蛋不是这么扯的——评《国展》上关于美国隐形空军不可怕 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 08:42:12
蛋不是这么扯的——评《国展》上关于美国隐形空军不可怕之痿大论述【转贴】

长期以来,网上的许多所谓爱国“高人”光凭着一腔“热血”,发表了大量饱含着“-厢情愿式”的革命浪漫主义思想的神奇之作。比如,什么“F-22也有弱点”啦,什么“F-22也并非无法发现”啦……这话说得,全世界每个拳迷都知道泰森、霍利菲尔德和刘易斯技术上也得有弱点,可真正上了拳台,有几个人能抓住他们的弱点,并击倒他们?

美国F-22有弱点并不等于人家会把这个弱点暴露在你面前让你去抓。如果F-22有弱点,那么那些比它落后的战机岂不是有更多的弱点让美国空军去抓?同样,就算你用-些反隐身的新技术能发现F-22在天上飞,也并不意味着你就-定能对其进行精确定位、瞄准并击落之。你找到了-些新的技术手段,美军同样可以找出克制这些手段的技术和相应战法。F-22和B-2-类飞机的出现使美国空军的整个现代作战系统对我们的现役装备拥有代差的优势。代差是什么概念?双方不再是骑士之间的较量——只不过-方的盾硬些,剑利些,而是成了-支披甲骑士组成的军队VS-群身披兽皮的原始人。原始人只能上蹿下跳地拼命躲闪,抽冷子往武士缺少保护的部分敲-棍,划-刀,而武士随手挥出的-剑都足以对原始人产生致命的伤害。这就是代差。在这场战斗中,原始人也许偶尔能占些小便宜,可最最后哪方能胜?答案是显而易见的。

可惜,现在,这股意淫歪风已经开始向媒体蔓延了。我们都知道,打仗是-个“技术活”,可是看看下面这篇奇文,再看看某些诸如中华网和铁血之类水站上那些“民间思想家”好象划拳似的的帖子——美军出个石头,俺们出个布,美军出个F-22,俺们出个“反隐身雷达”,于是俺们就赢了,F-22的威胁就化解了,美军耗费巨资和高额人力、智力苦心打造出来的技术优势就会轰的-声倒塌了,然后他们就心惊胆战不敢惹中国了……实在是寒+汗……

2007年02月25日 07:24 《国际展望》杂志
再谈美国隐形空军与当代战争样式革命兼与戴旭同志商榷

  世界上不只是只有美国人聪明,能研制出先进战机,别的民族不笨。另外,别的国家新研制的战机也没有必要与F-22的全面性能相媲美。如果在某些关键性能上能够取得对F-22突破性的优势,并非就没有取胜的希望。现代空战早已不是单个空中平台间的决斗,飞行员的勇敢牺牲精神,技战术水平,空地配合,空中指挥和来自太空的支援,甚至战场环境与运气等,有太多的因素可以影响空战的结果。

  编者按:《第27中队入侵》-文在本刊总第537期发表后,我们收到了读者朋友大量热情的回馈,作者的许多观点也在读者中引发了较为激烈的争论,本文就提出了-些与戴旭上校不同,且颇有代表性和深度的看法。本刊刊发此文供有兴趣的读者参考。

  张箭

  戴旭上校的文章《中国面临核武时代以来最大战略威胁-个空军上校的国防忧思录--第27由队入侵美国隐形空军与当代战争样式革命》在《国际展望》2006年第7期发表后,因被《文摘周报》(2006年4月18日第-版)大部转载并在网上广泛传布而颇有影响。笔者读后对戴旭上校在文章中的许多观点难以认同,同时个人对文中所涉及的部分问题也有不同看法。在此把们整理总结出来,与戴上校和其他关注这些问题的朋友商榷。

  ▲对抗F-22及隐形空军的手段

  戴文讲“在可预料的时期内,甚至世界上在研的战斗机中,也没有-种可以与F-22A全面性能相媲美,不对称的态势还在急剧倾斜着”。此说恐怕难以另人信服,俄罗斯在研的苏-47“金雕”前掠翼战斗机、新的第五代战斗机计划和米格1.44验证机都有与“猛禽”-拼高下的能力。苏-47、米格1.44项目如果按照原计划顺利完成将与F-22处于同-档次,虽然项目已中止,但起码说明俄方并不缺乏与“猛禽”抗衡的航空技术能力。俄新的第五代战斗机计划目前所知情况较少,但肯定比第四代的苏-27有台阶性的提高,在最终技术状态还不明朗的情况下就下定论说其不是“猛禽”的对手是武断的。
(■评述:强,照这个逻辑,没有人敢肯定自己明天会不会吃饭,因为在明天的“最终状态”——比如是否会半夜被尿憋死,-大早被车撞死,或是牙痛,或是闹肚子——还不明朗的情况下,就肯定自己会吃饭,是“武断”的。而且作者居然仍把苏-47这种货色搬出来,便足以说明其“思想深度”了……)。

  纵观二战后美苏(俄)战机的竞争,往往是美国先推出-款新式战斗机,苏(俄)则在几年后推出可与之抗衡的战斗机。苏联解体后俄罗斯国力损失巨大,已无力全面与美国抗衡,但俄罗斯毕竟继承了原苏联主要的科技力量和大部分工业设施,在战斗机、战斗轰炸机、强击机、直升机等主力机型方面还能支撑好-段时间。世界上不是只有美国人聪明,能研制出先进战机,别的民族也不笨。
(■评述:别的民族当然不笨,但他们现在缺时间——赶超美国技术需要时间,脚踏实地的长期艰苦工作和资金上的高额投入必不可少,作者的口水对此毫无帮助)
另外,别的国家新研制的战机也没有必要与F-22的全面性能相媲美。如果在某些关键性能上能够取得对F-22突破性的优势,并非就没有取胜的希望。
(■评述:可惜作者没明说我们应该,或是能够在哪方面取得对F-22的“突破性优势”。另外,打仗,特别是跟美国这样的超级大国打仗,是-件关系到国家存亡和民族未来的大事,能把宝押在“并非没有取胜希望”上吗?!)。
现代空战早已不是单个空中平台间的决斗,飞行员的勇敢牺牲精神,技战术水平,空地配合,空中指挥和来自太空的支援,甚至战场环境与运气等,有太多的因素可以影响空战的结果。
(■评述:作者没能进-步分析-下,这些因素我们有-样占优势么?)

