超级军网要是八十年代可以落实海标枪的引进工作
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 20:37:51
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但是重型海标枪没什么发展潜力，英国人自己都很快不用了。
有总比没有强呀
;funk 笨重的标枪已没人用了
原帖由 军情观察员 于 2007-3-13 21:24 发表那看对谁，真要引进重型海标枪国产化，花一大笔钱没几年后还是得搞HHQ9和HQ16，很尴尬，更别说打算用它来和美军对抗了。
有总比没有强呀
介个嘛~就要召唤一下雪MM了，以前讨论过051的介个米旗国改型
引进重型海标枪的意义远远不是拥有可靠的舰队防空能力这么简单,实际上,海标枪的技术水平和能力是要超过西方当时大多数区域防空弹的,尤其是标准SM-1,在拥有装备了海标枪的051后,整个海军的作战思想将提前至少10年,一个区域海军,在引进区域防空弹后,必将完善整个防空体系,同时,考虑到当时海军引进海标枪的原因,南海方向在装备海标枪后并不会成为重点,而且在20年后,一定会有更完善的一型国产区域弹出现,也可能会有几型,更重要的是,一个拥有长期操作 区域弹和作战思想的海军更容易接受远洋海军的理念.
再重申一下,马岛海标枪的表现并不能说明其作战水平和能力,以42型的配制,换上SM-1或者马絮卡也没多大区别,
马岛最大的教训有2个,一是缺乏预警机和真正意义上的航母的舰队是不足以应付中等规模以上的防空作战的,二就是防空舰不能太小,不能追求片面的节约,大的舰体更好安排武备和解决电磁干扰问题.
再重申一下,马岛海标枪的表现并不能说明其作战水平和能力,以42型的配制,换上SM-1或者马絮卡也没多大区别,
马岛最大的教训有2个,一是缺乏预警机和真正意义上的航母的舰队是不足以应付中等规模以上的防空作战的,二就是防空舰不能太小,不能追求片面的节约,大的舰体更好安排武备和解决电磁干扰问题.
我看有了好，和海响尾蛇一起打的伞，吓一吓越南什么的还粉不错，3.14的战果可能会更大些的说哈...
引进重型海标枪的意义远远不是拥有可靠的舰队防空能力这么简单,实际上,海标枪的技术水平和能力是要超过西方当时大多数区域防空弹的,尤其是标准SM-1,在拥有装备了海标枪的051后,整个海军的作战思想将提前至少10年,一个区域海军,在引进区域防空弹后,必将完善整个防空体系,同时,考虑到当时海军引进海标枪的原因,南海方向在装备海标枪后并不会成为重点,而且在20年后,一定会有更完善的一型国产区域弹出现,也可能会有几型,更重要的是,一个拥有长期操作 区域弹和作战思想的海军更容易接受远洋海军的理念.
再重申一下,马岛海标枪的表现并不能说明其作战水平和能力,以42型的配制,换上SM-1或者马絮卡也没多大区别,
马岛最大的教训有2个,一是缺乏预警机和真正意义上的航母的舰队是不足以应付中等规模以上的防空作战的,二就是防空舰不能太小,不能追求片面的节约,大的舰体更好安排武备和解决电磁干扰问题.
再重申一下,马岛海标枪的表现并不能说明其作战水平和能力,以42型的配制,换上SM-1或者马絮卡也没多大区别,
马岛最大的教训有2个,一是缺乏预警机和真正意义上的航母的舰队是不足以应付中等规模以上的防空作战的,二就是防空舰不能太小,不能追求片面的节约,大的舰体更好安排武备和解决电磁干扰问题.
问题是当时的舰太小装不了吧
如果引进了，无法掌握技术（见斯贝发动机前例）
又无处应用的话，以当时的国力恐怕很难接受
毕竟当时的海军，还谈不上什么区域防空的需要
如果引进了，无法掌握技术（见斯贝发动机前例）
又无处应用的话，以当时的国力恐怕很难接受
毕竟当时的海军，还谈不上什么区域防空的需要
当时那里想得到现在.....TG一开始提出说弹在舱里的任意空间随便放,到时候用链条导轨什么的运到架子那里去.....英国人差点晕死......这种事情不奇怪的....刚买的海响尾蛇的弹的保存,是放到冰箱里的,因为舍不得买保温的套子,但是自己的产品还没有出来.....
