漏斗子：2007年3月11、12号言论谈航母漏首是滔滔不绝啊

一个P3C，给了二等功   　 放一道题在这儿，有兴趣的破解一下，穆美田哪艘艇的？突然，一个奇特的信号一闪，还没来得及判明目标方位，信号就即刻消失得无影无踪。“这极有可能是×国反潜飞机！”精通数十种外军装备的穆美田初步得出答案。两分钟后，当信号再次传来时，只见他迅速抓起话筒坚定地报告：左舷×度，距离××，×型反潜飞机向我艇飞来！“紧急下潜！”艇长话音刚落，潜艇似深海巨鲨悄然无声地扎入滚滚波涛之下。8分钟后，敌机果然展开了拉网式的立体反潜搜索，结果无功而返！穆美田也因此受到上级的通令表彰，并荣立了二等功这个穆美田据说非常了得，有“声纳王”的美名。发现别国反潜飞机就能得二等功，说明这款反潜机性能出色。我推断就是P3C了。 抓得很紧
  　 一句话：关键年，军队要有紧迫感。 要军队干部明确部队改革的一切目的是为了打仗，而且是能打仗、能打赢仗。部队改革是围绕着这个目的进行的。是根据目的任务进行改革，非为改革而改革。
海航扩编，迎接航母时代来临 先看一则消息：   
南航某旅双拥慰问品使用公开透明 本报海口3月10日电　吴文漂、吴志毅报道：昨天上午，南海舰队航空兵某旅对各基层连队春节期间接受地方各级政府慰问品的使用和管理情况进行了检查。从检查登记和公布的情况来看，所有慰问品已全部按要求登记造册,逐条逐项公之于众，并详细注明了管理使用和发放情况，就连社区街道办慰问的几箱糖果、烟酒也全部进行了张榜公布。近几年来，这个旅不断完善和规范连务公开工作，端正了部队风气，维护了官兵的利益。 (来源：解放军报第2版 发布时间： 2007-03-12}4*MP)C|  
海军航空兵，以往编制中只有航空兵师或者航空兵独立团，没有旅这一级编制。有旅一级编制的只有雷达兵。报道中的这个南航航空兵旅，有新组建和扩编两种可能。我倾向于扩编，即原来的舰载机团扩编为舰载机旅。因为南海舰队增添了四条新型驱逐舰和即将入役054型护卫舰，都能停舰载机，团的编制已经不够，扩编满需要。当然眼下还是直升机，但未来还有航母，需要固定翼舰载机，舰载机团扩编为航空兵旅，可以先组一个固定翼舰载机大队训练起来，瓦良格可能就是“先行官”。  
欢迎有兴趣的，对我国自造航母和未来海军建设发表意见最近的海上力量调整人民海军最近把几艘老的053型护卫舰给了武警海警，这与造航母相应，拉开了中国海上力量重组大幕。 未来近海海海域警戒和纠纷处理，就交给海警了。海军至少也是官领海以外的事情了，第一岛链以内由护卫舰、导弹艇、猎潜艇、扫雷舰等轻型舰艇负责，051型、常规潜艇作为后盾也可以介入；潜艇、新型驱逐舰和护卫舰，未来还有航母，作为面向远洋的作战舰艇群，担负“任务作战”职能，这个任务是慢慢向远洋渗透。人民海军走向远洋的第一步目标，是“两洋”——太平洋和印度洋中与中国经济密切相关的战略通道，要在那里显示存在保障这些海域的安宁，维护这些地区“和谐”。
这个过程中，自然会与美军的海上霸权有抵触，中国不会主动去触犯美国海军，只是消除它一家独大的优势。中国的核潜艇作为海上机动作战力量，构成对美国本土的威胁，这是我远洋舰队的“铁砣”。 T17uC第一艘应该怎么样的航母 我个人倾向于；第一艘航母，以中型为佳，不要小于六万吨；动力方面，最好是核动力，这方面我们有二十多年核潜艇的研制经历，技术储备应该还是有的。 z我觉得我们搞航母，从需求上说，要立足于自己“为什么需要”航母，不要单纯去和人家比功能。