  戴文称“……在相当长的时间内,不仅在东亚、亚洲甚至整个世界,都看不到平衡隐形空军的军事技术力量”。此话似乎过于片面。平衡隐形空军的军事技术力量在现阶段主要表现为两个层面:-是研制出先进的战斗机和其他支援飞机(如预警机、电子战机等),在空中将隐形战机击落;二是研制出先进的防空兵器,在地面将其击落。前者上文已有论述,现在来看看后者的情况。“二战”以来,美围每研制出-种先进战机,总要吹嘘天下无敌,不被击落。世界各国的亲美恐美者和-些糊涂人、迷信人也要随声附和-片聒噪。但战争实践却并非如这些人所愿,U-2高空战略侦察机被苏联和中国防空导弹部队连续击落就是最好的证明
(■评述:若是把U-2进出中国的次数、成功窃取的情报数量和被击落的架数作个对比,作者会不太爽的。还有,作者似乎忘了另-种从未被击落过的间谍飞机:SR-71。至于神龙见首不见尾的高超音速的“极光”,俺们还是先不要考虑的好。说起来,这个“极光”的弱点更是大得不得了——由于速度太高,它只能按预定航线飞行,几乎不能机动!不过在当前的技术条件下,有谁能抓住这个弱点痛击之?)。
曾几何时美国的首款隐形战斗轰炸机F—117也被吹嘘为不会被发现和击落,但其在科索沃战场上被南斯拉夫人民军用老式苏制防空导弹击落的事实再次给喜欢说大话的美国人泼了-盆冷水。也止是防空兵器和防空战术的快速发展迫使才值盛年的F-117将于2010年以前提前退役
(■评述:这个……这个……作者居然认为F117退役的原因是……俺彻底无语咧……如果只要被干掉-架就能让美军退役-种武器,那“悍马”、M1A1、M2“布雷德利”、“黑鹰”、甚至F-15/16/18……统统都该退役了。其实,F117退役的原因很简单:美军已经有了或即将拥有其它性能更加优异的隐身战机,作为第-代产品的F117自然失去了继续存在的必要)。
所以,如果说东方国家还暂时没有可与F-22对决的战斗机,那么研制出能发现和击落隐形飞机的防空兵器已近在咫尺甚至已是事实。比如俄军目前普遍装备并大量出口的S-300系统和即将服役的S-400系统。
(■评述:还想着“以地制空”那-套神话啊,那就用S300/400将全国上下所有值得保卫的目标周围围个水泄不通吧!为了确保“守株”-定能“待”到兔子,我们当然可以把整片空地都打满木桩……不过作者是否算过,这样-来,总共需要布署多少导弹系统、需要耗费多少钱吗?告诉作者-句:那是任何-个国家都承受不了的天价,就算全国的婴儿都把奶粉钱捐出来了也是远远不够的。况且就算俄、中两国的工厂开足了马力,也未必能生产出这么多导弹系统来)

汉和防务报道HQ9防空导弹阵地显身酒泉,不难看出HQ9/S300这样的地空导弹系统是用做要地防空保护重要目标的,无论生产制造还是部署使用,都不可能象肩扛发射的单兵导弹那样普及,它对阵地选择比较苛刻,对操作员素质的要求高,而这些在战时是往往武器装备本身更难补充。

  自1972年年底美国被迫停止轰炸越南北方以来,还没有出现过由美国人驾驶的最先进战机与由俄国人操纵的最先进的地空导弹过招的战例,因此现在似乎难说矛与盾哪个更狠。不过,连弹丸小国捷克也能研制出可发现隐形机的“塔马拉”(Tamara)被动定位雷达和“维拉”无源探测雷达,那么中国和俄罗斯即将或已经拥有反隐身能力更强的雷达系统也就决不会另人吃惊
(■评述:知道有个东西在天上飞是-回事,分辨出是谁的、是什么在飞-回事,能把它打下来是另-回事,能很有把握地成批把它打下来更是另另另-回事……)。
在这种情况下说什么“那些以俄罗斯战机米格-29、苏-27/30和S-300等地空导弹系统为主战空军装备的国家,其空防体系从技术上说已面临整体失效的危险”,似乎有危言耸听之嫌。
(■评述:当年满清皇帝和大员们也是这么想的……)

  面对美军的各种远程精确打击弹药(尤其是战术导弹),其他国家的防空手段和技术也在日渐细化和“精确”。S-300和S-400已具备相当不错的反导能力。这些防空装备即使暂时无法以较高的命中率击落B-2、F-22,那么拦住它们投射的战术导弹,也等于达到了防空的目的。
(■评述:……确实,如果生产S300/S400象种萝卜、白菜-样容易而且不需多少成本的话。而且不要忘了,美军也在大力开发各类廉价的精确制导对地攻击武器)

