传功能，雷达如何，导弹又怎样？有没有形成战斗力，可不可以挂载反舰导弹或精确制导炸弹完成新任务？可巧，网上有张图，感觉海军的新8在训练上很是突出“多用途”啊。



这种挂载方式是训练用的还是实战中也可以用的？有没有人能解释一下啊？？？？？？？？？？？？？？？东沟场站这样的人哪里去了呢？？？？？？？

是不是可以说，新8就是国土防空和海疆防空的专用机型？虽然从性能上讲，8F确实很难主动去进攻，换言之论航程、挂载等方面不适合进攻作业。但是在防守方面，也许有出其不意的作用，比如，新歼8可不可以挂3个副油箱再加四枚格斗蛋执行伴随轰6发射大导弹的护航？歼8的种种辅助的作用，感觉上比较微妙啊。我希望新8升级到昆仑2/3，但不会YY他去超音速，也不指望着有了巡航就无敌，但现在歼8F太神秘了，请东沟场站出来泻泻秘吧，以解上图之惑。

敬礼！^＿^;/

注：本人一向就是亲美、哈日，喜欢日本人的做事态度和社会科学分类学，也极喜西方文明，请不要扣我的帽子（除了菜鸟这顶之外）。谢谢了。看了加亮的“8F不如废柴”的贴子，歼8这么差啊？有人说歼8甚至或根本不如歼7？新8不如歼7G/发财，有点搞不懂ing..............难道后出的比先出的还要更差，在N多方面还要不足？某些方面差也倒罢了，还可以接受，用西安郭达的话说，是“不分高低呀”，而神贴中有人表述起来感觉是“整体差”、“那是相当的差”，反正是不如FC1！不知道是谁更无聊呢？

为此我特地开一处女贴来反驳。就事论事，先看看毛国的米格31，现在也在改吧应该？而且貌似是国家级的重点改进，号称要改到5代水平。这时候，我，一个堂堂菜鸟，是否可以尖锐而华丽地指出，这是一款比我成飞发财要落后的东西！为啥呢？因为和我一样的菜鸟们打破脑袋都想不通，一款70年代研制、80年代装备的烂重型，二代机，有什么理由比21世纪初三五年研制出来的FC1高？论气动？70年代的气动，怎么和棒式进气比，还废油，一斤煤油吃了多少的GDP！！！再说了，什么飞行保险（我和中央电视台的人一样，满不懂什么包线）也比不过F16的。虽然啥都不懂，但我等菜鸟们一定要无齿而弱弱地问一句——都什么年代了你还玩高空高速和重型截击？？？？？？？二代半FC1在中低空玩死你个老朽的MIG31！！！！！

但老毛子，普京他们，还有那些国土防空军，肯定是以这款重型截击机为国宝的。人家不这么看，而且有独特的战术运用甚至战略应用。
歼8之于米格31，再提高空高速就没意思，但神似的一点是，毛国在大力挖潜，土国也在勉强将就，I、II、A、BDEFG、ACT改到死。

众所周知，8F已是极限化的老树新枝，从用途上讲，机体本身够大，自然有更多可能（所以，就算歼8再烂，也是改来改去一直在用），战法上肯定要比7或发财要高明的地方，只是在盖楼时往往考虑不到战术战法问题，居然被乃们华丽的无视了。另就机体外型来说，偶觉得这不应该成为批判和嘲笑八爷的对象。这外型还不照样在战备训练么（见下图），歼7外型也不见得就高明吧？歼10外型除了那对小鸡翅，很高明么？(^-^);我看歼10视觉冲击力远不如F22，也不如歼11啊！

也请不要总拿空军的“低素质”来说辞，27和30引进再多，还是要造歼10，歼11，甚至改歼8，一切使用中的问题都会逐步改善。到底是谁的晚饭吃得太少了？？？？？？？？？？？？？？？？？？？关键是，你不改进关键性能，怎么维持战备需要？战备到底需要些什么？鬼才知道，但战机越多越好吧？生产不了新的，就改旧的。如果改进了也满足不了战备（就像神贴某些饭斯所形容的那样不堪一击），那就确实应该淘汰。同时证明，不光是空军好高务远、眼高手低的问题，而是整个中国的国力和科技实力有问题才对。反过来说就是，使用一型堪用的武器，并不是啥丢脸的事（理论上讲顶级武器还真未必就能打赢。F22不是原子弹）。