如果说美国航母立足于全球威慑，那么我们航母不是为了威慑谁，只是为了保护我们的海权和海洋利益，维护我们生存和发展所需的海洋安全、海洋领土的完整。美国式的大编队航母群，成本太高，我们不能搞那种把航母完全当作“海上移动机场”，要有一定的自卫能力，象陆军野战防空也是要有的，有一定的自卫能力后，编队群就小多 在航母制造过程中，以现有成熟技术为主，但是要有所为，攻克几个技术瓶颈，象弹射不知能否走出蒸汽弹射的老套路，来点创新。通过制造航母，带动相关产业的发展，提升冶炼、机电、机械、动力等重工业水准，从而在民用领域形成新的竞争力。寓军于民，军民产业一体相得益彰，将军备建设与民用工业发展捆绑发展，形成新的良性运行机制，使我国武器装备建设能够走上持续、稳定的发展道路。 航母是进攻性武器，美军航母把自身安全交给编队，所以航母群搞的老大，如果执行作战任务编队配齐，一个航母群价值上百亿美元。我们没必要玩那样豪华舰队，够用就行。适当装备一些自卫武器，就可以减少编队舰艇。再则美国全球巡弋，航母在海上时间长，补给品装得多，我们在可见的二十年里，充其量也就“两洋”逛逛，海上巡弋时间不会那么长，舰上可以留下一点空间装点蛋蛋，防空弹尤其需要。 
航母设计，在很大程度上确实受制于舰载机。先买苏33不失为一个方案，长久之计，在未来四代重歼设计中，应该有一款适合登舰的双发。在眼下这段空档，是否引进33流水线，还是歼十一基础上，作些改进？航母上要配备一定的无人机，没问题。但也不能太多，目前无人在打击费效比方面还是不能与有人机比肩，在天气恶劣情况下，可以作为补充。否则有限空间挤占了，有人机就少了。无人机目前主要应该承担前沿侦察、数据传递等任务。 我也很关注无人机，但目前攻击力强的，不是专用无人机……放到舰上很占地方的……专用的攻击无人机，前几天看电视，以色列又搞出一款，好像能携带四枚对地攻击导弹，咱目前还达不到这个水平，还差一点。重视无人机作用，我也赞同，就是目前配置不能影响有人机的数量。我们虽然没有造过航母，但是预研、技术跟踪也有二十多年了，拆解旧航母一也有好几艘了。再有航母中有通用技术，例如舰船制造、动力、机电等等，现在不能说一点没有技术储备，这与当初造第一代核潜艇“一穷二白”已经完全不同了。 s@%kK4,L  
所以，第一艘航母制造，要“跟踪”世界领先技术，做到“足够用”、“技术上不落后”，为以后赶超打一个好基础。所谓“足够用”是因为我们对海洋利益的需求扩展很快，航母使用的“够”不是仅限于眼下，而且要照顾到一二十年以后，所以要“足够”。 其实我国有了航母以后，海洋战略如何布局，尤其在太平洋（包括太平洋中东部，南部）、印度洋如何显示存在，很值得研究。要预计好在台湾尚未收回的情形下使用航母，还有应该在海外哪些地区布点，完全没有海外的基地，和平时期好办，到作战时远洋补给会有问题。
航母开创大国海洋外交，这方面我们还是空白。引用第45楼rayz1010于2007-03-13 19:39发表的 航母的长时间不间断对空对海预警，漏首觉得飞艇怎么样。
飞艇由于其载重大，留空时间长，高度高（>18KM），耗油少，做为一个长自持力的预警平台有其自身的优势，尤其是它可以带更大功率的设备，也有更大的空间以保证电磁兼容性。虽然飞艇速度慢，但100KM/h的速度跟进航母足够了。飞艇这一上去，就算是到了半个外太空，带上两个大功率干扰机，加上下面飞机的配合，遇上攻击也不能说就比固定翼预警机存活几率小。以前见过一张咱们浮空雷达的照片，那雷达直径还真是大的可以。兵器知识上也说在飞艇上咱们和老美差距甚小，发展发展就有不对称优势了，用到航母上，弄好了，又是一杀手锏 ^飞艇低空行，但高空不行。尤其海上，气候变化非陆上能比，恐怕难以担当重任。飞艇看似体积大，但是为了获得升力，实际可用空间并不大。 引用第48楼我们于2007-03-13 20:39发表的  
