超级军网德国为何没有加入美国的JSF项目？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 19:35:43
法国没有加入美国的JSF项目，可以理解。德国为何没有加入美国的JSF项目？请教了。法国没有加入美国的JSF项目，可以理解。德国为何没有加入美国的JSF项目？请教了。
EF2000
有防务合作矛盾方面的因素吗？
人家有ＥＦ２０００了嘛
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原帖由 大嘴 于 2007-5-1 15:35 发表
在欧洲,一旦F-35形成采购，可能会导致在未来20年至30年内各国将不会再考虑研制生产新的有人驾驶航空武器作战平台项目。而目前欧洲的幻影-2000、阵风、JAS-39都将成为配角，要不了20年，北约成员国空军所有作战和 ...
升级空间可能不大。。。。。。光隐形就够他喝几壶。对地攻击这个重要啦。（当然等离子出来当我没说~~~）
原帖由 大嘴 于 2007-5-1 15:35 发表
在欧洲,一旦F-35形成采购，可能会导致在未来20年至30年内各国将不会再考虑研制生产新的有人驾驶航空武器作战平台项目。而目前欧洲的幻影-2000、阵风、JAS-39都将成为配角，要不了20年，北约成员国空军所有作战和 ...
欧洲现在正千方百计摆脱对美国军事依赖，除了英国，毕竟美国的利益不能代表欧洲的利益:D
现在不仅是神化F22的问题了，连F35这样一个低成本飞机都被神化了:L :L
英国参加JSF也只是为了舰载机而已，常规型的也没要吧
反正他们不和美国打，也不象美国那样闲着没事总打别人，没事！
够用就行了。
够用就行了。
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隐形分涂装和结构两种，如果能够在涂装方面有重大突破，再加上欧洲飞机制造的工艺水平，个人认为两风还是有一定潜力滴
英国是要海军陆战队型35B和舰载型35C，不要空军型仍用EF2000，因此没要35A。德国没有海外作战的海军，因此35B和35C都不要，空军仍用EF2000
原帖由 skyfox2006 于 2007-5-1 20:51 发表
英国是要海军陆战队型35B和舰载型35C，不要空军型仍用EF2000，因此没要35A。德国没有海外作战的海军，因此35B和35C都不要，空军仍用EF2000
正解。:victory: :victory:
原帖由 响尾蛇X 于 2007-5-1 20:59 发表
正解。:victory: :victory:
感谢老大肯定，偶腰板硬了很多:handshake :handshake
原帖由 skyfox2006 于 2007-5-1 20:51 发表
英国是要海军陆战队型35B和舰载型35C，不要空军型仍用EF2000，因此没要35A。德国没有海外作战的海军，因此35B和35C都不要，空军仍用EF2000
好象不对吧?英国空军与海军准备采购的138架好象到目前为止全部是F-35B,没有采购F-35C的准备.
意大利准备采购的131架包括空军准备采购的109架F-35A与海军的22架F-35B.
到目前为止,准备采购F-35C的只有美国海军.
JSF项目影响的不仅是各个国家空军平台的构成，更大地影响的是其国防工业的布局。英国尽管只购买了F-35B，但其最大的航空工业公司BAE系统公司已成为洛•马公司之外最大的JSF项目公司，当英国甚至西欧成为美国未来战斗的加工厂的时候，英国空军的战斗还可能保持EF2000机队吗？
原帖由 hbao 于 2007-5-1 21:16 发表
好象不对吧?英国空军与海军准备采购的138架好象到目前为止全部是F-35B,没有采购F-35C的准备.
意大利准备采购的131架包括空军准备采购的109架F-35A与海军的22架F-35B.
到目前为止,准备采购F-35C的只有美国海军.