不要抱怨以前的事情了,那些事情几乎回避不了的.....我们要往前看........
不要抱怨以前的事情了,那些事情几乎回避不了的.....我们要往前看........
原帖由 雪千寻 于 2007-3-13 22:08 发表还好，我以为是人扛上去呢。。。
当时那里想得到现在.....TG一开始提出说弹在舱里的任意空间随便放,到时候用链条导轨什么的运到架子那里去.....英国人差点晕死......这种事情不奇怪的....刚买的海响尾蛇的弹的保存,是放到冰箱里的,因为舍不得买 ...
有一句老话叫：世上没有卖后悔药的．．．现阶段还是老老实实的走仿制加自我创新道路吧！
弹再小点我估计会有人说用肩膀抗的......:D
原帖由 雪千寻 于 2007-3-13 22:08 发表
当时那里想得到现在.....TG一开始提出说弹在舱里的任意空间随便放,到时候用链条导轨什么的运到架子那里去.....英国人差点晕死......这种事情不奇怪的....刚买的海响尾蛇的弹的保存,是放到冰箱里的,因为舍不得买 ...
;funk 介个首见
TG当时还真是……
军费增长满塞！自主创新满塞！
冰箱的事情我忘了是哪里看来的.....链条导轨什么的是某正规杂志上登过的英国人的回忆.....
一步步来吧.....这就是命,很公正的命......
一步步来吧.....这就是命,很公正的命......
海湾战争中，英舰用该导弹成功地拦截了伊拉克反舰导弹，创造了首次反导战例。
战绩还是不错的
战绩还是不错的
原帖由 365赌王 于 2007-3-13 21:53 发表
我看有了好，和海响尾蛇一起打的伞，吓一吓越南什么的还粉不错，3.14的战果可能会更大些的说哈...
横扫南中国海
海湾战争?那个海标枪还是重型海标枪?
原帖由 雪千寻 于 2007-3-13 22:15 发表
冰箱的事情我忘了是哪里看来的.....链条导轨什么的是某正规杂志上登过的英国人的回忆.....
一步步来吧.....这就是命,很公正的命......
:lol 自从89之后TG不少东西还真的是不得不认命哈~不过介个好，至少现在看A3~哈哈哈哈哈
原帖由 雪千寻 于 2007-3-13 22:18 发表
海湾战争?那个海标枪还是重型海标枪?
海湾战争中,英国42型驱逐舰“格洛斯特”号曾用“海标枪”成功地击落了一枚.岸舰弹.是重型..
哦.....
记得是给战列舰护航....战列舰最后的战斗....
原帖由 雪千寻 于 2007-3-13 22:18 发表
海湾战争?那个海标枪还是重型海标枪?
貌似海标枪的轻重区别，在于发射装置。
重型使用的是带弹舱的双联发射架；
轻型的是没有弹舱、导弹直接放在发射箱的多联装发射架。
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原来这样,我一直以为弹也有区别,原来只是架子.....
那差不多就是江东和江卫的红旗61的区别?
原帖由 军情观察员 于 2007-3-13 21:24 发表
有总比没有强呀
结果就是真引进来的话不多久就发现没有多少发展潜力，也不能适应战场环境，还是花冤枉钱哟！
ＰＳ：你的签名图不错！:hug:
原帖由 军情观察员 于 2007-3-13 21:17 发表
海军就可以早20年拥有区域防空能力了，可惜当时有人夸海口
当年在现代舰船上看到这些人的夸口和最后的结局……:Q :@ :')
不是...重型的是双起重臂，有装弹机的.....
