求助，风对于火炮射击精度的问题。

威力大了,也就不在乎这么风.
威力小了,还是赶紧弄个偏风传感器为好.

什么是偏风传感器，能不能介绍一下

就是坦克炮塔后部竖起一根细细小杆杆.象中国的90-II就相当明显(上面还有一个碟状体)
早期的坦克没有,最新的,比如豹-II5/6也没有了.

士兵立正，谢谢中校同志

那叫风偏传感器。。。罚中校回去抄一百遍:D

还有另一个问题，就是一种土法测距离：把大拇指直立于眼睛前方测距离，其原理又是什么呢？我和同学经常比划，但还是没有想通？

F-22，偶很稀饭《天下无双》

原帖由 cfd2003 于 2007-5-1 16:50 发表
还有另一个问题，就是一种土法测距离：把大拇指直立于眼睛前方测距离，其原理又是什么呢？我和同学经常比划，但还是没有想通？

好像是炮兵用的三角测量法。问喜之狼吧。

　　俗称“瞪眼法”测距。我记忆中……就是利用两眼视角差原理，伸直胳膊，竖起大拇指，先是闭上一只眼睛，用大拇指对准目标，然后换闭上另外一只眼睛，这里面有一个左右眼睛的差距。在多次实践中可以利用这个差距估算距离。
　　要平时多次反复实践才能够掌握自己的视角差。不太准。
　　我这里还有一种估算方法：
　　晴天，远处的人，衣服不清楚，轮廓有些模糊，距离大约是350—400米。还可以利用平时距离坦克、卡车一公里、两公里，习惯它们的大小，然后在战场上推算距离。
　　这些估算方法都很粗略。精度不高。实战中，我反击印度入侵的边防部队曾经采用了“多人估算，采用平均值”的方法，让多个士兵估算距离，然后取平均数值。效果很好。

呵呵，超大到处都有高人啊，弱弱还有一个问题就是：在平原地形，实际弹着点和理论上的没有多大差距，但是如果是在山地地形非常复杂，弹着点就会不规范，在战争中能够做到首发命中才是王道，没有更多的时间去校炮，一般老炮兵怎么对付这种难题

　　坦克炮一般射击距离都是在一千两千米上，所以横风对穿甲弹影响不太大。横风对尾翼稳定的破甲弹、榴弹影响比较大。现代坦克很多都有风偏传感仪，可以把测量到横风速度上报给计算机校正弹道数据。
　　现代身管火炮、火箭炮射程比较远，很多都是高弹道（有些还要打到高空平流层），所以不但要测量地面风，还要测量高空风。这时候就需要气象雷达。比如我们的武士2火箭炮，最大射程180公里，火箭弹必须打出大气层，然后返回。这时候高空气流影响就很大了。现代远程炮风偏参数已经无法依靠人工计算了……人工算不准，速度也太慢，必须依靠计算机。如果依靠手工计算，第一群炮弹着陆以后，等待前方侦察兵回传误差数据，手工炮兵计算尺作业……十分钟还没有算完，对方的炮兵通过炮侦雷达反向推算你的炮位，通过计算机给出你的诸元，摇炮……十分钟，轰隆隆，反击的炮弹回来啦！
　　:lol

身管压制火炮，比如像榴弹炮或则是迫击炮这样的曲射火炮

小的知道的少，恳请学霸补充。:handshake 网络精神在于共享，您把知道的发出来。“瞪眼法”是可以公开的方法。

就是，战争的速度在提高，如果精度问题得不到解决，威力再大的炮也只是摆设

那一般炮兵在对敌射击以后，一般采取什么方法避免遭到对方报复（仅仅从炮兵的角度回答），尤其是牵引式火炮，在短时间内逃跑不太可能吧

原帖由 cfd2003 于 2007-5-1 18:20 发表
那一般炮兵在对敌射击以后，一般采取什么方法避免遭到对方报复（仅仅从炮兵的角度回答），尤其是牵引式火炮，在短时间内逃跑不太可能吧