英国原预计共采购150架F-35B，现在该预期的数字调整为138架，其中包括前线作战部队、培训使用和耗损数量。
意大利采购总计131架，包括22架F-35B和109 架F-35A，但后来似乎被消减到大约100架，即75架F-35A，25架F-35B，而且25架F-35B要么装备海军要么装备空军。
你说的对。
F-35象征着美国空中霸权达到一个登峰造极的高度，一个购买F-35的国家必须将其航空工业体系都围绕美国新战机重新布局，实际是将自己的防务主动权交给美国。如果德国不加入以美国为首的JSF项目计划，哪未来20年后，做为欧洲防务前沿的德国，其空中防务如何与美国“接轨”？
欧洲防务相对于美国存在两个倾向： 一个是相对独立的倾向，一个是被纳入美国体系的倾向， 前一个来自于欧洲在政治独立性上的诉求，后一个来自于美欧防务技术差距的继续拉大和欧洲在全球安全上对美国的依赖性。 这两个倾向现在哪个更强还不好下定论。
事实上，从欧洲的多用途两栖舰、区域防空舰等的建设上可以看出欧洲海军建设现在明显是被纳入美国的全球出击与由海到陆的作战体系，未来随着F35的不断进入欧洲的天空，欧洲在空中力量上也将被美国所整合， 英国以BAE公司为代表在融入美国国防工业体系上已经走的很远了，阵风后法国也很难想像会出现下一型完全独立研制的空中作战系统。
所以，形势还需要观察:D
事实上，从欧洲的多用途两栖舰、区域防空舰等的建设上可以看出欧洲海军建设现在明显是被纳入美国的全球出击与由海到陆的作战体系，未来随着F35的不断进入欧洲的天空，欧洲在空中力量上也将被美国所整合， 英国以BAE公司为代表在融入美国国防工业体系上已经走的很远了，阵风后法国也很难想像会出现下一型完全独立研制的空中作战系统。
所以，形势还需要观察:D
原帖由 点点滴滴 于 2007-5-1 16:21 发表
欧洲现在正千方百计摆脱对美国军事依赖，除了英国，毕竟美国的利益不能代表欧洲的利益:D
欧洲各国政府千方百计摆脱对美国军事依赖，但欧洲各国的国防工业却因JSF项目对美国的依赖越来越紧密，美国的利益不能代表欧洲的利益，但欧洲各主要防务公司的利益源于美国，此时欧洲各主要防务公司的利益能否代表欧洲各国的利益呢？
德国人很早就有他们的低可视性战斗机的计划，可惜没有现实的需求，有了EF2000这个高不成低不就的东西，他们自己的隐形战斗机就没有下文了。所以中国人一定要走自己的路。如此泱泱大国，发达的航空工业能带动多少上下游产业啊！
原帖由 白云居士 于 2007-5-1 21:30 发表
欧洲防务相对于美国存在两个倾向： 一个是相对独立的倾向，一个是被纳入美国体系的倾向， 前一个来自于欧洲在政治独立性上的诉求，后一个来自于美欧防务技术差距的继续拉大和欧洲在全球安全上对美国的依赖性。 ...
从未来战斗的更新换代的规模上看，一旦F-35在欧洲成军，一旦欧洲各主要防务公司纳入JSF项目正常生产、保障轨道，一旦欧洲各主要防务公司开始得到JSF项目巨大的利润回报，未来30年内，欧洲不再会有新的战斗机项目启动。最简单的道理------各公司都在忙着挣JSF的钱呢，哪有时间搞别的东东啊。
原帖由 独孤求胜 于 2007-5-1 21:34 发表
德国人很早就有他们的低可视性战斗机的计划，可惜没有现实的需求，有了EF2000这个高不成低不就的东西，他们自己的隐形战斗机就没有下文了。所以中国人一定要走自己的路。如此泱泱大国，发达的航空工业能带动多少 ...
所以，我一直在怀疑德国没有加入JSF项目肯定还有除EF2000外别的原因。
原帖由 大嘴 于 2007-5-1 21:24 发表
英国原预计共采购150架F-35B，现在该预期的数字调整为138架，其中包括前线作战部队、培训使用和耗损数量。
意大利采购总计131架，包括22架F-35B和109 架F-35A，但后来似乎被消减到大约100架，即75架F-35A， ...
按照今年2月签署的MOU,意大利还是准备采购131架,而且欧洲的线放它那里,它怎么也要表现表现的.:D
原帖由 大嘴 于 2007-5-1 21:31 发表
欧洲各国政府千方百计摆脱对美国军事依赖，但欧洲各国的国防工业却因JSF项目对美国的依赖越来越紧密，美国的利益不能代表欧洲的利益，但欧洲各主要防务公司的利益源于美国，此时欧洲各主要防务公司的利益能 ...