原帖由 装甲师 于 2007-3-13 22:41 发表
结果就是真引进来的话不多久就发现没有多少发展潜力，也不能适应战场环境，还是花冤枉钱哟！
ＰＳ：你的签名图不错！:hug:
海标枪作为当时最先进的冲压式发动机导弹，
发展潜力是很大的，
别的不说，
你去看看HY－3和C－101就明白了……
ps：海标枪的没落是因为约翰的没落，这个跟技术水平没多大关系的……
原帖由 流泪手心 于 2007-3-13 21:54 发表
引进重型海标枪的意义远远不是拥有可靠的舰队防空能力这么简单,实际上,海标枪的技术水平和能力是要超过西方当时大多数区域防空弹的,尤其是标准SM-1,在拥有装备了海标枪的051后,整个海军的作战思想将提前至少10年 ...
:handshake
以咱们的技术能力，掌握它不会早于海响尾蛇，实际上，引进海响尾蛇可算是一个补救决定，而且，海有足够的先进性。
海标枪东西是不错,不过在当时的状况下,换谁在那个位置上都会犹豫的....马岛海标枪的表现不明显....就好比利萨之战后,大家都匆忙地给船装撞角一样,实战经验不一定是全面的....中国当时太长时间与外面隔绝了,要求决策者事事明智是不现实的....
海军武器
中国海军中道夭折的051S工程
作为海陆空三军装备现代化改装的一部分，代号为051S的工程是上个世纪八十年代我国实施改革开放政策后的对海军装备进行现代化发展的一个重要项目，是我们首次与西方海军强国—英国进行的大型海军装备合作，所以我国政府十分重视，而因为地缘政治的需要和出于冷战战略的需要，英美也愿意部分武装中国对抗前苏联，英国政府也是比较积极
中国051驱逐舰
1980年3月，当时的英国国防大臣皮姆访华，两国军队领导人将中英合作改装051S工程列为双方军事技术合作的重点。中国海军最初设想只是为现役的8艘051型驱逐舰进行全面的现代化改装，主要覆盖了舰载武器、火控雷达、指挥/电子对抗设备和作战指挥中心，重点在于提高舰队和单舰的防空作战能力，继053k防空型护卫舰之后，是我们发展防空型战舰的又一次尝试。然而进入谈判以后，英方根据中方提供的051型驱逐舰设计资料以后，发现051舰的设计观念还停留在二战的理念上，在现有基础上，必须对舰体进行较大的改建设计，包括增加设置现代化作战指挥中心专用舱室等，这样中英双方对051进行必要的重新设计达成了共识，这样051历史上第一个中外合作的改型——051S应运而生。
1981年6月，中英双方确定了051S型防空驱逐舰改进设计方案：采用高干舷甲板船型，正常排水量达到了四千吨，装备重型“海标枪”区域防空导弹，使051S型舰具有一定的海上编队区域和较强的单舰防空作战能力。1982年11月，毕竟我们这是第一次与西方强国打交道，过程自然不是很顺利，经过长期艰苦谈判，中英合作改装051S型舰工程合同在北京初步草签。按照这个合同，在英方的协助下，中国海军将先行改装2艘051S型舰，随后自行改装剩下的6艘后续舰，当时还有一些设想，就是同时换装我们还在发展的新型舰载武器装备，包括“鹰击”-8系列反舰导弹、“鱼”-7型鱼雷和反潜直升机等，将这一个改型的综合战力推向一个台阶。在此改装的基础上，后续新建的051舰也将按这个新型号进行建造。
有趣的事，同时中英双方还就中方引进42型导弹驱逐舰进行了全面接触。这个一改一买，可以说是我们当时对海军现代化发展的一个非常明确的思路。