弹道不要太高，疏开布置火炮。

原帖由 liangl 于 2007-5-1 17:49 发表

手工作业没有那么慢，射弹远近和偏左右报告后很快就能把高低方向修正量计算出来

　　兄台说得是，小弟学习了。小弟最喜欢超大的良好讨论气氛。
　　一般前方侦察员报告弹着点偏差以后，后方炮兵就紧张计算，应该用不了十分钟。紧急情况下，甚至可以用经验推算。如果射程十五公里，左右偏差三百米，前后偏差五百米，那么炮兵指挥员甚至可能直接依靠经验左右调整几个密位，前后调整多少米（好像是这样？记忆不清楚了）。
　　一般情况下手工计算不如计算机快。特别是在远程炮击中，计算机的优势特别明显。
　　赵章成的神话，是因为他用的是迫击炮，射程近，只有依靠经验估算。

技术的提升还真出了不少难题，但愿大轰炸里面所说的一个轰炸机大队在几分钟之内消灭一个团的兵力的时代不要在中国军队身上出现，炮兵要是能够更上战争的节奏有所创新，才是最重要的。大轰炸里面也列出了很多飞机永远都无法做到的事情，而这些事情还是需要持续能力要高得多的炮兵来完成，我一直不相信炮兵会被飞机所取代，杜黑那种空军决定一切的理论永远都只是理论。不过话又说回来，在现在的情况下，情报就是一支部队的生命。这几天一直都在想炮兵，在很长的时间内，中国陆军所耐以依赖的火力支援还是要看炮兵，它的担子不轻啊

原帖由 cfd2003 于 2007-5-1 18:20 发表
那一般炮兵在对敌射击以后，一般采取什么方法避免遭到对方报复（仅仅从炮兵的角度回答），尤其是牵引式火炮，在短时间内逃跑不太可能吧

　　
　　有句话很生动：出来混的，迟早都要还。（这是电影《天下无贼》的台词？）
　　炮兵的最重要任务之一就是反炮兵。所以炮击自然容易遭到报复性炮击。
　　
　　躲避对方炮兵反击方法很多，小弟列举一二，请超大诸位学长指正：

　　A　抢先炮击对方炮兵阵地。　　反炮兵是炮兵最重要的任务之一，防范对方炮兵的还击最好办法是战前通过侦察摸清敌方炮兵阵地，第一轮炮击就消灭对方炮兵。电影《渡江侦察记》、《代号闪电》讲的就是战前炮兵侦察。

　　B　事先挑选反斜面阵地。　　把我方的炮兵布置在敌方炮兵火力难于覆盖的反斜面阵地。这样敌方推算出我方阵地也难于还击。举例说，我方122榴弹炮阵地设置在一个山坡背面的陡坡下，抬高角度射击敌方对我前沿阵地冲锋的步兵。这时候，敌方远程重炮的还击火力就难于覆盖我炮兵。这个方法有很大的局限性：合适的反斜面阵地不好找；反斜面阵地多数的适用射程比较近，不适合压制对方远程炮兵。设置反斜面阵地是最常用的方法。

　　C　挑选隐蔽阵地。　　我方在面对敌方的正斜面山坡、可能被敌方反炮击的平地上，挑选平坦，适合我方展开的地形。事先平整土地，设置炮位，一旦任务需要，隐秘进入阵地，在敌方炮兵不知情的时候，突然开火。84年4月26日夜间，我军在老山前线，白布作为路标，摸黑把85毫米炮拆散， 靠人工运上阵地再组装。炮兵某部的4连离敌人最近――才有400米，进入直接瞄准射击状态。　

　　D　短暂火力覆盖。　在隐蔽阵地发射，射击时间尽量短，标定射击诸元以后，全体来一个三发急促射，希望依靠第一轮射击就覆盖目标完成任务。然后全体继续隐蔽。对于没有炮兵侦察雷达的敌人，由于无法从弹道反向推算炮位，很难发现我炮位。炮声定位法精度又差，特别在山区，由于声音多次回声，精度就更差了。如果敌方炮兵侦察队没有渗透到我方阵地附近，也发现不了我炮位。