我感觉我们的航母应该要考虑预警机上舰，没有的话要大打折扣的，我们造航母的目的应该是在远洋上维护海上通道，并且处理一些在海外的特殊情况，如在危机中的撤侨等，对水面舰艇来说起到增大和有效的保证防御空间的方面．就实际作战来说威慑比实战机会要很多．造个两艘也绝对够用了 预警机肯定有的，电子、侦察、反潜等空中作战支援飞机不会少的。 引用第274楼loveg*at于2007-03-11 00:01发表的呵呵，漏首说话，怎么能是班门弄斧。我个人认为空军到现在还有部分文革时林彪遗留的那种风气存在。弄虚作假都有，但是我觉得空军更严重。去年由于多次飞行事故影响，以至于部分部队为求安全求钨砂能不飞就不飞，能少飞就少飞。 这种一出事故，就停飞整顿，我是最厌恶这种纯粹保乌纱帽的领导方式，停飞就是停战斗力，日常这样管理，就是毁灭战斗力。
02年我还专门就这个安全问题写过一篇文章，“决不能因噎废食——寄语人民空军”，就是针对空军左一个安全大检查右一个安全大检查说的事。三四年了还那样，真没辙,空军该换人了。 引用第285楼真正英雄于2007-03-11 00:44发表的 <jN7bSn  
~呵呵漏首所讲海军老吴上台后点准了穴位，他那个牛脾气呵呵有时候战略问题还要问部下。空军选上来的人也要能点准穴位，穴位在哪里 领导就是一要有眼光、二要有魄力，其他出主意是参谋的事情。
海军主要针对训练中的假大空，指名道姓不留面子。例如舰长考试，考官或者舰长搞假（以前司空见惯），纪律论处。海军装备会议发的会议文件，是一个个有问题的单位被指名道姓，而且点出问题在哪里，限期、定人解决。这个风气从来没有过的。
说白了，现有条令、法规都有，都不错，就是要严格落实，谁开玩笑，就叫谁吃不了兜着走。说难也不难，说难也难，关键要对军队负责，而不是对乌纱帽负责就行了。引用第293楼真正英雄于2007-03-11 01:05发表的 :
~借战争来推行改革阻力会小些，毕竟战争胜仗的威信容易做到体制改革 所以台湾来一战，对统一、对检验军队，对中国走向大国，都是急需的，人说我急统派，事出有因~~ 立此存照 7 D29  
最近美帝有点手忙脚乱，从军方到智库都在搞新研究报告，对中国军力、可能动向、作战能力重新评估。 这其中原因有两个方面，对美军来说，现在深陷伊拉克，布什又让他准备打伊朗，心有余而力不足，更怕中国在什么地方动手，所以就评估、揣测，特别是西线战场用兵再不够时，可能就要动用驻日驻韩美军，急急忙忙把朝核谈判搞定，美国退了很多都是与此有关。美国最把握不定的是中国，一家伙打台湾，美军一点“支援”都拿不出，很是着急。中国方面的原因，是美军觉得对以往对中国军力的评估太看低了，与事实相差太大。我觉得原因是，以我们打卫星技术让美国震撼，美军就靠卫星打仗，没有卫星就是没有眼睛，中国爆出这个技术，让它想不到；二是中国第二代核潜艇性能出乎美军的意料，潜艇游了一年，美军天上水下外空全空间监视，踪影难寻，这还得了；再有中国常规潜艇都能追踪航母不被发现……等等吧，这一切需要美军重新审视中国军力。