不幸的是，1982年4月2日到6月14日，英国和阿根廷之间爆发了历时74天的马岛之战，这一场未经正式宣战的战争，外交家称为“武装冲突”，军事家则称为“马岛战争”，这是二十世纪第一场可算得上现代化的战争。战争中，虽然英国取得了最终的胜利，但是付出了巨大代价。英军死亡255人，伤777人，被俘210人。损失飞机37架，其中“鹞”式8架。被击沉驱逐舰2艘，护卫舰2艘，登陆舰1艘，滚装货船1艘，被击伤驱逐舰4艘，护卫舰11艘，登陆舰2艘，扫雷舰1艘。
在这场现代化作战的进程中，中国海军人员也是抱有另一种心情来看待这场战争，特别是我们即将装备的部分武器装备的表现。然而，令人失望的是，我们最心仪的英国42型驱逐舰的表现欠佳，特别是“海标枪”（SEADART）舰载防空导弹系统。这是一种中远程、中高舰载防空导弹武器系统，可提供舰队区域防空保护伞，主要用于拦截高性能飞机和反舰导弹，也能攻击水面目标，1973年装备部队。在马岛冲突中，英军用该导弹先后击落阿根廷5架飞机和1架直升机。海湾战争中，英舰还用该导弹成功地拦截了伊拉克反舰导弹，创造了首次反导战例。该导弹采用半主动雷达寻的制导和破片杀伤型战斗部。采用冲压发动机（燃料为普通煤油）结合固体火箭助推器，在全射程内不减速，末端机动能力强。最大射程为70千米，射高18公里，作战高度10至22000千米，最大速度为3.5音速，全弹长4.36米，弹径0.42米，全弹质量550千克。当然，这种专门对付高空高速目标的武器系统，对付低空掠海攻击的飞鱼导弹的袭击确实是捉襟见肘了，在中国海军的心目中的形象自然大打折扣了。
借着马岛海战结束的东风，1983年1月，在对引进合同进行最后审查的联合评审会议上，中国船舶总公司和航天工业部例举马岛战争中英国42型驱逐舰的表现欠佳，据理力争，信誓旦旦表示可以依靠自己的技术力量，在相同时间完成国内自行研制，达到相当技术指标，而经费只需引进合同一半。自力更生曾经是我们的标准口号，这里却成为了绊脚石。
更为不利的事，在邓小平同志的领导下，当时的国策转为以经济建设为中心，国防建设靠边站，这个转变是整个051S夭折的关键。而且还有一个香港问题没有得到解决，我们也不想被英方捏住把柄。英国首相也由豪变成了撒切尔，国际形势变化之下中英的蜜月之旅也结束了。经过这样综合考虑，1983年2月，中国政府还是决定将资金用于自行设计新型驱逐舰的发展，该合同最终未获批准自动撤消。同时引进航母和42型驱逐舰的方案也一揽子取消，中国海军改革开放后第一次科技强军的梦想变成了泡影。当然当时受到打击的是海陆空三军，被砍掉的项目也是多如牛毛，这个国防建设的停顿一下子就是10年，可以说这个时期是国防建设的十年浩劫
中国海军中道夭折的051S工程
作为海陆空三军装备现代化改装的一部分，代号为051S的工程是上个世纪八十年代我国实施改革开放政策后的对海军装备进行现代化发展的一个重要项目，是我们首次与西方海军强国—英国进行的大型海军装备合作，所以我国政府十分重视，而因为地缘政治的需要和出于冷战战略的需要，英美也愿意部分武装中国对抗前苏联，英国政府也是比较积极
中国051驱逐舰
1980年3月，当时的英国国防大臣皮姆访华，两国军队领导人将中英合作改装051S工程列为双方军事技术合作的重点。中国海军最初设想只是为现役的8艘051型驱逐舰进行全面的现代化改装，主要覆盖了舰载武器、火控雷达、指挥/电子对抗设备和作战指挥中心，重点在于提高舰队和单舰的防空作战能力，继053k防空型护卫舰之后，是我们发展防空型战舰的又一次尝试。然而进入谈判以后，英方根据中方提供的051型驱逐舰设计资料以后，发现051舰的设计观念还停留在二战的理念上，在现有基础上，必须对舰体进行较大的改建设计，包括增加设置现代化作战指挥中心专用舱室等，这样中英双方对051进行必要的重新设计达成了共识，这样051历史上第一个中外合作的改型——051S应运而生。