　　E　单炮试射。　　设置一门标准炮，与主阵地隔开一段距离，然后试射、校正到命中目标区，全体炮兵校正和它的炮位误差，开火。这样，敌方反击，也是消灭我方一门炮。

　　F　炮海战术。　　苏军常用的方法，集中大量的火炮，一齐开火，这样单炮遭到反击的风险就减少。过量的炮击，反炮兵雷达的计算能力也会饱和。

　　G　加固炮位。　　要塞炮难于转移阵地，于是加固炮位。在大炮上方覆盖土石、混凝土工事。或者后方挖掘混凝土坑道，需要射击时候才把大炮推出到预备炮位。金门前线炮兵就多数使用此方法。但是这个方法局限性很大。由于金门炮位经过多年侦察已经基本摸清，开战之时，土共只要对准预备炮位射击，金门大炮就不能够推入预备炮位。
　　
　　H　快打快撤。　　经过短促炮火突袭以后，全体炮兵收拢炮架，牵引车迅速倒入阵地（甚至就在阵地上等待），挂炮，逃命。如果对方没有反炮兵雷达；或者我方弹道过分低伸，雷达难于截获；或者对方炮兵警戒程度不高，雷达没有待命；我方炮兵就可以及时逃命。现在土共的部分牵引炮已经经过数字化改造，计算速度很快。从基准炮试射到全体校准，时间大大缩短了。
　　
　　其他的方法，有请各位学长补充！

　　口径：85毫米 最大射程：15650米 射速：15-20发/分 直射距离：974米 有效射程：1350米　　对越自卫还击战的功臣炮，射速快，射程近，是典型的“刺刀上膛炮”。

　　那是对付越军的方法。越军好像还没有炮侦雷达？印度有了么？如果有，这些方法就不太灵光了。不过看起来印军炮兵战斗力也不算强，和巴基斯坦对射多年，也好像没有取得绝对优势？

记得前几年有人说印度弹道导弹护卫舰，很多人都怀疑它的实战性，不过在取得海上绝对优势的情况下，A3的这东西就可以在阿拉伯海随便荡秋千了，我相信印度也有牛人的哦

我不是挺印派的哈，不过觉得很多事情就应该就是论事情，原来我一直不理解小日本为什么弄个F-2那么腿短，不过从东海情况上来说，能够带4枚反舰导弹的F-2从理论上来说足以可以对现代级造成威胁，还有我们国家96的多也是看着周围国家坦克的分上，如果和老毛子闹翻了，那肯定是99一大堆

liangl：问题在哪里？

原帖由 过期密码 于 2007-5-1 22:52 发表
liangl：问题在哪里？

有效射程上

问题在于修正量怎么取

可以用中学物理来解释，风作用在弹丸上的也是力。

　　上贴有效射程的数据，应该是指穿甲弹的有效射程。

　　56式85毫米加农炮是前苏联D-44式毫米加农炮的改进产品，1956年定型并投入批量生产，装备部队，主要用于反坦克。
该炮采用带大侧孔冲击式炮口制退器的单筒身管、半自动立楔式炮闩、筒后坐液压节制杆式制退机和液体气压式复进机；炮架部分由筒形摇架、拐脖式上架、下架、防盾、管式大架和滚轮组成；采用蜗杆式方向机、蜗轮自锁单齿弧外啮合式高低机，平衡机为气压式；采用海绵橡胶车轮和半轴扭杆式缓冲器。
瞄准装置包括有58式周视瞄准镜、56式直接瞄准镜和标定器。配用破甲弹、碎甲弹、穿甲弹、榴弹。
口径:85毫米
行军状态全重:1725千克
行军状态长:8450毫米
行军状态宽:1730毫米
行军状态高:1420毫米
火线高:825毫米
炮身长:4685毫米
后坐长:580-660毫米
全弹重:
　破甲弹:12.61千克
　榴弹:16.15千克
破甲厚度:100毫米/60度(破甲弹)
初速:
　气缸尾翼破甲弹:845米/秒
　碎甲弹:730米/秒
　全装药:793米/秒
射速：15-20发/分
最大射程:
　全装药榴弹:15650米
　碎甲弹:7600米
直射距离:
　气缸尾翼破甲弹:945米
　曳光尖头穿甲弹:900米
　曳光高速穿甲弹:1200米
高低射界:-7度-35度
方向射界:54度
炮班人数:8人


　　85炮班人数是7人，而不是8人；
　　具体为：炮位左侧是炮长，炮盾左是瞄准手，炮盾右是1炮手，炮尾是2炮手（装填手），右大架处是3炮手（引信手），左大架处为4炮手（弹药手），4炮手后为5炮手（弹药手）。
　　8人炮班是加上了司机。