其实最应该重新审视的是他自己，牛是牛，但别那么牛，就好办了。 引用第310楼lizou于2007-03-11 16:17发表的 : 转个帖子，供漏首分析， 不知道最近两年的叛逃还是依然这么严重吗？如果是，那将是民族的大不幸！！！一个P3C，给了二等功   　 放一道题在这儿，有兴趣的破解一下，穆美田哪艘艇的？突然，一个奇特的信号一闪，还没来得及判明目标方位，信号就即刻消失得无影无踪。“这极有可能是×国反潜飞机！”精通数十种外军装备的穆美田初步得出答案。两分钟后，当信号再次传来时，只见他迅速抓起话筒坚定地报告：左舷×度，距离××，×型反潜飞机向我艇飞来！“紧急下潜！”艇长话音刚落，潜艇似深海巨鲨悄然无声地扎入滚滚波涛之下。8分钟后，敌机果然展开了拉网式的立体反潜搜索，结果无功而返！穆美田也因此受到上级的通令表彰，并荣立了二等功这个穆美田据说非常了得，有“声纳王”的美名。发现别国反潜飞机就能得二等功，说明这款反潜机性能出色。我推断就是P3C了。 抓得很紧
  　 一句话：关键年，军队要有紧迫感。 要军队干部明确部队改革的一切目的是为了打仗，而且是能打仗、能打赢仗。部队改革是围绕着这个目的进行的。是根据目的任务进行改革，非为改革而改革。
海航扩编，迎接航母时代来临 先看一则消息：   
南航某旅双拥慰问品使用公开透明 本报海口3月10日电　吴文漂、吴志毅报道：昨天上午，南海舰队航空兵某旅对各基层连队春节期间接受地方各级政府慰问品的使用和管理情况进行了检查。从检查登记和公布的情况来看，所有慰问品已全部按要求登记造册,逐条逐项公之于众，并详细注明了管理使用和发放情况，就连社区街道办慰问的几箱糖果、烟酒也全部进行了张榜公布。近几年来，这个旅不断完善和规范连务公开工作，端正了部队风气，维护了官兵的利益。 (来源：解放军报第2版 发布时间： 2007-03-12}4*MP)C|  
海军航空兵，以往编制中只有航空兵师或者航空兵独立团，没有旅这一级编制。有旅一级编制的只有雷达兵。报道中的这个南航航空兵旅，有新组建和扩编两种可能。我倾向于扩编，即原来的舰载机团扩编为舰载机旅。因为南海舰队增添了四条新型驱逐舰和即将入役054型护卫舰，都能停舰载机，团的编制已经不够，扩编满需要。当然眼下还是直升机，但未来还有航母，需要固定翼舰载机，舰载机团扩编为航空兵旅，可以先组一个固定翼舰载机大队训练起来，瓦良格可能就是“先行官”。  
欢迎有兴趣的，对我国自造航母和未来海军建设发表意见最近的海上力量调整人民海军最近把几艘老的053型护卫舰给了武警海警，这与造航母相应，拉开了中国海上力量重组大幕。 未来近海海海域警戒和纠纷处理，就交给海警了。海军至少也是官领海以外的事情了，第一岛链以内由护卫舰、导弹艇、猎潜艇、扫雷舰等轻型舰艇负责，051型、常规潜艇作为后盾也可以介入；潜艇、新型驱逐舰和护卫舰，未来还有航母，作为面向远洋的作战舰艇群，担负“任务作战”职能，这个任务是慢慢向远洋渗透。人民海军走向远洋的第一步目标，是“两洋”——太平洋和印度洋中与中国经济密切相关的战略通道，要在那里显示存在保障这些海域的安宁，维护这些地区“和谐”。
这个过程中，自然会与美军的海上霸权有抵触，中国不会主动去触犯美国海军，只是消除它一家独大的优势。中国的核潜艇作为海上机动作战力量，构成对美国本土的威胁，这是我远洋舰队的“铁砣”。 T17uC第一艘应该怎么样的航母 我个人倾向于；第一艘航母，以中型为佳，不要小于六万吨；动力方面，最好是核动力，这方面我们有二十多年核潜艇的研制经历，技术储备应该还是有的。 z我觉得我们搞航母，从需求上说，要立足于自己“为什么需要”航母，不要单纯去和人家比功能。如果说美国航母立足于全球威慑，那么我们航母不是为了威慑谁，只是为了保护我们的海权和海洋利益，维护我们生存和发展所需的海洋安全、海洋领土的完整。