超级军网问：为什么说电子管抗干扰能力更好？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 11:00:04
以前一提到俄罗斯的XX机载雷达，就说虽然性能比较差，但是由于采用电子管，所以功率更大，而且抗干扰能力更好。
此话何解，有专业人士为菜鸟答否？谢谢。;P以前一提到俄罗斯的XX机载雷达，就说虽然性能比较差，但是由于采用电子管，所以功率更大，而且抗干扰能力更好。
此话何解，有专业人士为菜鸟答否？谢谢。;P
此话何解，有专业人士为菜鸟答否？谢谢。;P以前一提到俄罗斯的XX机载雷达，就说虽然性能比较差，但是由于采用电子管，所以功率更大，而且抗干扰能力更好。
此话何解，有专业人士为菜鸟答否？谢谢。;P
不是抗干扰能力，而是那时候晶体管产品抗电磁脉冲性能差。
大学时候焊CMOS管，都必须拔掉烙铁的插头，良好接地，
静电都可以杀管子或芯片。
大学时候焊CMOS管，都必须拔掉烙铁的插头，良好接地，
静电都可以杀管子或芯片。
只知道电子管的功放机音质比较甜;P ;P
电子管功率容易做得大些，烧穿距离大些而已。
原帖由 lgthunders 于 2007-4-3 23:56 发表
电子管功率容易做得大些，烧穿距离大些而已。
请问比运算速度是看功率么，比如个人电脑啊、服务器啊，是不是功率越大的性能越好呢？买电脑的时候是不是该先问问商家：“老板，你这电脑多少瓦的？没有1000W我不要！”;P
烧穿距离是啥子呢，是不是烟头掉裤子上被烧穿的距离，距离越远，烧穿能力越强？;P :D
原帖由 造汽 于 2007-4-3 23:28 发表
不是抗干扰能力，而是那时候晶体管产品抗电磁脉冲性能差。
大学时候焊CMOS管，都必须拔掉烙铁的插头，良好接地，
静电都可以杀管子或芯片。
对啊，那个是静电，不是电磁脉冲哦。:lol
现在超大规模集成电路应用的很广泛，不知道电磁性能如何？应该都有屏蔽手段的吧。
原帖由 adfi 于 2007-4-4 00:05 发表
对啊，那个是静电，不是电磁脉冲哦。:lol
现在超大规模集成电路应用的很广泛，不知道电磁性能如何？应该都有屏蔽手段的吧。
“静电都可以杀管子或芯片”，是说静电啊。
现在都有屏蔽设计，当时是别连科时代。
小时候还有电子管晶体管混合电视机呢。
我有一台电子管放大器（胆机）听音乐。
原帖由 adfi 于 2007-4-4 00:03 发表
请问比运算速度是看功率么，比如个人电脑啊、服务器啊，是不是功率越大的性能越好呢？买电脑的时候是不是该先问问商家：“老板，你这电脑多少瓦的？没有1000W我不要！”;P
烧穿距离是啥子呢，是不是烟头掉 ...
烧穿是烧穿敌方干扰。
电子管功率大是故事了，俺的胆机才20w。
微波灶里面的磁控管算不算电子管？应该是吧
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
科普－烧穿距离：
烧穿距离是在某个距离上，目标（平台）反射的雷达波的能量超过了目标干扰机的能量，主动电子对抗措施不再有效，目标将受到攻击。烧穿距离是从探测雷达到被探测平台（飞机或军舰）所反射的信号强度高于平台发射的干扰信号的地方的距离。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
科普－固态雷达：
雷达发射机是用来产生高频率和大功率信号的一种无线电装置。一般由调制器、荡源和功率放大器组成。在电子管时代，这些器件都是由磁控管、电子管、闸流管等电子 器件制成的。随着晶体管电路的出现和发展，组成发射机的这些器件逐步由晶体管来代替，而晶体管被称为固态器件。当发射机全部采用固态器件来取代电子管器件，用晶体管做成微波振荡源和放大器等发射机电路时，就被称为全固态发射机。由于发射机是雷达中最难实现 固态化的部分，因此，全固态雷达发射机的实现，使整个雷达(除显示器外)实现了全固态化，从而大大减轻了重量和体积，提高了雷达的机动性和可靠性，很适合陆军战场上机动作战的需要。
是不是因为不灵敏
这种说法在雷达使用模拟电路进行信号处理的时候可能是成立的。好像电子管相对于晶体管的优势就在于功率大，动态范围大，非线性失真小。所以用电子管搭建的模拟电路可能比晶体管搭建的性能好一些。这好像也是电子管的音响设备比晶体管的音响设备性能好的原因。
但是在数字技术运用到雷达上之后这种说法就不再成立了。信号处理部分都是用dsp实现，跟功率，动态范围都没有关系了。
另外所谓的烧穿距离好像跟使用电子管或者晶体管没有直接联系，毕竟雷达的发射部分不是由信号处理部分直接驱动的。应该说增大发射功率是当年苏制雷达为了弥补信号处理部分的不足而不得不采用的手段。
但是在数字技术运用到雷达上之后这种说法就不再成立了。信号处理部分都是用dsp实现，跟功率，动态范围都没有关系了。
另外所谓的烧穿距离好像跟使用电子管或者晶体管没有直接联系，毕竟雷达的发射部分不是由信号处理部分直接驱动的。应该说增大发射功率是当年苏制雷达为了弥补信号处理部分的不足而不得不采用的手段。
估计说的是抗电磁脉冲能力.