　　liangl兄多多指教，小弟潜水看贴多时，新手上路。

原帖由 铁算盘 于 2007-5-1 17:14 发表
　　坦克炮一般射击距离都是在一千两千米上，所以横风对穿甲弹影响不太大。横风对尾翼稳定的破甲弹、榴弹影响比较大。现代坦克很多都有风偏传感仪，可以把测量到横风速度上报给计算机校正弹道数据。
　　现代身管火炮、火箭炮射程比较远，很多都是高弹道（有些还要打到高空平流层），所以不但要测量地面风，还要测量高空风。这时候就需要气象雷达。比如我们的武士2火箭炮，最大射程180公里，火箭弹必须打出大气层，然后返回。这时候高空气流影响就很大了。现代远程炮风偏参数已经无法依靠人工计算了……人工算不准，速度也太慢，必须依靠计算机。如果依靠手工计算，第一群炮弹着陆以后，等待前方侦察兵回传误差数据，手工炮兵计算尺作业……十分钟还没有算完，对方的炮兵通过炮侦雷达反向推算你的炮位，通过计算机给出你的诸元，摇炮……十分钟，轰隆隆，反击的炮弹回来啦！

坦克炮的横风传感器的用处就是测量穿破甲弹风偏的影响,虽然其直射距离只有1000-2000米,但是只要由于风偏的影响产生了0.5毫米的横向误差在2000米外放大到了2米,这样的误差能打到什么?
相反用来曲射的榴弹对于风偏的敏感程度比较低,(当然直射时必须考虑)
对于一般曲射火炮来说,对其影响较大的弹道上部的高空风影响,就想卫士2的射程200公里,在高空可能遇到的风扰动非常的大.

曲射火炮射击的气象条件中,考虑的最多的是不是横风,只有射程远到一定程度的,才会考虑认真考虑高空风的影响!

炮霸又想当然，射程远了风的影响更大，高弹道上的高空风比地面风大的多，虽然普通榴弹没有尾翼那么兜风的零件，但是积累起来也不得了，底排气弹、火箭弹之类靠空气动力作用的弹影响更大的多。风偏对坦克炮的影响是几米的射偏，对远程榴弹炮是几十上百米，对火箭炮可以按公里算。所以炮兵都要有气象保障，国内的炮兵学院有专门的气象专业，还有硕士博士点，学四年算入门，学十年也成不了专家。对各种火炮也有风偏修正算法，从复杂的用气象雷达、测风雷达实时保障的全自动精密算法，到简易的抓把土撒下去估个值之类的各种办法都有。
除了风，还有温度、湿度、对应弹道高上的气压，都直接影响精度，这些都有专门算法，也有简易估值法，具体怎么用主要看你要干什么，是用炮打精度还是用炮群打面积。
高程和落点的偏差量属于测地保障范畴，也是炮兵里面一个独立的专业，这比气象更是炮兵的基本功，除了高程，还有比如反斜面，多大角度要用多大的射角才能打到反斜面上去，多大角度之内弹道就会被山顶遮挡了，国内所有的炮兵院校也都有测地专业。

;P 教主，接架来迟，还望赎罪啊

原帖由 liangl 于 2007-5-2 14:07 发表
还有，教主大人，国内哪家炮兵学院学气象专业，又哪家学测地专业闻名啊:$ 全自动精密算法又是个什么概念啊:lol

:$ 解放军理工吧,貌似是原来的南京气象学院吧

原帖由 7071020 于 2007-5-2 09:53 发表

坦克炮的横风传感器的用处就是测量穿破甲弹风偏的影响,虽然其直射距离只有1000-2000米,但是只要由于风偏的影响产生了0.5毫米的横向误差在2000米外放大到了2米,这样的误差能打到什么?
相反用来曲射的榴弹对于 ...

　　谢谢学长指点！:handshake

一般说来，按照或炮弹道将空中气流影响（也就是俗称的风）进行矢量分解（这个高中物理应该学过），其中，横向空气气流的影响影响炮弹的横向散布，而纵向的则影响炮弹的纵向散布，简单的说就是，如果是顺风就打得远，如果是逆风就打的近，而一般说来对于远程火炮而言，纵风的影响要大于横风的影响，这也是为什么远程火炮的散布是呈纵向椭圆的缘故（当然气流影响不是唯一原因）。。。

