武装直升机暗淡的未来

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 06:26:43
武装直升机的兴起是20世纪60年代,到80年代进入黄金时期。当年没有jassm、jsow、jdam及wcmd-er之类的东西,cas就是要求飞机飞到目标附近扔炸弹。而相对于已经比较完善的中高空防空火力,低空防空依然是能力欠缺,这也是超低空突防和武直的存在基础。同时军队也需要一种能需要一种能在300km内快速巡航的火力平台,陆军的远程精确火力也是一片空白,加上当时cas也缺乏精确打击能力,作战效能比不上能发射反坦克导弹的武直。所以各国争相发展武装直升机。
不过30年河东30年河西,低空防御系统的完善和五花八门的反低空武器不断出现,这些杀之不尽的小蟑螂任何人都无比头疼,加上现代战斗机普遍具有的俯视、俯射能力,反而导致低空成为致命区域。这个时候,武直的缺陷就凸现出来了,它的弊端就出来了,造价高、速度慢、载弹量低,易被击落、位于绝大部分武器的射程内。加上无人机、NetFires、jsow这些东西的出现,廉价精确又可以进行巡逻和伴随打击的远程火力,开始令武直的光环开始暗淡起来了。

发展一种新型武直大概要10年,装备使用时间一般是30年,合起来就是40年,所以不考虑长远发展趋势,将来会很麻烦。
驾驶价值1、2千万美元的直升机,加上两名飞行员,飞行100km后,对着8-10km内的目标射击,又很难避免在300m外的草堆里埋伏着好多只rpg-7,九死一生后还要飞回100km外的基地,加上后勤维护,实在是难以承受之重。
把钱放到无人机、远距离巡航智能弹药方面,也许大家都比较容易接受,机动伴随火力以及巡逻火力也可以交给无人机、av-22和ac-130。

一般直升机机降,营级或以上规模的机降不会超过200千米。原因很简单,受制于直升机的航程。CH—47D航程是560千米,AH-64D最大航程407千米,米—171航程是495千米,UH—60最大航程603千米。也就是说,现有的直升机在满载或者悬吊装备的时候,往返航程的距离不能超过200千米以上(如果加上迂回进攻,那这个航程将更短)。超过了就必须空中加油或者是由其他直升机携带油料在目的地加油再返回。所以如果是连级或者以下的规模的直升机机降,空中加油或者是多几架携带油料的直升机还可以忍受,那一旦营级或者以上的规模就是一场恶梦了。

我们看看低空,众所周知,直升机的优势在于低空。一般来说,直升机在平坦地形的飞行编队每架机的安全间隔距离是50-100米以上,在复杂地貌的低空飞行安全间隔距离将增加到200-300米以上(因为除了避开低空障碍物外,还要经常变换队形钻山沟)。嗯,大家可以算算,如果真的大规模使用直升机编队(比如100架)机降的话,飞行编队有多大面积。以上都是基于天清气朗,没有什么半路被老农民射几枪的情况下计算的~~~~~~~

我们再来看看大规模方面,1991年的海湾战争,101空中突击师把两个空中突击营蛙跳到150千米外沙漠里的“眼镜蛇”前方作战基地,就已经耗尽101空中突击师的直升机空运能力了,连财大气粗的老美也只有一个空中突击师啊!需要注意的是初期目标上空的大雾迫使它推迟了发起进攻的时间,当初“眼镜蛇”前方作战基地并没有激烈的地面战斗,也就是说地面部队的弹药基本没有消耗。而与直升机机降部队同时出发到“眼镜蛇”前方作战基地,还有700辆车组成的车队~~~~

从CAS的角度来看,直升机用于CAS目前就3种武器:机炮,火箭弹、导弹,它携带不了SDB、WCMD、GBU-32之类的东西。使用机炮,火箭弹的话,一般射击距离为1000米以内,这已经是绝大数步兵轻武器的射程范围了。使用导弹的话,由于武直的在低空飞行为主,这里就有一个探测距离的问题,这样射程超过10千米的导弹一般都需要其他平台引导,或者是提高飞行高度。同时,由于直升机的飞行速度和高度限制,导致导弹飞行距离必须全部是动力段,这就限制了导弹的射程和携弹量(重量和造价)。同时,低空发射导弹要在飞行段避开地面障碍物,这也是限制直升机导弹射程的原因之一。

与AC-130之类的相比,武直除了在转弯半径外,没有什么地方占优势,毕竟AC-130也是可以带装甲的(可以比武直的更强),还可以带各种精确弹药和吊舱。AC-130的火炮口径和射程都比武直的为大,运用方面更具弹性。转弯半径小比较适合狭窄地形,但这些地形往往也是猎杀武直的火力陷阱。另外,要提升无人机的载弹量并不是一件很难的事情。