欧洲各主要防务公司的利益源于美国，那是因为很多技术欧洲拥有自己的产权和相当的科技水平，才能从JSF中得到一定的利益，但不是最大利益。如果欧洲各国真的团结一心的话，凭借各国所长的技术，研制类似JSF的战机并不困难。
何况防务公司的利益不能替代欧洲的整体利益。:D
原帖由 tangsong 于 2007-5-1 17:06 发表
一个JSF计划就让美国看出谁有异心了，所以FC-1对中国而言还是有点用的，不止是钱
你说的没错，一个JSF项目孕育着美国很多想法。美国通过JSF项目达到了以下几个战略目标：
1、以此为试点，为适合联合作战，借此为改革装备采办做一偿试。从2001年至2006年，经过5年的摸索，终于有了2006年DOD5000文件的修改，确立了基于”性能“的装备保障体系。
2、借此扩大美式防务的影响，逐步形成以F-35为基础的美式防务体系。
3、借此遏制欧洲生产战斗机的能力，这决于JSF实际上是否能成为西方最后的有人驾驶战斗机。欧洲国家正在研制UCAV，如由法国达索航空总公司、巴勒卡达技术公司和英国航空航天公司系统公司分别都在进行研究。当欧洲不制造其他的有人驾驶战斗机的时候美国也有可能不制造该类飞机，因此在这种情形下，美国在全球战斗机市场任何角落中取得的胜利可能都是无法长久的。
4、一次成功的商业操作，达到了借鸡下蛋的目的。
但，德国人在想什么呢？这正是在下通过这个讨论想得的答案。
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原帖由 点点滴滴 于 2007-5-1 21:40 发表
欧洲各主要防务公司的利益源于美国，那是因为很多技术欧洲拥有自己的产权和相当的科技水平，才能从JSF中得到一定的利益，但不是最大利益。如果欧洲各国真的团结一心的话，凭借各国所长的技术，研制类似JSF的 ...
当欧洲各国的防务公司加入JSF项目的越来越多的时候，恐怕就会代表了整个欧洲的利益了。打比方，当中国的大多数国有企业都与外国合资的时候，你说会不会动摇整个国家的政治体制？呵呵。
原帖由 响尾蛇X 于 2007-5-1 21:46 发表
不需要观察了，形势已经可以预料。“两个倾向”互相之间是不矛盾的。
在网上找到这个文章（一共有5集）：http://hi.baidu.com/jhlb/blog/item/4cb491ca37c0d786c91768d0.html
感谢，这个资料不错，收藏了。
另，对欧洲是否能真正地整合，是否能真正地团结一致与美抗衡，值得怀疑啊。正如EF2000项目一样，难以一心啊。
欧洲应该克服的是内部矛盾，除了法、德等在欧洲有较大影响力外，特别英国也是一个欧洲有一定影响力国家
实际上英国时常游离在美国和欧洲之间，毕竟属于海岛型国家，对美国这种海权霸主有一种难以割舍的依赖，但身在欧洲又不得不考虑自身处境，难啊
实际上英国时常游离在美国和欧洲之间，毕竟属于海岛型国家，对美国这种海权霸主有一种难以割舍的依赖，但身在欧洲又不得不考虑自身处境，难啊
原帖由 大嘴 于 2007-5-1 21:31 发表
欧洲各国政府千方百计摆脱对美国军事依赖，但欧洲各国的国防工业却因JSF项目对美国的依赖越来越紧密，美国的利益不能代表欧洲的利益，但欧洲各主要防务公司的利益源于美国，此时欧洲各主要防务公司的利益能 ...
大嘴兄说得好呀.美国不但是欧洲防务公司的对手,同时还是欧洲防务公司的巨大市场与许多重要技术的提供者,两者关系不是越来越对立,而是越来越紧密了.
现在装备有战斗机,而又没有装备美国战斗机的非原华约欧洲国家好象就剩下法国,瑞典了吧?
英国的鬼怪好象还没有退完,北欧4国以及葡萄牙,希腊装备了F-16,(前华约的波兰也装备了F-16);西班牙,瑞士,芬兰装备了F/A-18;意大利与西班牙装备了AV-8B+.奥地利好象有些瑞士退役的F-5E.
爱尔兰,卢森堡,安道尔什么的小国好象没有装备战斗机.
今年2月签署F-35MOU的欧洲国家有英国,意大利,挪威,丹麦与荷兰.