晶体管的结构比较脆弱,在受到强电磁脉冲时会导致不可恢复的击穿而损坏
而电子管在强电磁脉冲下即使管内部击穿产生跳火,只要内部的绝缘结构没有损坏就还可以继续工作.而这个绝缘结构一般是云母和玻璃之类的东西,比晶体管所用的PN结结构要可靠的多.
晶体管的结构比较脆弱,在受到强电磁脉冲时会导致不可恢复的击穿而损坏
而电子管在强电磁脉冲下即使管内部击穿产生跳火,只要内部的绝缘结构没有损坏就还可以继续工作.而这个绝缘结构一般是云母和玻璃之类的东西,比晶体管所用的PN结结构要可靠的多.
美帝貌似到了APG73才实现电源的全固态化，沿用APG65的发射机仍是栅控行波管，还是电子管的一种形式。目前世界范围内全固态的机载雷达大概只有几个AESA称的上全固态雷达，机械扫描或PESA的几乎没有发射机固态化的，用的最多的还是技术高度成熟的栅控管，某些简单的雷达还有用磁控管的。MIG25的时代发射机本质上无疑都是电子管的，知识形式不同，MIG25为了追求超高的峰值功率（600KW）可能用了和地面雷达类似的发射机形式，这样的话它的体积、重量都是比较大的，但在当年的ECM条件下，增大峰值功率提高烧穿距离是不错的选择。
军用的集成电路,封装和民用不一样, 而且它们喜欢用化合半导体材料, (噪音小,频率高)
军用的元器件很多装在一个金属盒子里面
军用的元器件很多装在一个金属盒子里面
原帖由 南加驯兽师 于 2007-4-4 02:32 发表
这种说法在雷达使用模拟电路进行信号处理的时候可能是成立的。好像电子管相对于晶体管的优势就在于功率大，动态范围大，非线性失真小。所以用电子管搭建的模拟电路可能比晶体管搭建的性能好一些。这好像也是电子 ...
死bkc
原帖由 eeyylx 于 2007-4-4 09:19 发表
军用的集成电路,封装和民用不一样, 而且它们喜欢用化合半导体材料, (噪音小,频率高)
军用的元器件很多装在一个金属盒子里面
化合半导体材料？这个概念比较前卫啊。
军用和民用芯片据我所知至少封装和测试条件不一样，军用的温度、震动、电磁环境更恶劣，所以一般采用金属封装。
其它还有什么不一样之处？我国进口的军用芯片（能进口到么）是什么级别。
电子管，功耗大，寿命短
原帖由 flank1978 于 2007-4-4 09:15 发表
美帝貌似到了APG73才实现电源的全固态化，沿用APG65的发射机仍是栅控行波管，还是电子管的一种形式。目前世界范围内全固态的机载雷达大概只有几个AESA称的上全固态雷达，机械扫描或PESA的几乎没有发射机固态化的 ...
美国对电子管雷达的干扰手段是如何发展的，有实战案例么，比如贝卡谷地、空袭利比亚、伊拉克战争。
原帖由 南加驯兽师 于 2007-4-4 02:32 发表
这种说法在雷达使用模拟电路进行信号处理的时候可能是成立的。好像电子管相对于晶体管的优势就在于功率大，动态范围大，非线性失真小。所以用电子管搭建的模拟电路可能比晶体管搭建的性能好一些。这好像也是电子 ...