下面我多说两句大家看有没有道理哈。

偶的笔记本电脑，四年了快，我知道性能和乃们普大、转头大、毒拉大、火花大、弗兰克大、这个大、那个大的双核相比肯定差。但是我可以说我用电脑做起事来并不一定比你新买的慢多少，反而多数时候我比你还快些。你虽然是双核，但你只有512MB内存，而我是2G（实际我只有1G，懒得升级了），这就弥补了我CPU是1MB缓存的PM-Banias核心运行速度较慢的先天缺点哦！

在计算小数点后100万位的“派”时（π），你酷锐1.6的比我1.4的确实要快点，但很有限，因为你并不一定是2GHz以上的高频率。可我这2G内存的老机器在玩PHOTOSHOP时比你快多了（那时候谁笑谁还真不知道哩）。

我想，上面这个例子应该可以很好地模拟了我们在讨论机型性能时的那种“理想状态”了吧？也即，童子们一味地整些数字游戏、大玩专业词汇，以力证某型飞机的“真实性能”，而结果是说不出个所以然，而且是谁也不服谁，其实就是相当于在计算π时一味大闹CPU性能，却没有考虑到PHOTOSHOP对内存的需要。

π带来的数据仅仅是CPU性能而已，不能反映你的笔记本电脑的真实数据。（还有不少例子我就懒得细说了，如很多朋友在买本之前，都刻意追求高分屏，什么显示的内容多啦，清晰啦，在和朋友臭显摆的时候有派啦……因此、一定、必须、不得不多花钱买个1400×1050。可结果呢？到头来还都调成24768，宁可在“非最佳”分辨率下显示模糊内容，也不让自己的眼睛再享受“看不到字”的刺激……）

诚然电脑与兵器不存在可比性，那是业余与专业的区别。以上例子未必恰当，但可以相信，通过π值运算，一定是看不出你的电脑整体性能的，看的是你电脑的一个很小的方面，也就是CPU的性能（你可以自鸣得意地把CPU占到电脑99%的比重，进而得出结论，发动机占飞机99%的比重，所以飞豹慢应该去死，你可以全然不考虑飞豹的用途和其他特性包括电子战或所携武器的威力，仅仅因为飞得慢就否定FB7。你可以说我的电脑没装2G内存但是可以装4G内存只是看在上帝的份上你不一定买得起啊（装备不起。F22很好，美国装备不起3000架））；有理由相信，你们在飞机上讨论得热火朝天，使用了哪怕再多的图表和术语，我认为那也说明不了飞机的性能——真正的性能你是无法知道的，只有飞行员知道，如果CD论坛的贵宾有飞行员，或是东沟场站那样的爆料人（他怎么不继续了，我塞不会真被请喝茶了吧？），我觉得更有意思些。

更多的使用笔记本电脑的人，是不需要天天进行科学运算的，好CPU、好显卡、大内存大屏幕都是与你无关的，你只不过用来打打字，上上网，看看A片。
更多讨论军事的人，除了少数贵宾以外也没几个是专业领域的。这里有个看问题的方法，或者说打仗的方法、思路、宏观层面的、整体的、战略的。当然我不是说中华网上面那些军事爱好者的“大亮剑、中华牛”式的文章就多好，但军事专业本身的东西，如果没有毛爷爷的高度或是什么参谋长级别的做引导，可能就会沦为和美国在伊拉克一样的下场。不可五十步，笔百步，须知一招错，满盘输。正所谓一叶障目而不见泰山。