还有一点要注意的是,现在陆军的发展是在提升火力强度,连单兵武器都具有面杀伤火力了(榴弹)。同时,看看美国现在的陆军火力支援系统发展,好像很有兴趣把50千米内的火力打击自己包揽下来的样子。武装直升机的兴起是20世纪60年代,到80年代进入黄金时期。当年没有jassm、jsow、jdam及wcmd-er之类的东西,cas就是要求飞机飞到目标附近扔炸弹。而相对于已经比较完善的中高空防空火力,低空防空依然是能力欠缺,这也是超低空突防和武直的存在基础。同时军队也需要一种能需要一种能在300km内快速巡航的火力平台,陆军的远程精确火力也是一片空白,加上当时cas也缺乏精确打击能力,作战效能比不上能发射反坦克导弹的武直。所以各国争相发展武装直升机。
不过30年河东30年河西,低空防御系统的完善和五花八门的反低空武器不断出现,这些杀之不尽的小蟑螂任何人都无比头疼,加上现代战斗机普遍具有的俯视、俯射能力,反而导致低空成为致命区域。这个时候,武直的缺陷就凸现出来了,它的弊端就出来了,造价高、速度慢、载弹量低,易被击落、位于绝大部分武器的射程内。加上无人机、NetFires、jsow这些东西的出现,廉价精确又可以进行巡逻和伴随打击的远程火力,开始令武直的光环开始暗淡起来了。

发展一种新型武直大概要10年,装备使用时间一般是30年,合起来就是40年,所以不考虑长远发展趋势,将来会很麻烦。
驾驶价值1、2千万美元的直升机,加上两名飞行员,飞行100km后,对着8-10km内的目标射击,又很难避免在300m外的草堆里埋伏着好多只rpg-7,九死一生后还要飞回100km外的基地,加上后勤维护,实在是难以承受之重。
把钱放到无人机、远距离巡航智能弹药方面,也许大家都比较容易接受,机动伴随火力以及巡逻火力也可以交给无人机、av-22和ac-130。

一般直升机机降,营级或以上规模的机降不会超过200千米。原因很简单,受制于直升机的航程。CH—47D航程是560千米,AH-64D最大航程407千米,米—171航程是495千米,UH—60最大航程603千米。也就是说,现有的直升机在满载或者悬吊装备的时候,往返航程的距离不能超过200千米以上(如果加上迂回进攻,那这个航程将更短)。超过了就必须空中加油或者是由其他直升机携带油料在目的地加油再返回。所以如果是连级或者以下的规模的直升机机降,空中加油或者是多几架携带油料的直升机还可以忍受,那一旦营级或者以上的规模就是一场恶梦了。

我们看看低空,众所周知,直升机的优势在于低空。一般来说,直升机在平坦地形的飞行编队每架机的安全间隔距离是50-100米以上,在复杂地貌的低空飞行安全间隔距离将增加到200-300米以上(因为除了避开低空障碍物外,还要经常变换队形钻山沟)。嗯,大家可以算算,如果真的大规模使用直升机编队(比如100架)机降的话,飞行编队有多大面积。以上都是基于天清气朗,没有什么半路被老农民射几枪的情况下计算的~~~~~~~

我们再来看看大规模方面,1991年的海湾战争,101空中突击师把两个空中突击营蛙跳到150千米外沙漠里的“眼镜蛇”前方作战基地,就已经耗尽101空中突击师的直升机空运能力了,连财大气粗的老美也只有一个空中突击师啊!需要注意的是初期目标上空的大雾迫使它推迟了发起进攻的时间,当初“眼镜蛇”前方作战基地并没有激烈的地面战斗,也就是说地面部队的弹药基本没有消耗。而与直升机机降部队同时出发到“眼镜蛇”前方作战基地,还有700辆车组成的车队~~~~

从CAS的角度来看,直升机用于CAS目前就3种武器:机炮,火箭弹、导弹,它携带不了SDB、WCMD、GBU-32之类的东西。使用机炮,火箭弹的话,一般射击距离为1000米以内,这已经是绝大数步兵轻武器的射程范围了。使用导弹的话,由于武直的在低空飞行为主,这里就有一个探测距离的问题,这样射程超过10千米的导弹一般都需要其他平台引导,或者是提高飞行高度。同时,由于直升机的飞行速度和高度限制,导致导弹飞行距离必须全部是动力段,这就限制了导弹的射程和携弹量(重量和造价)。同时,低空发射导弹要在飞行段避开地面障碍物,这也是限制直升机导弹射程的原因之一。