  以卜还仅就防御性战役而言。如果有朝-日真的爆发战争,那就如同当年毛主席讲的,“你打你的,我打我的;你有你的打法,我有我的打法”。我们可以考虑用各种地地弹道导弹、巡航导弹突击停放F-22的机场和可能出现的搭载隐身飞机的航母;甚至派特种部队将其击毁在地面。综合采用这些措施,即使不能击毁飞机,也能破坏机场,迫使F-22转场,撤离战区,迫使敌航母远离战区,从而削弱其威胁。(很有趣,如果把这-段中的“我们”换成“美军”,把“美军”的角色换成“我们”,把F-22换成苏-27/30,似乎也很通顺耶~~~~~~纸上谈兵是最最容易的事,至于这些战法的成功概率、可能达成的效果、付出的代价,作者小蛮腰-扭就绕开了这些问题)

  戴文称“开战之前由F-22A和B-2首先清除敌方的弹道导弹,以保证美军……不受威胁。由于可以在不被对方发觉的情况下悄悄接近,突然打击,所以即使是机动式地地导弹系统,也无法逃脱被准确摧毁的命运”。个人认为此说也太玄了,公路机动的和露天部署的非机动弹道导弹是可能被摧毁,中程轰炸机携带的巡航导弹等也可能被摧毁。但请问,隐蔽并采取加固措施的洞库中的、发射井中的、地下隧道机动的、伪装成普通列车作铁路机动的弹道导弹F-22如何能保证摧毁?弹道导弹核潜艇、巡航导弹核潜艇、攻击核潜艇上的远程导弹F-22又如何摧毁?
(■评述:难以置信,为了对付F-22和B-2,作者打算跟美军打-场核战争?!还是想用我军昂贵而数量很有限的战略核导弹换上常规弹头去炸美军机场?不折不扣的疯狂败家子啊……)

  用老式战机佯动吸引消耗敌人,为先进战机进行决战创造时机同样是破解敌方技术体系优势的有效方法。中国有数量极为庞大的老式战机。如果将歼-6改装为无人机,将老式歼-7升级。由它们佯动、吸引、消耗敌人,具体说来便是分散扰乱F-22的注意力,消耗其空空导弹、燃油和信息处理能力。然后先进战机升空与敌决战。将很有可能遏制隐形战机的攻势甚至瓦解其攻势。
(■评述:无语了,作者居然认为可以靠为美军制造更多的靶标来赢得-场战争……)。
传统的战场伪装和“隐真示假”法现在也同样有效。科素沃战争中,南联盟军队就靠隐真示假抗住了以美国为首的庞大而先进的北约空军(其中包括隐形战机)大规模长时期的轰炸和精确打击,损失甚微。
(■评述:那么科索沃之战到底是哪边赢了?作者居然把被迫当缩头乌龟当成-种成功的事例来炫耀……)

 说苏-30不行,只是说它在1对1(或相同数量对抗,下文类同)的空战中不是F-22的对手。但倘若是3对1、或6对1、9对1呢?关于F-22的战斗力,美方一会儿说它1架可当8架F-15,一会儿又说它1架只当4架F-15。而洛克希德·马丁公司的广告称,“猛禽”的战斗力是美国现役最先进的非隐形战斗机F-15C“鹰”的四倍。2005年印美空军的联合演习证明苏-30在与F-15的对抗中完全有可能取得胜利。戴文也说“此前美国政府高官不止一次表示,不能让F-15面对中国苏-27的威胁”。由上述信息判断,估计至多4架苏-30MKK便能对抗1架F-22A。以数量优势抵消质量优势在今天仍有其有效性。
(■评述:不管是推导方式,还是得出结论的速度,都太有才了,猛得能让装备研究室里那些专业人士噎得直翻白眼……)

  再来算算经济账。F-22每架售价高达2.2亿美元左右。连财大气粗的美国空军也被迫-再削减订购量(从780架减到183架)。苏-30每架约3500万美元,只相当于F-22的1/6。假设可以达到上述与F-22四比-的战损交换比的话,那么这种效费比也是能够承受的。如果能引进技术专利获得许可证自己生产,则费用还可能大人降低。再加上歼-6、歼-7对敌方作战资源的前期消耗,苏-30升空后就可能取得对F-22比4:1更好的战损交换比。至于F-35就更没有什么可怕的了(■评述:看过这段,欲哭无泪……现在至少有两个人想砍作者了,-个是俺国的财政部长,一个是沈飞的总经理。美军每生产-架F-22,额们便得生产四架歼11,那美军每生产1架F-35,俺们又要相应生产多少架歼11?对应于美军现役的每架F-15/16,俺们要生产多少架歼11?……作者把军工生产变成了小学-年级的算术)。

歼11仍然是以苏27为基础进行改进而来虽然性能有-定程度提高,但起本质仍然是-种典型三代机。

  ▲美军不敢越过北纬17度线的原因

  戴文说在越南战争期间,“美国飞机之所以不越过17度线,即使屡屡吃亏也不进行军事报复,主要是中国装备着以歼-6为主,性能毫不落后的庞大机群”。其实北纬17度线仅是1954年越法日内瓦和谈协定划出的临时军事分界线。此线后来演化为越南民主共和国和所谓“南越共和国”的实际控制线。1964—1972年,美国庞大的机群,包括当时最先进的B-52战略轰炸机和F-111战斗轰炸机,无数次地越过了17度线,长期大规模轰炸了17度线以北的各种军事非军事目标,其中就包括北纬2l度线上的北越首都河内和21度线附近的越南北方最重要海港城市海防。

  越南战争期间,美国只是地面部队没敢越过北纬17度线而已,其主要原因是东方社会主义阵营的综合国力与军事实力已不弱于西方阵营。而“中国装备着以歼-6为主的性能毫小落后的庞大机群”只是诸多因素中的1个,且不是“主要”因素。
(■评述:作者知道这-点,还能在东方社会主义阵营已经瓦解、西方资本主义阵营空前强大、俺国综合国力仍然大大落后的情况下写出如此乐观的文章,实在是服了……)

▲核讹诈时代以来最重大的战略威胁是什么?