在传统作战，炮兵需要气象部队的支援，但是由于条件所限，根本不可能每次发射前都提供气象资料进行修正，比如在两山轮战期间，大口径压制地炮每隔两小时可获得气象资料。。。在今天，自行火炮等先进火炮系统么在每次发射任务前获得气象资料，但是需要注意的是，这种气象资料是相当的概略，炮弹在飞行过程中，需要经过几十公里的射程，也要从地面到十几公里的高空，在这个弹道中，均受到气流的影响，这些影响积累起来造成了误差，这个误差是随着射程的增大而增大的。。。按照理论来说，如果能够精确的知道这个导弹过程中气流的具体变化是可以摒除在外弹道中气流的影响的，但是实际操作这是不可能的。。。谁也不能够给出从地面到十几公里的高空，几十公里弹道每一点的气流变化，而且随着高度的不同，空气密度也不一样（这就是所谓的海拔对火炮射击的影响）。。。其次，计算机也很难模拟如此巨大的数据量，时间反应也很难来得及。。。所以，现代的所谓修正是相当的概略，再加上其它随机误差和系统误差，比如说身管磨损等。。。在一切均按规程操作的情况下射程超过20公里的榴弹炮，偏离目标50米那是很正常的。。。偏离目标200米也不是什么稀奇事儿。。。所以按照战斗条令，在火力准备时，前方步兵冲击距离离敌方前沿400 米不是凭空得来的。。。这是考虑到己炮误伤的问题。。。这也是为什么在对某些目标作精确射击时，需要试射，并需要前方炮观修正的原因。。。

而坦克滑膛炮弹药虽然射程近，所以气流影响积累小，但是属于尾翼受风面积大，受风偏影响大，所以虽然坦克滑膛炮射程只有3-4千米以内，但是为了提高精度，往往佩横风传感器。。。

:Q :Q :Q

原帖由 JC-renfeng 于 2007-5-2 20:55 发表
一般说来，按照或炮弹道将空中气流影响（也就是俗称的风）进行矢量分解（这个高中物理应该学过），其中，横向空气气流的影响影响炮弹的横向散布，而纵向的则影响炮弹的纵向散布，简单的说就是，如果是顺风就打得 ...

关于反炮兵问题。。。这是个大问题。。。

现代西方国家和前苏联都是通过炮兵机动化装甲化实现的。。。通过设立多个预设阵地，在某一阵地快速射击，然后马上机动转移至转入下一阵地，躲避拥有反炮兵雷达敌人的反击。。。比如自行火炮往往有这样的指标，即完成射击准备时间和射击后撤出至300米的时间，前者是进入新阵地后，完成射击准备的时间，体现了火炮的活力反应速度，而后者就是在射击完成后，撤出阵地至安全地域（西方认为是300米）的时间。。。战斗条令中，大都有规定，比如说在80年代对美军作战，在某一阵地持续发射时间不超过15分钟，但是随着信息化技术的发展，这个时间越来越短，在面对美军数字化炮兵部队，这个时间可能会缩短至3分钟。。。

英国更是发展了游动射击战术，即炮兵以排为基本的战斗单元（两辆自行火炮），在作战时，为每个排划定足够的机动地域，不限制每个作战单元的具体任务与所在阵地。。。而是通过在规定时间向那些目标进行多少炮弹的攻击这样的命令形式。。。通过无线电与指挥所保持联系。。。这大大增强了炮兵的生存能力。。。

而在我们国家，仿佛对增大火炮射程更加感兴趣，在射程之外安全的攻击敌军，大射程的火炮，火箭炮层出不穷，在地形阵地受到限制的作战环境下仿佛更加安全，比如说老山，金门。。。

从反炮兵雷达的发展来看，牵引式火炮在快速反应的反炮兵火力面前的生存力大大降低了。。。牵引式火炮在成本上具有优势，但是在作战中，也许只有在快速反应部队，轻型部队，山地作战中占有一席之地，在平原重型机械华作战中，只能在相对安全的火力准备中执行任务。。。所以，在今天，为了降低成本优势，研制能够快打快撤的汽车炮成了一种潮流，就是因为此。。。


至于铁算盘兄总结的几点反炮兵作战战术不错。。。但是比较传统，适应于老山前线，金门炮战等比较特定作战环境。。。反斜面阵地，不只炮兵，也是防炮击的普遍做法，对于炮兵而言，局限性很大，比如只能设置弹道较为弯曲的火炮，迫击炮，榴弹炮等，射程受到限制，而且射击死角很多，需要在山体棱线部位或正斜面部署炮观等等。。。除了这些，还有诸如预设反炮兵预备队，设置假炮兵阵地等。。。如果跳出了炮兵的圈子，航空兵，导弹远程攻击也是效率很高的选择。。。

原帖由 liangl 于 2007-5-1 16:38 发表
貌似偶回答驴唇不对马嘴了:Q

贵宾自律很严嘛。