电子管机号称胆机，晶体管机号称石机。胆机是功耗、体积大，（这不表示输出功率大，通常家用胆机几W而已），而且不耐机械振动（内部线路一般为搭桥），开机时间长（需要热机），但是声音耐听有味道，动态范围却不见得有石机大，主要是人声（中频）比较厚实纯净耐听。
不扯这个，请问电子管机功率大就更抗干扰么，苏联（俄罗斯）笨重老旧的雷达还有这点好啊？
“攻击开始之后，叙利亚空军突然发现自己完全不在位置，.........。于是直升机、无人机、战斗机、预警机以及电子战，终于演变成空中力量的群殴。”
惨啊，电子管神话早该结束了，雷达电子还是要向西方（尤其是美国）看齐。:D
惨啊，电子管神话早该结束了，雷达电子还是要向西方（尤其是美国）看齐。:D
原帖由 adfi 于 2007-4-4 14:34 发表
美国对电子管雷达的干扰手段是如何发展的，有实战案例么，比如贝卡谷地、空袭利比亚、伊拉克战争。
对付使用简单波型、无相参处理的机载雷达，且频带比较窄，跳频能力有限，落后点的干扰方式是在雷达搜索时用接近雷达全频带的频率，作噪声阻塞干扰，影响其截获距离；被锁定后则改为瞄准式干扰，破坏雷达的单目标跟踪，使其不能稳定跟踪，从尔破坏其发射武器的意图。先进些的方式是频率扫描干扰，即把干扰频率基本和雷达搜索时用的主频率吻合，按一定时间间隔循环在雷达所有可使用的频带上，这样即使雷达有限变频，但仍有机会被干扰机强干扰（当干扰频率正好和雷达的频率吻合，而且干扰源对准雷达主瓣，烧穿距离是极有限的，不过幸好战斗机干扰机天线孔径小，所以尚可接受；但是某些ECM系统直接用雷达天线辐射干扰噪声，比如APG77等雷达。。。），造成搜索距离严重下降。对抗噪声干扰比较有效的方法就是提高雷达峰值功率，以求在理想距离上烧穿噪声，跟踪目标后也可提高真回波和假回波的功率比，防止近距离上雷达直接被假信号欺骗。但是现代战斗机用的栅控行波管峰值功率远比不上磁控管、速调管等其他类型电子管变种，所以峰值功率很低，一般就数千瓦。但是栅控管特点是平均功率超高，且频率控制灵活（主振式功率放大链），故综合抗干扰能力比用老管的雷达要好的多。
原帖由 adfi 于 2007-4-4 15:00 发表
“攻击开始之后，叙利亚空军突然发现自己完全不在位置，.........。于是直升机、无人机、战斗机、预警机以及电子战，终于演变成空中力量的群殴。”
惨啊，电子管神话早该结束了，雷达电子还是要向西方（尤其 ...
SA6也不是吃素的，摆在大卫这边大食人等就惨了。。。以色列胜在系统力量，鲜明的针对性战术，日益发达的整体技术力量，和3代机对2代机的巨大优势。
美国雷达领先欧洲35年，领先中国100年.:D
原帖由 正义美国 于 2007-4-4 16:41 发表
美国雷达领先欧洲35年，领先中国100年.:D
100年前，美国牛崽还在西部放羊，哪里来的雷达，吹过分了不好。
原帖由 flank1978 于 2007-4-4 15:50 发表
对付使用简单波型、无相参处理的机载雷达，且频带比较窄，跳频能力有限，落后点的干扰方式是在雷达搜索时用接近雷达全频带的频率，作噪声阻塞干扰，影响其截获距离；被锁定后则改为瞄准式干扰，破坏雷达的单目 ...
这是Fight smart与 Fight hard的区别，单纯靠加大功率对抗干扰不是解决之道。
原帖由 adfi 于 2007-4-4 16:49 发表
这是Fight smart与 Fight hard的区别，单纯靠加大功率对抗干扰不是解决之道。
但加大功率确实是ECCM的方法之一，这倒不一定全靠发射部分完成，还可以用大天线部分代替。就先进AESA来讲最好的办法就是让对手的ECM感觉不到雷达的存在，从而完全消除所有潜在的干扰手段（理论上阻塞干扰仍可开启，但频率要盲目的分布到很宽的带宽上，干扰效果很差），这就是AESA独有的LPI优势。
所谓化合半导体就是砷化镓,发光二极管里就是这东西.