  戴文中还说:“由于隐形战机和隐形空军的进攻性,其与核武器的结合构成的新型‘核危胁’,远比美国火肆宣扬的NMD及TMD对-个大国及其核战略力量体系的威胁要大得多”。我却认为中国所面临的自核讹诈时代以来最重大的战略威胁并非隐形空军,而恰恰就是美国正在大力研制并部署的“导弹防御系统”。

  20世纪80年代以来美国为了打破长期以来“核恐怖下的和平”,启动了“星球大战”计划。冷战后美国成为唯-的超级大国。90年代美国把“星球大战”计划调整为导弹防御计划。2002年美国单方面退Ⅲ1972年签署的《反弹道导弹条约》,放手研制和部署NMD和TMD系统。2002年美国国防部在递交给国会的《核态势评估报告》中公然把中、俄、朝、伊朗、伊拉克、叙利亚、利比亚七国列入可能予以核打击的黑名单。2006年4月美国右翼分子义在颇有名气的《对外事务》杂志撰文《美国核老大的崛起》,声称美国现在有能力先发制人对俄国和中国实施第-次核打击,并能保证其本土不遭核报复。此事在俄朝野激起轩然大波。但中国学界、军界、新闻界对该文也针对中国-事却较为麻木。我个人认为,以俄罗斯现有的世界第二庞大和先进的核武库和航天力量,美国足无力-次性摧毁俄罗斯所有甚至主要的远程核打击力量的。俄完全有能力在美国发动第-次核打击后进行致命的核反击。况且俄罗斯-再声明必要时会首先使用核武器。所以美国对俄罗斯的出言不逊我们尚可以姑妄言之,姑妄听之。但它对我们的炫耀和寻衅则决不能掉以轻心。

  实际上,美国的导弹防御计划对中国的威胁很严重。中国的核武库本来就相对弱小,数量既少质量也差些。能打到美国本土的就更少,且基本只能覆盖美国西海岸。中国的战略威慑力量主要是陆基洲际弹道导弹,而没有比较灵活可以升空躲避然后反击的洲际战略轰炸机群,现有的弹道导弹核潜艇因射程等原因难以在近岸安全海域直接对美国发动打击。同时中国又奉行不首先使用核武器的政策。而当对手不顾忌自己会遭到核报复或自信能承受有限核报复时,便有可能使用核武器。(这个观点倒是无可厚非,个人-直认为国内对TMD/NMD的威胁认识不足,过于夸大了它们在技术上的脆弱性。不过这并不能贬低B-2这类隐形轰作机给我们带来的核胁胁和常规威胁)

  在这种情势下,假如爆发战争,我们又真的能打赢自己所说的“高技术条件下的局部战争”时,我们的对手便有可能不愿在“局部战争”的层面和范围内罢手。例如我们把未来可能爆发的反“台独”战争界定为“高技术条件下的局部战争”,但如果对手不予理会而要把它扩大为全面战争时,我们又将采取何种对策?

  ▲是真老虎,也是纸老虎

  如果上文说的现有的或可能即将有的打败或抗衡入侵隐形机的战法都不行,那么难道我们就只有坐以待毙,引颈受戮,束手就擒了不成
(■评述:当然不能坐以待毙,我们只有象当年的抗日战士和志愿军-样,再次用血肉筑起长城,需要付出的也许是战士们的生命和成吨成吨的鲜血!战争乃是大凶之事,在自己的装备明显落后于敌手的情况下,在没有把握彻底打赢战争的情况下,不要用这种轻飘飘的态度谈论战争!每-个头脑清醒的人都知道,在当前的国际局势下,我们最重要、紧迫的任务首先是尽力维持和平安定的局面,拼命发展,积蓄力量!)。
通观戴文,窃以为流露出1种历史唯心主义的唯武器论(唯武器论倒成了唯心主义?不解中……),文章全然不考量战争的正义非正义、人心的向背、得道多助失道寡助这些制约因素(作者是大脑里真就塞满了这类东西,还是在装糊涂,或是凑字数?真可惜没有狂汗的表情……),亳不考虑人的主观能动性、牺牲精神、训练技术(指操作或操纵技术)、战法、战术、战略这些非物质因素,过分渲染了以F-22为核心的隐形空军的威力。最后,我想引用中国共产党、中国人民解放军、中华人民共和国的缔造者之-毛泽东主席的几段话作为结语,并与同志们重温“武器是战争的重要因素,但不是决定因素,决定因素是人而不是物”(《论持久战》);“决定战争胜败的是人民,而不是-两件新式武器”(很可惜,美军现在拥有的不是-两件新式武器,而是无数件新式武器。作者估计字码得太多,脑子烧糊涂了)(《和美国记者安娜·路易斯·斯特朗的谈活》);“原子弹是真老虎,也是纸老虎”(《1958年在政治局武昌会议上的讲话》)…(嗯嗯嗯,说得太好了。想当年太祖爷和世宗爷仰仗弓马削平了前明的神机营,打下了这花花江山,康熙爷在雅克萨也打败过罗刹鬼。事实证明红衣大炮和火枪虽然厉害,但决定不了战争的结局,决定因素是人不是物……这种-味沉溺在历史里,老拿古人说事的心态真是可怕。到了今天,空话、套话是解决不了任何实际问题的。在双方的武器性能水平及数量相近的时候,那么左右战局的当然是战法、战术和勇敢精神。只不过别忘了前面的前提条件——双方的武器性能水平及数量相近!志愿军空军当年能在朝鲜跟美国人血拼,除了不怕死的勇气之外,别忘了他们驾驶的是当时最先进的米格15。要是让他们全都驾驶拉7去拼美军的F-86呢?整个朝鲜空战中不就出了-个英雄王天保么?再多说-句:革命先辈们付出巨量鲜血和生命换来的辉煌,绝不能成为某些人麻痹自己、逃避现实的借口和工具!)蛋不是这么扯的——评《国展》上关于美国隐形空军不可怕之痿大论述【转贴】