作为回报,美国近年先后选择了意大利的小型运输机，英国/意大利以及欧直的直升机,以及英国的大量电子识别/防御设备装备本国军队.
原帖由 hbao 于 2007-5-1 21:37 发表
按照今年2月签署的MOU,意大利还是准备采购131架,而且欧洲的线放它那里,它怎么也要表现表现的.:D
在这一点上，英国人比意大利人聪明多了，英国人并不意这“金属盛会”式的粗活，而更注重飞机的"使用自主权"以及有关的低可探测性（LO）技术获取问题。
原帖由 大嘴 于 2007-5-1 21:48 发表
当欧洲各国的防务公司加入JSF项目的越来越多的时候，恐怕就会代表了整个欧洲的利益了。打比方，当中国的大多数国有企业都与外国合资的时候，你说会不会动摇整个国家的政治体制？呵呵。
我想你理解错了，除了防务公司的利益，还有石油、贸易、产业、货币、地缘等利益，防务只是其中的一个小分支而已。
欧洲如果不能主导欧洲地区自身的利益，如南联盟，那就意味着美国势力必然的侵入，反而要受美国的钳制，这是任何一个有想法的国家难以容忍的，特别是法、德这类在欧洲传统强势国家。
原帖由 大嘴 于 2007-5-1 22:00 发表
在这一点上，英国人比意大利人聪明多了，英国人并不意这“金属盛会”式的粗活，而更注重飞机的"使用自主权"以及有关的低可探测性（LO）技术获取问题。
放心吧，不会每个国家都像英国，需要依赖美国来延续其“日不落帝国”之旧梦。
就像英国当年“日不落”的时候，同样有无数国家（包括美国）想挑战他一样。
原帖由 点点滴滴 于 2007-5-1 21:54 发表
欧洲应该克服的是内部矛盾，除了法、德等在欧洲有较大影响力外，特别英国也是一个欧洲有一定影响力国家
实际上英国时常游离在美国和欧洲之间，毕竟属于海岛型国家，对美国这种海权霸主有一种难以割舍的依赖， ...
英国与美国的情缘，特别是布莱尔与布什，他们俩真正的情缘来自于同一宗教信仰-----新教PROTESTANT
原帖由 点点滴滴 于 2007-5-1 22:00 发表
我想你理解错了，除了防务公司的利益，还有石油、贸易、产业、货币、地缘等利益，防务只是其中的一个小分支而已。
欧洲如果不能主导欧洲地区自身的利益，如南联盟，那就意味着美国势力必然的侵入，反而要 ...
当然是这样，不过怨我直言，你这段话是空话，大家都知道。
原帖由 点点滴滴 于 2007-5-1 22:00 发表
我想你理解错了，除了防务公司的利益，还有石油、贸易、产业、货币、地缘等利益，防务只是其中的一个小分支而已。
欧洲如果不能主导欧洲地区自身的利益，如南联盟，那就意味着美国势力必然的侵入，反而要 ...
防务公司（国防工业）-----直接影响的是其国防
如果说防务只是其中的一个小分支的话，那国防不就是无关紧要的事了吗？
原帖由 大嘴 于 2007-5-1 22:08 发表
英国与美国的情缘，特别是布莱尔与布什，他们俩真正的情缘来自于同一宗教信仰-----新教PROTESTANT
这个说法，和平可夫的语种论有异曲同工之处;P
原帖由 响尾蛇X 于 2007-5-1 21:46 发表
不需要观察了，形势已经可以预料。“两个倾向”互相之间是不矛盾的。
在网上找到这个文章（一共有5集）：http://hi.baidu.com/jhlb/blog/item/4cb491ca37c0d786c91768d0.html
好文章!谢谢!:handshake
许多吹嘘一体化的欧洲去联合起来一起对抗美国的人,大多对欧洲的历史没有什么了解.
事实上,许多中小规模的欧洲国家对德法这两个历史上侵略成性的"欧洲火车头"的警惕程度远远超过对美国的警惕;而在防务倚赖性方面，二次大战前的历史告诉这些中小型的欧洲国家,法国人的承诺,不用放在心上,没有什么实际意义的.(一战后,法国曾经围绕德国搞了个"小协约国",但,在对抗德国侵略的时候,法国选择是一而再的牺牲自己盟友).