美国式的大编队航母群，成本太高，我们不能搞那种把航母完全当作“海上移动机场”，要有一定的自卫能力，象陆军野战防空也是要有的，有一定的自卫能力后，编队群就小多 在航母制造过程中，以现有成熟技术为主，但是要有所为，攻克几个技术瓶颈，象弹射不知能否走出蒸汽弹射的老套路，来点创新。通过制造航母，带动相关产业的发展，提升冶炼、机电、机械、动力等重工业水准，从而在民用领域形成新的竞争力。寓军于民，军民产业一体相得益彰，将军备建设与民用工业发展捆绑发展，形成新的良性运行机制，使我国武器装备建设能够走上持续、稳定的发展道路。 航母是进攻性武器，美军航母把自身安全交给编队，所以航母群搞的老大，如果执行作战任务编队配齐，一个航母群价值上百亿美元。我们没必要玩那样豪华舰队，够用就行。适当装备一些自卫武器，就可以减少编队舰艇。再则美国全球巡弋，航母在海上时间长，补给品装得多，我们在可见的二十年里，充其量也就“两洋”逛逛，海上巡弋时间不会那么长，舰上可以留下一点空间装点蛋蛋，防空弹尤其需要。 
航母设计，在很大程度上确实受制于舰载机。先买苏33不失为一个方案，长久之计，在未来四代重歼设计中，应该有一款适合登舰的双发。在眼下这段空档，是否引进33流水线，还是歼十一基础上，作些改进？航母上要配备一定的无人机，没问题。但也不能太多，目前无人在打击费效比方面还是不能与有人机比肩，在天气恶劣情况下，可以作为补充。否则有限空间挤占了，有人机就少了。无人机目前主要应该承担前沿侦察、数据传递等任务。 我也很关注无人机，但目前攻击力强的，不是专用无人机……放到舰上很占地方的……专用的攻击无人机，前几天看电视，以色列又搞出一款，好像能携带四枚对地攻击导弹，咱目前还达不到这个水平，还差一点。重视无人机作用，我也赞同，就是目前配置不能影响有人机的数量。我们虽然没有造过航母，但是预研、技术跟踪也有二十多年了，拆解旧航母一也有好几艘了。再有航母中有通用技术，例如舰船制造、动力、机电等等，现在不能说一点没有技术储备，这与当初造第一代核潜艇“一穷二白”已经完全不同了。 s@%kK4,L  
所以，第一艘航母制造，要“跟踪”世界领先技术，做到“足够用”、“技术上不落后”，为以后赶超打一个好基础。所谓“足够用”是因为我们对海洋利益的需求扩展很快，航母使用的“够”不是仅限于眼下，而且要照顾到一二十年以后，所以要“足够”。 其实我国有了航母以后，海洋战略如何布局，尤其在太平洋（包括太平洋中东部，南部）、印度洋如何显示存在，很值得研究。要预计好在台湾尚未收回的情形下使用航母，还有应该在海外哪些地区布点，完全没有海外的基地，和平时期好办，到作战时远洋补给会有问题。
航母开创大国海洋外交，这方面我们还是空白。引用第45楼rayz1010于2007-03-13 19:39发表的 航母的长时间不间断对空对海预警，漏首觉得飞艇怎么样。
飞艇由于其载重大，留空时间长，高度高（>18KM），耗油少，做为一个长自持力的预警平台有其自身的优势，尤其是它可以带更大功率的设备，也有更大的空间以保证电磁兼容性。虽然飞艇速度慢，但100KM/h的速度跟进航母足够了。飞艇这一上去，就算是到了半个外太空，带上两个大功率干扰机，加上下面飞机的配合，遇上攻击也不能说就比固定翼预警机存活几率小。以前见过一张咱们浮空雷达的照片，那雷达直径还真是大的可以。兵器知识上也说在飞艇上咱们和老美差距甚小，发展发展就有不对称优势了，用到航母上，弄好了，又是一杀手锏 ^飞艇低空行，但高空不行。尤其海上，气候变化非陆上能比，恐怕难以担当重任。飞艇看似体积大，但是为了获得升力，实际可用空间并不大。 引用第48楼我们于2007-03-13 20:39发表的  