长期以来,网上的许多所谓爱国“高人”光凭着一腔“热血”,发表了大量饱含着“-厢情愿式”的革命浪漫主义思想的神奇之作。比如,什么“F-22也有弱点”啦,什么“F-22也并非无法发现”啦……这话说得,全世界每个拳迷都知道泰森、霍利菲尔德和刘易斯技术上也得有弱点,可真正上了拳台,有几个人能抓住他们的弱点,并击倒他们?

美国F-22有弱点并不等于人家会把这个弱点暴露在你面前让你去抓。如果F-22有弱点,那么那些比它落后的战机岂不是有更多的弱点让美国空军去抓?同样,就算你用-些反隐身的新技术能发现F-22在天上飞,也并不意味着你就-定能对其进行精确定位、瞄准并击落之。你找到了-些新的技术手段,美军同样可以找出克制这些手段的技术和相应战法。F-22和B-2-类飞机的出现使美国空军的整个现代作战系统对我们的现役装备拥有代差的优势。代差是什么概念?双方不再是骑士之间的较量——只不过-方的盾硬些,剑利些,而是成了-支披甲骑士组成的军队VS-群身披兽皮的原始人。原始人只能上蹿下跳地拼命躲闪,抽冷子往武士缺少保护的部分敲-棍,划-刀,而武士随手挥出的-剑都足以对原始人产生致命的伤害。这就是代差。在这场战斗中,原始人也许偶尔能占些小便宜,可最最后哪方能胜?答案是显而易见的。

可惜,现在,这股意淫歪风已经开始向媒体蔓延了。我们都知道,打仗是-个“技术活”,可是看看下面这篇奇文,再看看某些诸如中华网和铁血之类水站上那些“民间思想家”好象划拳似的的帖子——美军出个石头,俺们出个布,美军出个F-22,俺们出个“反隐身雷达”,于是俺们就赢了,F-22的威胁就化解了,美军耗费巨资和高额人力、智力苦心打造出来的技术优势就会轰的-声倒塌了,然后他们就心惊胆战不敢惹中国了……实在是寒+汗……

2007年02月25日 07:24 《国际展望》杂志
再谈美国隐形空军与当代战争样式革命兼与戴旭同志商榷

  世界上不只是只有美国人聪明,能研制出先进战机,别的民族不笨。另外,别的国家新研制的战机也没有必要与F-22的全面性能相媲美。如果在某些关键性能上能够取得对F-22突破性的优势,并非就没有取胜的希望。现代空战早已不是单个空中平台间的决斗,飞行员的勇敢牺牲精神,技战术水平,空地配合,空中指挥和来自太空的支援,甚至战场环境与运气等,有太多的因素可以影响空战的结果。

  编者按:《第27中队入侵》-文在本刊总第537期发表后,我们收到了读者朋友大量热情的回馈,作者的许多观点也在读者中引发了较为激烈的争论,本文就提出了-些与戴旭上校不同,且颇有代表性和深度的看法。本刊刊发此文供有兴趣的读者参考。

  张箭

  戴旭上校的文章《中国面临核武时代以来最大战略威胁-个空军上校的国防忧思录--第27由队入侵美国隐形空军与当代战争样式革命》在《国际展望》2006年第7期发表后,因被《文摘周报》(2006年4月18日第-版)大部转载并在网上广泛传布而颇有影响。笔者读后对戴旭上校在文章中的许多观点难以认同,同时个人对文中所涉及的部分问题也有不同看法。在此把们整理总结出来,与戴上校和其他关注这些问题的朋友商榷。

  ▲对抗F-22及隐形空军的手段

  戴文讲“在可预料的时期内,甚至世界上在研的战斗机中,也没有-种可以与F-22A全面性能相媲美,不对称的态势还在急剧倾斜着”。此说恐怕难以另人信服,俄罗斯在研的苏-47“金雕”前掠翼战斗机、新的第五代战斗机计划和米格1.44验证机都有与“猛禽”-拼高下的能力。苏-47、米格1.44项目如果按照原计划顺利完成将与F-22处于同-档次,虽然项目已中止,但起码说明俄方并不缺乏与“猛禽”抗衡的航空技术能力。俄新的第五代战斗机计划目前所知情况较少,但肯定比第四代的苏-27有台阶性的提高,在最终技术状态还不明朗的情况下就下定论说其不是“猛禽”的对手是武断的。
(■评述:强,照这个逻辑,没有人敢肯定自己明天会不会吃饭,因为在明天的“最终状态”——比如是否会半夜被尿憋死,-大早被车撞死,或是牙痛,或是闹肚子——还不明朗的情况下,就肯定自己会吃饭,是“武断”的。而且作者居然仍把苏-47这种货色搬出来,便足以说明其“思想深度”了……)。