与AC-130之类的相比,武直除了在转弯半径外,没有什么地方占优势,毕竟AC-130也是可以带装甲的(可以比武直的更强),还可以带各种精确弹药和吊舱。AC-130的火炮口径和射程都比武直的为大,运用方面更具弹性。转弯半径小比较适合狭窄地形,但这些地形往往也是猎杀武直的火力陷阱。另外,要提升无人机的载弹量并不是一件很难的事情。

还有一点要注意的是,现在陆军的发展是在提升火力强度,连单兵武器都具有面杀伤火力了(榴弹)。同时,看看美国现在的陆军火力支援系统发展,好像很有兴趣把50千米内的火力打击自己包揽下来的样子。
步兵最脆弱,步兵的未來最黯淡了……
步兵便宜啊,武装直升机贵啊
;P 步兵的未來最黯淡了;P
原帖由 几把叉子 于 2007-5-2 11:07 发表
步兵最脆弱,步兵的未來最黯淡了……


步兵本来就很黯淡

基本沦为占领地警察


在阿富汗主要都是特种部队在作战,主要为空中打击指示目标,早已不是传统意义的步兵。

伊拉克的美军步兵就是警察加强版

真正的战斗都是装甲兵和空军做主角。



步兵?真的没啥前途。
一次小小的战争怎么就能够给战争下定论,空中打击有效,但毕竟持续力不高,装甲兵在平原上纵横驰骋,但在山地地形和城市战中却也不见得厉害。步兵手中单兵武器的不断现代化,相反不但说明步兵还不可能退出历史舞台,而且步兵还具有相当旺盛的生命力,在20世纪下半个世纪中的一些战争中,步兵所发挥的职能是没有哪一个其他军种所能够代替的。同时,说直升飞机命运坎坷还为时尚早。
退不退出历史舞台
和有不有前途是两码事

匕首仍没退出历史舞台,但匕首有前途吗?
步兵就是匕首,虽然军队在朝着机械化和信息化方面发展,但并不代表步兵就没有前途了,再大的装甲集群冲锋也不单纯是一堆铁在冲锋,只有有血有肉的拿着枪的步兵一起,铁才能发挥它的最大效能,这个就是前途。不要以为:弄两导弹,打两炮就能把一场战争打完,车臣战争中没有步兵,难以想像?
这个问题根本没有争论得必要!什么时候世界上大多数国家都不装备武装直升机之后再说吧!估计在座得各位都看不到了!这样得话题都快成月经了
原帖由 夜宴 于 2007-5-2 13:25 发表


步兵本来就很黯淡

基本沦为占领地警察


在阿富汗主要都是特种部队在作战,主要为空中打击指示目标,早已不是传统意义的步兵。

伊拉克的美军步兵就是警察加强版

真正的战斗都是装甲兵和空军做主 ...

你把這些“警察”全撤了試試?“大砲不能上刺刀”懂嗎?
直升机作用是固定翼飞机无法替代的,武装直升机更是如此,作为一种陆军装备直升机的垂直起降性能是必须的,虽然AC-130的很多方面比武装直升机强很多,但他是美国空军的装备!刨除军种之间的隔阂即便是陆军想要这东西,他也未必伺候得起!别的不用说,就是开辟起降场地就能累死陆军。

武装直升机的出现主要就是为了向直升机部队提供护航,也就是说是为了压制地面防空火力而出现的,而武装直升机出现之前基本上来说他现在要面对的防空武器基本上都已经亮相了,但这些正是武装直升机出现的催化剂!用这些东西来证明武装直升机前景黯淡缺乏根据!

至于草窠里面的RPG在高强度的对抗当中几乎可以忽略不计,其实道理很简单RPG的射程充其量也不过300米,对空更低!武装直升机的武器射程算1KM,要防止直升机悬停攻击一个要点要布置多少RPG?而如果直升机在机动中攻击,你这些布置就等于白费!而如果对方直升机装备的是类似狱火之类的射程超过10公里的导弹,你的RPG要增加100倍才够覆盖整个防御区!

RPG对直升机所能构成的威胁也仅仅是在其悬停阶段,只要直升机保持不停的机动RPG对直升机所能产生的作用几乎可以忽略不计。

机降作战范围的问题不仅仅是直升机的航程问题,而是机降作战本身的战术问题,长距离的直升机奔袭更大的问题是后续的地面作战是否可以及时推进与机降过去的部队会和。地面部队做不到更大纵深的推进,也就决定了军方在订货的时候不会要求过高的航程指标。