我感觉我们的航母应该要考虑预警机上舰，没有的话要大打折扣的，我们造航母的目的应该是在远洋上维护海上通道，并且处理一些在海外的特殊情况，如在危机中的撤侨等，对水面舰艇来说起到增大和有效的保证防御空间的方面．就实际作战来说威慑比实战机会要很多．造个两艘也绝对够用了 预警机肯定有的，电子、侦察、反潜等空中作战支援飞机不会少的。 引用第274楼loveg*at于2007-03-11 00:01发表的呵呵，漏首说话，怎么能是班门弄斧。我个人认为空军到现在还有部分文革时林彪遗留的那种风气存在。弄虚作假都有，但是我觉得空军更严重。去年由于多次飞行事故影响，以至于部分部队为求安全求钨砂能不飞就不飞，能少飞就少飞。 这种一出事故，就停飞整顿，我是最厌恶这种纯粹保乌纱帽的领导方式，停飞就是停战斗力，日常这样管理，就是毁灭战斗力。
02年我还专门就这个安全问题写过一篇文章，“决不能因噎废食——寄语人民空军”，就是针对空军左一个安全大检查右一个安全大检查说的事。三四年了还那样，真没辙,空军该换人了。 引用第285楼真正英雄于2007-03-11 00:44发表的 <jN7bSn  
~呵呵漏首所讲海军老吴上台后点准了穴位，他那个牛脾气呵呵有时候战略问题还要问部下。空军选上来的人也要能点准穴位，穴位在哪里 领导就是一要有眼光、二要有魄力，其他出主意是参谋的事情。
海军主要针对训练中的假大空，指名道姓不留面子。例如舰长考试，考官或者舰长搞假（以前司空见惯），纪律论处。海军装备会议发的会议文件，是一个个有问题的单位被指名道姓，而且点出问题在哪里，限期、定人解决。这个风气从来没有过的。
说白了，现有条令、法规都有，都不错，就是要严格落实，谁开玩笑，就叫谁吃不了兜着走。说难也不难，说难也难，关键要对军队负责，而不是对乌纱帽负责就行了。引用第293楼真正英雄于2007-03-11 01:05发表的 :
~借战争来推行改革阻力会小些，毕竟战争胜仗的威信容易做到体制改革 所以台湾来一战，对统一、对检验军队，对中国走向大国，都是急需的，人说我急统派，事出有因~~ 立此存照 7 D29  
最近美帝有点手忙脚乱，从军方到智库都在搞新研究报告，对中国军力、可能动向、作战能力重新评估。 这其中原因有两个方面，对美军来说，现在深陷伊拉克，布什又让他准备打伊朗，心有余而力不足，更怕中国在什么地方动手，所以就评估、揣测，特别是西线战场用兵再不够时，可能就要动用驻日驻韩美军，急急忙忙把朝核谈判搞定，美国退了很多都是与此有关。美国最把握不定的是中国，一家伙打台湾，美军一点“支援”都拿不出，很是着急。中国方面的原因，是美军觉得对以往对中国军力的评估太看低了，与事实相差太大。我觉得原因是，以我们打卫星技术让美国震撼，美军就靠卫星打仗，没有卫星就是没有眼睛，中国爆出这个技术，让它想不到；二是中国第二代核潜艇性能出乎美军的意料，潜艇游了一年，美军天上水下外空全空间监视，踪影难寻，这还得了；再有中国常规潜艇都能追踪航母不被发现……等等吧，这一切需要美军重新审视中国军力。
其实最应该重新审视的是他自己，牛是牛，但别那么牛，就好办了。 引用第310楼lizou于2007-03-11 16:17发表的 : 转个帖子，供漏首分析， 不知道最近两年的叛逃还是依然这么严重吗？如果是，那将是民族的大不幸！！！