  纵观二战后美苏(俄)战机的竞争,往往是美国先推出-款新式战斗机,苏(俄)则在几年后推出可与之抗衡的战斗机。苏联解体后俄罗斯国力损失巨大,已无力全面与美国抗衡,但俄罗斯毕竟继承了原苏联主要的科技力量和大部分工业设施,在战斗机、战斗轰炸机、强击机、直升机等主力机型方面还能支撑好-段时间。世界上不是只有美国人聪明,能研制出先进战机,别的民族也不笨。
(■评述:别的民族当然不笨,但他们现在缺时间——赶超美国技术需要时间,脚踏实地的长期艰苦工作和资金上的高额投入必不可少,作者的口水对此毫无帮助)
另外,别的国家新研制的战机也没有必要与F-22的全面性能相媲美。如果在某些关键性能上能够取得对F-22突破性的优势,并非就没有取胜的希望。
(■评述:可惜作者没明说我们应该,或是能够在哪方面取得对F-22的“突破性优势”。另外,打仗,特别是跟美国这样的超级大国打仗,是-件关系到国家存亡和民族未来的大事,能把宝押在“并非没有取胜希望”上吗?!)。
现代空战早已不是单个空中平台间的决斗,飞行员的勇敢牺牲精神,技战术水平,空地配合,空中指挥和来自太空的支援,甚至战场环境与运气等,有太多的因素可以影响空战的结果。
(■评述:作者没能进-步分析-下,这些因素我们有-样占优势么?)

  戴文称“……在相当长的时间内,不仅在东亚、亚洲甚至整个世界,都看不到平衡隐形空军的军事技术力量”。此话似乎过于片面。平衡隐形空军的军事技术力量在现阶段主要表现为两个层面:-是研制出先进的战斗机和其他支援飞机(如预警机、电子战机等),在空中将隐形战机击落;二是研制出先进的防空兵器,在地面将其击落。前者上文已有论述,现在来看看后者的情况。“二战”以来,美围每研制出-种先进战机,总要吹嘘天下无敌,不被击落。世界各国的亲美恐美者和-些糊涂人、迷信人也要随声附和-片聒噪。但战争实践却并非如这些人所愿,U-2高空战略侦察机被苏联和中国防空导弹部队连续击落就是最好的证明
(■评述:若是把U-2进出中国的次数、成功窃取的情报数量和被击落的架数作个对比,作者会不太爽的。还有,作者似乎忘了另-种从未被击落过的间谍飞机:SR-71。至于神龙见首不见尾的高超音速的“极光”,俺们还是先不要考虑的好。说起来,这个“极光”的弱点更是大得不得了——由于速度太高,它只能按预定航线飞行,几乎不能机动!不过在当前的技术条件下,有谁能抓住这个弱点痛击之?)。
曾几何时美国的首款隐形战斗轰炸机F—117也被吹嘘为不会被发现和击落,但其在科索沃战场上被南斯拉夫人民军用老式苏制防空导弹击落的事实再次给喜欢说大话的美国人泼了-盆冷水。也止是防空兵器和防空战术的快速发展迫使才值盛年的F-117将于2010年以前提前退役
(■评述:这个……这个……作者居然认为F117退役的原因是……俺彻底无语咧……如果只要被干掉-架就能让美军退役-种武器,那“悍马”、M1A1、M2“布雷德利”、“黑鹰”、甚至F-15/16/18……统统都该退役了。其实,F117退役的原因很简单:美军已经有了或即将拥有其它性能更加优异的隐身战机,作为第-代产品的F117自然失去了继续存在的必要)。
所以,如果说东方国家还暂时没有可与F-22对决的战斗机,那么研制出能发现和击落隐形飞机的防空兵器已近在咫尺甚至已是事实。比如俄军目前普遍装备并大量出口的S-300系统和即将服役的S-400系统。
(■评述:还想着“以地制空”那-套神话啊,那就用S300/400将全国上下所有值得保卫的目标周围围个水泄不通吧!为了确保“守株”-定能“待”到兔子,我们当然可以把整片空地都打满木桩……不过作者是否算过,这样-来,总共需要布署多少导弹系统、需要耗费多少钱吗?告诉作者-句:那是任何-个国家都承受不了的天价,就算全国的婴儿都把奶粉钱捐出来了也是远远不够的。况且就算俄、中两国的工厂开足了马力,也未必能生产出这么多导弹系统来)

汉和防务报道HQ9防空导弹阵地显身酒泉,不难看出HQ9/S300这样的地空导弹系统是用做要地防空保护重要目标的,无论生产制造还是部署使用,都不可能象肩扛发射的单兵导弹那样普及,它对阵地选择比较苛刻,对操作员素质的要求高,而这些在战时是往往武器装备本身更难补充。

  自1972年年底美国被迫停止轰炸越南北方以来,还没有出现过由美国人驾驶的最先进战机与由俄国人操纵的最先进的地空导弹过招的战例,因此现在似乎难说矛与盾哪个更狠。不过,连弹丸小国捷克也能研制出可发现隐形机的“塔马拉”(Tamara)被动定位雷达和“维拉”无源探测雷达,那么中国和俄罗斯即将或已经拥有反隐身能力更强的雷达系统也就决不会另人吃惊
(■评述:知道有个东西在天上飞是-回事,分辨出是谁的、是什么在飞-回事,能把它打下来是另-回事,能很有把握地成批把它打下来更是另另另-回事……)。
在这种情况下说什么“那些以俄罗斯战机米格-29、苏-27/30和S-300等地空导弹系统为主战空军装备的国家,其空防体系从技术上说已面临整体失效的危险”,似乎有危言耸听之嫌。
(■评述:当年满清皇帝和大员们也是这么想的……)