直升机作战本来就是陆军作战,如果你了解一下一个步兵营在作战当中需要控制多大的地方就不会对机降过程中所占的空域这么大惊小怪。

另外地面武器的1000米跟空中武器的1000米可不是一个概念!步兵手里的机枪打到1000米之外还有多少威力?命中率几何?反之直升机的机炮在相同的距离上反击地面的火力点的时候对于地面的火力点来说可就是灾难喽!
以前坦克无用论
现在又直升机....
直升机在有组织有预谋有经验的伏击中被击中,就说直升机的未来暗淡?
1架武装直升机不过800万美元,西方1辆坦克也得400-500万,想象一下武直和坦克的交换比吧。假设1个装甲师(300辆坦克)攻击1个得到18架武直支援的机步师(180辆坦克)的阵地,这个装甲师得拿多少辆坦克去换对方那18架武直啊。

武装直升机就是当代陆军师的师属反坦克预备队和(空中)骑兵队。
步兵是很黯淡,但没有可以吗?拿机器人占领?搜索、维持治安?
:D 未来战士啊。8过到那时候如果你是个机器人你也会把全人类当敌人的~~~谁都不想被控制!
MS Z-10没出来的时候没什么人冒出来说WZ前途暗淡:L :L
:D 阿富汗战场有雌鹿和苏25效用和生存率的比较吧,有老大说说吗。
这个已经成为月经话题了
真不知道还有什么讨论的意思
不装备武直?那你准备拿什么代替武直的位置?
至少现在中国没有什么兵器能代替武直。
在超世纪激光炮面前全部秒杀……
原帖由 太平洋巡逻队 于 2007-5-3 01:24 发表
1架武装直升机不过800万美元,西方1辆坦克也得400-500万,想象一下武直和坦克的交换比吧。假设1个装甲师(300辆坦克)攻击1个得到18架武直支援的机步师(180辆坦克)的阵地,这个装甲师得拿多少辆坦克去换对方那 ...

好点的武直得要上千万美刀啊,按你那个装甲师的假设,这个装甲师有300辆坦克的话怎么说也有10辆道尔之类的野战防空系统,这可比武直便宜多了,另外主动防护系统发展迅猛,以化学能作为破甲手段的制导武器面对此类坦克命中率会大为下降
阿帕奇为5000w美刀,我们要买多少飞机了,感觉那玩意还是忒贵了
wz和自行火炮一类的~~    见过开pzh2000冲疯吗???     我在poe2里干过~~  杀人杀的爽~ 不过沟里藏一个火箭兵就能要你命~~
这个要顶
武直未来是取代坦克的攻坚力量啊。
想象下以后地面的钢铁洪流变成漫天黑压压的竹蜻蜓该是多么壮观的场面啊
TG大规模装备武直之日,武直的未来才真正暗淡了,又整出一颗白菜......
每种兵器都有局限性 不能一概否定
赫然发现自己抢了沙发……赫然发现这是挖坟……
夜宴 发表于 2007-5-2 13:25

美军的步兵从来都只是空军引导队,但这不代表其他国家都得这样
坦克也无用,直升机也无用,步兵也黯淡,未来打仗就靠轰炸机吗
夜宴 发表于 2007-5-2 13:25
没步兵掩护近身的坦克会如何?灰机能不能下来攻克阵地?
阴影月影 发表于 2011-2-6 18:56


    94,如果事实真是如此,还有必要装备标枪、AT4、SMAW这些玩意干什么呢?步枪机枪神马的看来似乎也没必要装备多少,大部分人装备一把板斧一把铲子最实用,因为可以引导空军消灭敌人,拿板斧可以当工具,又是给力的鞭尸武器。
bbc99 发表于 2011-2-6 17:16


    那是地面部队还未推进到的纵深,在地面装甲力量推进的配合下可以这么做。
回复 5# 夜宴


    那还装备单兵导弹、火箭筒、各型轻重机枪、各型步枪干嘛?不是引导空军消灭敌人了么?

所以,建议装备板斧
wuchenh 发表于 2007-5-3 03:05


    恰恰就在武直十陷入困难那段时间,一些杂志刊登武直无用论

理由之一就是无人机的崛起
手握原子弹,其他的神马都是浮云。
洗洗睡吧
不要因为美国不搞了,就认为这个不行了
就像美国把隐形战斗机吹成神仙一样,全世界都以为隐形机牛B得不得了, 结果等于给中国做了广告
把武直看做高机动的坦克歼击车和突击炮就行了
{:wuyu:}哟,还RPG呢。。。现在被RPG打下来的有几架?AC130在空中就是一靶子,武直起码还能低空飞行避过威胁
我个人还是倾向于让陆航直接装备A10这样的固定翼攻击机

L15改为强6还是太轻
载弹不高于2000千克、时速不超过200节、作战半径不高于200公里、攻击范围不远于20公里、乘员不低于2人的传统武直,如今确实效费比太差,没啥前途了。
除了无人机和中小型侦察/通用直升机,“专武直”应该是速度和航程不低于鱼鹰、载弹量和生存力不低于蛙足的垂直起降强击机,真正的空中炮艇