而这也是在辩证地看8F和市面上三代机的差距时所需要注意的。我个人是不同意8F无法与三代机对抗的说法的，死都不能接受，感情上不接受，现实也不接受，新8的延续，改进，曝光，以及论坛上的“热烈讨论”，抛开技术角度的不说，搧响的不是我们这些菜鸟的耳光而是你们这些砖家的耳光啊（我们对歼8有感情，它越改我越高兴，小丑才闹啊？不服是吧？四代机出来你还得哭，重歼还是东北造）！！！！我中华烂了一两百年，200X年改到F、G还是烂货？？还打什么仗啊，解放军童子们、包括你们这些贵宾们，找块豆腐撞死算了？？？？？？一定得是能够对抗，甚至是“不分高低呀”。不然的话那我们可就不光是裁面儿的问题了，而是要面临打不赢了！！！！！如果真是大大们告诫的那样恐怖，就型同于56式步枪杀不了人，而95式就能杀人，这显然不合常理，56式打不穿铁皮，但打死贵宾总是没问题吧？没错我也认为歼8够差，但差能差到哪儿去？存在着代差，就意味着无法上天作战吗？歼8F是歼6吧？哦不，中低空太差，比不上6，歼8连梅塞施米特BF109都不如，因为8的滑跑距离太长了啊！！！！我一直没搞清楚，但听超大的大爷们说，代差是很可怕的，基本上就是没有可比性。以我对大大们哭叉颜色的理解，所胃没有可比性，就是飞到天上“打不赢”，这可怎么办呢？？？指着你那两三百架的歼10、苏30和娘胎中的歼11B去解放台湾？？？？？？？和幻影斗？没门！！！！看来只能引进先进的远程导弹进行防守了，就这，还看不到F22，人家是隐身的，所以反攻大陆有门儿了。不过，前段好像军报说什么59改坦克打赢了99式，感情《解放军报》也在YY啊................

8F、8G到底怎么样，反正是没解密，虽然这机机用的新技术新部件也许不是很多，性能提升效果也会很有限。但我想国内很多军迷也是期待能早些适当解密的，以满足多年来对八爷的无限崇拜之所需。当然喽，也许还真是没必要解密，用挺7反8群众的话说，一款连歼7新型号都不如的飞机，根本就没必要存在嘛。但不管怎样，空军还是在用，而且我个人认为，歼8到了战场上，其玩法比歼7要高明、广泛得多，这是注定的——大大说了，歼7那才是高空高速（现在在论坛里都说成是近身格斗比较牛插），现在看来歼8并不是要往高空高速方面再去发展了（在论坛里被定义为高空高速的人操火箭），你歼7总不可能既对地又对海再兼顾高空高速吧？就算近身格斗歼7比歼8强万倍，那也只是一个用途。歼8F比歼7/FC1强这个最终结论，请论坛老大直接给出，以免浪费超大数据库资源。

我菜鸟更关心8F究竟被改到了何种程度（气动外型这些无法改善的方面没有必要再批评了吧），8F到底用的昆仑几代发动机，有没有数字电传功能，雷达如何，导弹又怎样？有没有形成战斗力，可不可以挂载反舰导弹或精确制导炸弹完成新任务？可巧，网上有张图，感觉海军的新8在训练上很是突出“多用途”啊。



这种挂载方式是训练用的还是实战中也可以用的？有没有人能解释一下啊？？？？？？？？？？？？？？？东沟场站这样的人哪里去了呢？？？？？？？

是不是可以说，新8就是国土防空和海疆防空的专用机型？虽然从性能上讲，8F确实很难主动去进攻，换言之论航程、挂载等方面不适合进攻作业。但是在防守方面，也许有出其不意的作用，比如，新歼8可不可以挂3个副油箱再加四枚格斗蛋执行伴随轰6发射大导弹的护航？歼8的种种辅助的作用，感觉上比较微妙啊。我希望新8升级到昆仑2/3，但不会YY他去超音速，也不指望着有了巡航就无敌，但现在歼8F太神秘了，请东沟场站出来泻泻秘吧，以解上图之惑。

敬礼！^＿^;/

注：本人一向就是亲美、哈日，喜欢日本人的做事态度和社会科学分类学，也极喜西方文明，请不要扣我的帽子（除了菜鸟这顶之外）。谢谢了。