  面对美军的各种远程精确打击弹药(尤其是战术导弹),其他国家的防空手段和技术也在日渐细化和“精确”。S-300和S-400已具备相当不错的反导能力。这些防空装备即使暂时无法以较高的命中率击落B-2、F-22,那么拦住它们投射的战术导弹,也等于达到了防空的目的。
(■评述:……确实,如果生产S300/S400象种萝卜、白菜-样容易而且不需多少成本的话。而且不要忘了,美军也在大力开发各类廉价的精确制导对地攻击武器)

  以卜还仅就防御性战役而言。如果有朝-日真的爆发战争,那就如同当年毛主席讲的,“你打你的,我打我的;你有你的打法,我有我的打法”。我们可以考虑用各种地地弹道导弹、巡航导弹突击停放F-22的机场和可能出现的搭载隐身飞机的航母;甚至派特种部队将其击毁在地面。综合采用这些措施,即使不能击毁飞机,也能破坏机场,迫使F-22转场,撤离战区,迫使敌航母远离战区,从而削弱其威胁。(很有趣,如果把这-段中的“我们”换成“美军”,把“美军”的角色换成“我们”,把F-22换成苏-27/30,似乎也很通顺耶~~~~~~纸上谈兵是最最容易的事,至于这些战法的成功概率、可能达成的效果、付出的代价,作者小蛮腰-扭就绕开了这些问题)

  戴文称“开战之前由F-22A和B-2首先清除敌方的弹道导弹,以保证美军……不受威胁。由于可以在不被对方发觉的情况下悄悄接近,突然打击,所以即使是机动式地地导弹系统,也无法逃脱被准确摧毁的命运”。个人认为此说也太玄了,公路机动的和露天部署的非机动弹道导弹是可能被摧毁,中程轰炸机携带的巡航导弹等也可能被摧毁。但请问,隐蔽并采取加固措施的洞库中的、发射井中的、地下隧道机动的、伪装成普通列车作铁路机动的弹道导弹F-22如何能保证摧毁?弹道导弹核潜艇、巡航导弹核潜艇、攻击核潜艇上的远程导弹F-22又如何摧毁?
(■评述:难以置信,为了对付F-22和B-2,作者打算跟美军打-场核战争?!还是想用我军昂贵而数量很有限的战略核导弹换上常规弹头去炸美军机场?不折不扣的疯狂败家子啊……)

  用老式战机佯动吸引消耗敌人,为先进战机进行决战创造时机同样是破解敌方技术体系优势的有效方法。中国有数量极为庞大的老式战机。如果将歼-6改装为无人机,将老式歼-7升级。由它们佯动、吸引、消耗敌人,具体说来便是分散扰乱F-22的注意力,消耗其空空导弹、燃油和信息处理能力。然后先进战机升空与敌决战。将很有可能遏制隐形战机的攻势甚至瓦解其攻势。
(■评述:无语了,作者居然认为可以靠为美军制造更多的靶标来赢得-场战争……)。
传统的战场伪装和“隐真示假”法现在也同样有效。科素沃战争中,南联盟军队就靠隐真示假抗住了以美国为首的庞大而先进的北约空军(其中包括隐形战机)大规模长时期的轰炸和精确打击,损失甚微。
(■评述:那么科索沃之战到底是哪边赢了?作者居然把被迫当缩头乌龟当成-种成功的事例来炫耀……)

 说苏-30不行,只是说它在1对1(或相同数量对抗,下文类同)的空战中不是F-22的对手。但倘若是3对1、或6对1、9对1呢?关于F-22的战斗力,美方一会儿说它1架可当8架F-15,一会儿又说它1架只当4架F-15。而洛克希德·马丁公司的广告称,“猛禽”的战斗力是美国现役最先进的非隐形战斗机F-15C“鹰”的四倍。2005年印美空军的联合演习证明苏-30在与F-15的对抗中完全有可能取得胜利。戴文也说“此前美国政府高官不止一次表示,不能让F-15面对中国苏-27的威胁”。由上述信息判断,估计至多4架苏-30MKK便能对抗1架F-22A。以数量优势抵消质量优势在今天仍有其有效性。
(■评述:不管是推导方式,还是得出结论的速度,都太有才了,猛得能让装备研究室里那些专业人士噎得直翻白眼……)

  再来算算经济账。F-22每架售价高达2.2亿美元左右。连财大气粗的美国空军也被迫-再削减订购量(从780架减到183架)。苏-30每架约3500万美元,只相当于F-22的1/6。假设可以达到上述与F-22四比-的战损交换比的话,那么这种效费比也是能够承受的。如果能引进技术专利获得许可证自己生产,则费用还可能大人降低。再加上歼-6、歼-7对敌方作战资源的前期消耗,苏-30升空后就可能取得对F-22比4:1更好的战损交换比。至于F-35就更没有什么可怕的了(■评述:看过这段,欲哭无泪……现在至少有两个人想砍作者了,-个是俺国的财政部长,一个是沈飞的总经理。美军每生产-架F-22,额们便得生产四架歼11,那美军每生产1架F-35,俺们又要相应生产多少架歼11?对应于美军现役的每架F-15/16,俺们要生产多少架歼11?……作者把军工生产变成了小学-年级的算术)。

歼11仍然是以苏27为基础进行改进而来虽然性能有-定程度提高,但起本质仍然是-种典型三代机。

  ▲美军不敢越过北纬17度线的原因

  戴文说在越南战争期间,“美国飞机之所以不越过17度线,即使屡屡吃亏也不进行军事报复,主要是中国装备着以歼-6为主,性能毫不落后的庞大机群”。其实北纬17度线仅是1954年越法日内瓦和谈协定划出的临时军事分界线。此线后来演化为越南民主共和国和所谓“南越共和国”的实际控制线。1964—1972年,美国庞大的机群,包括当时最先进的B-52战略轰炸机和F-111战斗轰炸机,无数次地越过了17度线,长期大规模轰炸了17度线以北的各种军事非军事目标,其中就包括北纬2l度线上的北越首都河内和21度线附近的越南北方最重要海港城市海防。

  越南战争期间,美国只是地面部队没敢越过北纬17度线而已,其主要原因是东方社会主义阵营的综合国力与军事实力已不弱于西方阵营。而“中国装备着以歼-6为主的性能毫小落后的庞大机群”只是诸多因素中的1个,且不是“主要”因素。
(■评述:作者知道这-点,还能在东方社会主义阵营已经瓦解、西方资本主义阵营空前强大、俺国综合国力仍然大大落后的情况下写出如此乐观的文章,实在是服了……)

▲核讹诈时代以来最重大的战略威胁是什么?