1981年6月，中英双方确定了051S型防空驱逐舰改进设计方案：采用高干舷甲板船型，正常排水量达到了四千吨，装备重型“海标枪”区域防空导弹，使051S型舰具有一定的海上编队区域和较强的单舰防空作战能力。1982年11月，毕竟我们这是第一次与西方强国打交道，过程自然不是很顺利，经过长期艰苦谈判，中英合作改装051S型舰工程合同在北京初步草签。按照这个合同，在英方的协助下，中国海军将先行改装2艘051S型舰，随后自行改装剩下的6艘后续舰，当时还有一些设想，就是同时换装我们还在发展的新型舰载武器装备，包括“鹰击”-8系列反舰导弹、“鱼”-7型鱼雷和反潜直升机等，将这一个改型的综合战力推向一个台阶。在此改装的基础上，后续新建的051舰也将按这个新型号进行建造。
有趣的事，同时中英双方还就中方引进42型导弹驱逐舰进行了全面接触。这个一改一买，可以说是我们当时对海军现代化发展的一个非常明确的思路。
不幸的是，1982年4月2日到6月14日，英国和阿根廷之间爆发了历时74天的马岛之战，这一场未经正式宣战的战争，外交家称为“武装冲突”，军事家则称为“马岛战争”，这是二十世纪第一场可算得上现代化的战争。战争中，虽然英国取得了最终的胜利，但是付出了巨大代价。英军死亡255人，伤777人，被俘210人。损失飞机37架，其中“鹞”式8架。被击沉驱逐舰2艘，护卫舰2艘，登陆舰1艘，滚装货船1艘，被击伤驱逐舰4艘，护卫舰11艘，登陆舰2艘，扫雷舰1艘。
在这场现代化作战的进程中，中国海军人员也是抱有另一种心情来看待这场战争，特别是我们即将装备的部分武器装备的表现。然而，令人失望的是，我们最心仪的英国42型驱逐舰的表现欠佳，特别是“海标枪”（SEADART）舰载防空导弹系统。这是一种中远程、中高舰载防空导弹武器系统，可提供舰队区域防空保护伞，主要用于拦截高性能飞机和反舰导弹，也能攻击水面目标，1973年装备部队。在马岛冲突中，英军用该导弹先后击落阿根廷5架飞机和1架直升机。海湾战争中，英舰还用该导弹成功地拦截了伊拉克反舰导弹，创造了首次反导战例。该导弹采用半主动雷达寻的制导和破片杀伤型战斗部。采用冲压发动机（燃料为普通煤油）结合固体火箭助推器，在全射程内不减速，末端机动能力强。最大射程为70千米，射高18公里，作战高度10至22000千米，最大速度为3.5音速，全弹长4.36米，弹径0.42米，全弹质量550千克。当然，这种专门对付高空高速目标的武器系统，对付低空掠海攻击的飞鱼导弹的袭击确实是捉襟见肘了，在中国海军的心目中的形象自然大打折扣了。
借着马岛海战结束的东风，1983年1月，在对引进合同进行最后审查的联合评审会议上，中国船舶总公司和航天工业部例举马岛战争中英国42型驱逐舰的表现欠佳，据理力争，信誓旦旦表示可以依靠自己的技术力量，在相同时间完成国内自行研制，达到相当技术指标，而经费只需引进合同一半。自力更生曾经是我们的标准口号，这里却成为了绊脚石。
更为不利的事，在邓小平同志的领导下，当时的国策转为以经济建设为中心，国防建设靠边站，这个转变是整个051S夭折的关键。而且还有一个香港问题没有得到解决，我们也不想被英方捏住把柄。英国首相也由豪变成了撒切尔，国际形势变化之下中英的蜜月之旅也结束了。经过这样综合考虑，1983年2月，中国政府还是决定将资金用于自行设计新型驱逐舰的发展，该合同最终未获批准自动撤消。同时引进航母和42型驱逐舰的方案也一揽子取消，中国海军改革开放后第一次科技强军的梦想变成了泡影。当然当时受到打击的是海陆空三军，被砍掉的项目也是多如牛毛，这个国防建设的停顿一下子就是10年，可以说这个时期是国防建设的十年浩劫