原帖由 flank1978 于 2007-4-4 17:14 发表
但加大功率确实是ECCM的方法之一，这倒不一定全靠发射部分完成，还可以用大天线部分代替。就先进AESA来讲最好的办法就是让对手的ECM感觉不到雷达的存在，从而完全消除所有潜在的干扰手段（理论上阻塞干扰仍可 ...
俺国要是碰上了APG-77雷达还真是没什么办法，隐身飞机装备LPI雷达对自身低可探测能力的效能增益更是成倍增加，而且听说29所的对抗设备还比较XX。;funk
大功率好比那洪七公教郭靖的降龙十八掌第一招—— 亢龙有悔，来来去去就这一招也还颇为有效，可是亢龙有悔，盈不可久，盛时已逝，难免有悔。现在ALR-94这样的告警设备能够对辐射源被动定位，号称精度很高，达到对AIM-120制导的要求。开着这样的大功率雷达，好比走夜路打手电，生怕人家看不到。:L
原帖由 diamond_1 于 2007-4-4 17:39 发表
所谓化合半导体就是砷化镓,发光二极管里就是这东西.
太绝对了吧！化合物半导体多了去了
所谓化合半导体就是砷化镓,发光二极管里就是这东西.
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还有氮化镓,砷化镓有毒
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还有氮化镓,砷化镓有毒
原帖由 adfi 于 2007-4-4 18:13 发表
俺国要是碰上了APG-77雷达还真是没什么办法，隐身飞机装备LPI雷达对自身低可探测能力的效能增益更是成倍增加，而且听说29所的对抗设备还比较XX。;funk
大功率好比那洪七公教郭靖的降龙十八掌第一招—— 亢 ...
推荐去看２９所出的那本期刊－－ＸＸ电子对抗．已经有不少关于对采用ＬＰＩ技术的雷达探测的技术论文了． 当然论文归论文，到底能不能工程化说不清．但也绝对不是束手无策．．而且ＡＥＳＡ也不是任意时刻都可以做到ＬＰＩ的．
....电子小白飘过...
原帖由 fr6zp 于 2007-4-4 19:41 发表
推荐去看２９所出的那本期刊－－ＸＸ电子对抗．已经有不少关于对采用ＬＰＩ技术的雷达探测的技术论文了． 当然论文归论文，到底能不能工程化说不清．但也绝对不是束手无策．．而且ＡＥＳＡ也不是任意时 ...
理论归理论，实际归实际。等俺们能研制APG-77这一水平的雷达才能谈的上对抗它。
对于APG-77雷达的ECM干扰机制有老大能说说么，它是如何干扰对方雷达的？
偶觉得电子管抗干扰能力应该是自身工作电压和电流都比较大的缘故。。。。干扰信号也需要强度比较大的说，:D
原帖由 sub1 于 2007-4-5 19:37 发表
偶觉得电子管抗干扰能力应该是自身工作电压和电流都比较大的缘故。。。。干扰信号也需要强度比较大的说，:D
听说毛子后来在电子管上走火入魔，一头扎进去搞什么电子管小型化，在集成电路上与西方背道而驰，逐渐就落后了。:L
电子管在高频大功率和瞬时过载方面有些优势，短时间管子烧红了还能用哩:D 半导体偶觉得是不敢这么烧地，似乎那时就不会有啥空穴存在了。但它在小体积低功耗方面就不行了。:D 毛子也不会一直不发展半导体器件吧？过改革开放前还有一些毛子的晶体管，改革开放后民用方面在我们国家接触的都是日本和欧美的半体器件。毛子的器件好象不太接触了，也不知道现在搞的怎么样了.....
听说前一段我国前些时候搞的一种叫碳化硅的材料不错！电视还报道了哩，现在怎么不见应用？谁有消息哦？
听说前一段我国前些时候搞的一种叫碳化硅的材料不错！电视还报道了哩，现在怎么不见应用？谁有消息哦？
原帖由 sub1 于 2007-4-5 20:18 发表
电子管在高频大功率和瞬时过载方面有些优势，短时间管子烧红了还能用哩:D 半导体偶觉得是不敢这么烧地，似乎那时就不会有啥空穴存在了。但它在小体积低功耗方面就不行了。:D 毛子也不会一直不发展半导体器件吧？ ...
毛人的东西单看部件水平都很一般，但是系统集成能力超强，就是把一堆破烂拼出来也能达到研制要求，这既是水平的体现， 也是一种无奈。