几点教训
1、或多或少我们当年没有经验，谈判拖的时间过长，把引进的最佳时机耽误了，从80年到83年，我们犹豫不决了整整三年，特别是马岛海战后，英国舰队得胜而归，对中英解决香港问题态度有了一些强硬，这个时候卖家自然有了本钱，也有了自己的小算盘；
2、从技术层面上看，这个改装没有什么不妥，海标枪导弹的整体水平其实并不低于美国海军的标准SM-2系列，直到现在还在改进发展，假如当时能够及时引进，在051型舰上加装“海标枪”不失是一条提高区域防空能力的捷径，可以使中国海军至少提前20年获得初步的舰队区域防空能力，而不是现在。
3、过高估计了改革开放带来的技术引进，乐观以为通过部分技术引进和我们自身研制能力的结合，一切问题都会迎刃而解，直到现在，如果不是前苏联解体，大量军事技术涌入中国，中国军事现代化进程还不知道到猴年马月呢。
4、国家政策变来变去，发展经济居然以牺牲国防建设为代价，还好两次海湾战争惊醒了沉睡中中国领导人，迅速结束了军事建设的10年浩劫，国防建设终于又回到了正常的轨道了，希望我们能够吃一堑长一智，不能老是这样没有记性，没有脚踏实地、扎扎实实地发展，只能是落后挨打和被人欺负。
1、或多或少我们当年没有经验，谈判拖的时间过长，把引进的最佳时机耽误了，从80年到83年，我们犹豫不决了整整三年，特别是马岛海战后，英国舰队得胜而归，对中英解决香港问题态度有了一些强硬，这个时候卖家自然有了本钱，也有了自己的小算盘；
2、从技术层面上看，这个改装没有什么不妥，海标枪导弹的整体水平其实并不低于美国海军的标准SM-2系列，直到现在还在改进发展，假如当时能够及时引进，在051型舰上加装“海标枪”不失是一条提高区域防空能力的捷径，可以使中国海军至少提前20年获得初步的舰队区域防空能力，而不是现在。
3、过高估计了改革开放带来的技术引进，乐观以为通过部分技术引进和我们自身研制能力的结合，一切问题都会迎刃而解，直到现在，如果不是前苏联解体，大量军事技术涌入中国，中国军事现代化进程还不知道到猴年马月呢。
4、国家政策变来变去，发展经济居然以牺牲国防建设为代价，还好两次海湾战争惊醒了沉睡中中国领导人，迅速结束了军事建设的10年浩劫，国防建设终于又回到了正常的轨道了，希望我们能够吃一堑长一智，不能老是这样没有记性，没有脚踏实地、扎扎实实地发展，只能是落后挨打和被人欺负。
原帖由 f22 于 2007-3-13 22:49 发表
以咱们的技术能力，掌握它不会早于海响尾蛇，实际上，引进海响尾蛇可算是一个补救决定，而且，海有足够的先进性。
还有个HQ64在那里备份呢....无论这个步伐走得怎么歪歪扭扭,大的方向是不可逆转的,防空系统导弹化一定会实现.....:D
也是没钱啊。。。保它就要下别的，里外不是人啊。
原帖由 f22 于 2007-3-13 22:49 发表
以咱们的技术能力，掌握它不会早于海响尾蛇，实际上，引进海响尾蛇可算是一个补救决定，而且，海有足够的先进性。
老大，这两种旦旦完全不具备可比性的啊……
海响尾蛇即使具备了22世纪的技术水平，
对扩展防御圈也是没有任何帮助的啊……
原帖由 ladon 于 2007-3-13 22:52 发表
老大，这两种旦旦完全不具备可比性的啊……
海响尾蛇即使具备了22世纪的技术水平，
对扩展防御圈也是没有任何帮助的啊……
先解决急需哟。。。。。。。