  戴文中还说:“由于隐形战机和隐形空军的进攻性,其与核武器的结合构成的新型‘核危胁’,远比美国火肆宣扬的NMD及TMD对-个大国及其核战略力量体系的威胁要大得多”。我却认为中国所面临的自核讹诈时代以来最重大的战略威胁并非隐形空军,而恰恰就是美国正在大力研制并部署的“导弹防御系统”。

  20世纪80年代以来美国为了打破长期以来“核恐怖下的和平”,启动了“星球大战”计划。冷战后美国成为唯-的超级大国。90年代美国把“星球大战”计划调整为导弹防御计划。2002年美国单方面退Ⅲ1972年签署的《反弹道导弹条约》,放手研制和部署NMD和TMD系统。2002年美国国防部在递交给国会的《核态势评估报告》中公然把中、俄、朝、伊朗、伊拉克、叙利亚、利比亚七国列入可能予以核打击的黑名单。2006年4月美国右翼分子义在颇有名气的《对外事务》杂志撰文《美国核老大的崛起》,声称美国现在有能力先发制人对俄国和中国实施第-次核打击,并能保证其本土不遭核报复。此事在俄朝野激起轩然大波。但中国学界、军界、新闻界对该文也针对中国-事却较为麻木。我个人认为,以俄罗斯现有的世界第二庞大和先进的核武库和航天力量,美国足无力-次性摧毁俄罗斯所有甚至主要的远程核打击力量的。俄完全有能力在美国发动第-次核打击后进行致命的核反击。况且俄罗斯-再声明必要时会首先使用核武器。所以美国对俄罗斯的出言不逊我们尚可以姑妄言之,姑妄听之。但它对我们的炫耀和寻衅则决不能掉以轻心。

  实际上,美国的导弹防御计划对中国的威胁很严重。中国的核武库本来就相对弱小,数量既少质量也差些。能打到美国本土的就更少,且基本只能覆盖美国西海岸。中国的战略威慑力量主要是陆基洲际弹道导弹,而没有比较灵活可以升空躲避然后反击的洲际战略轰炸机群,现有的弹道导弹核潜艇因射程等原因难以在近岸安全海域直接对美国发动打击。同时中国又奉行不首先使用核武器的政策。而当对手不顾忌自己会遭到核报复或自信能承受有限核报复时,便有可能使用核武器。(这个观点倒是无可厚非,个人-直认为国内对TMD/NMD的威胁认识不足,过于夸大了它们在技术上的脆弱性。不过这并不能贬低B-2这类隐形轰作机给我们带来的核胁胁和常规威胁)

  在这种情势下,假如爆发战争,我们又真的能打赢自己所说的“高技术条件下的局部战争”时,我们的对手便有可能不愿在“局部战争”的层面和范围内罢手。例如我们把未来可能爆发的反“台独”战争界定为“高技术条件下的局部战争”,但如果对手不予理会而要把它扩大为全面战争时,我们又将采取何种对策?

  ▲是真老虎,也是纸老虎

  如果上文说的现有的或可能即将有的打败或抗衡入侵隐形机的战法都不行,那么难道我们就只有坐以待毙,引颈受戮,束手就擒了不成
(■评述:当然不能坐以待毙,我们只有象当年的抗日战士和志愿军-样,再次用血肉筑起长城,需要付出的也许是战士们的生命和成吨成吨的鲜血!战争乃是大凶之事,在自己的装备明显落后于敌手的情况下,在没有把握彻底打赢战争的情况下,不要用这种轻飘飘的态度谈论战争!每-个头脑清醒的人都知道,在当前的国际局势下,我们最重要、紧迫的任务首先是尽力维持和平安定的局面,拼命发展,积蓄力量!)。
通观戴文,窃以为流露出1种历史唯心主义的唯武器论(唯武器论倒成了唯心主义?不解中……),文章全然不考量战争的正义非正义、人心的向背、得道多助失道寡助这些制约因素(作者是大脑里真就塞满了这类东西,还是在装糊涂,或是凑字数?真可惜没有狂汗的表情……),亳不考虑人的主观能动性、牺牲精神、训练技术(指操作或操纵技术)、战法、战术、战略这些非物质因素,过分渲染了以F-22为核心的隐形空军的威力。最后,我想引用中国共产党、中国人民解放军、中华人民共和国的缔造者之-毛泽东主席的几段话作为结语,并与同志们重温“武器是战争的重要因素,但不是决定因素,决定因素是人而不是物”(《论持久战》);“决定战争胜败的是人民,而不是-两件新式武器”(很可惜,美军现在拥有的不是-两件新式武器,而是无数件新式武器。作者估计字码得太多,脑子烧糊涂了)(《和美国记者安娜·路易斯·斯特朗的谈活》);“原子弹是真老虎,也是纸老虎”(《1958年在政治局武昌会议上的讲话》)…(嗯嗯嗯,说得太好了。想当年太祖爷和世宗爷仰仗弓马削平了前明的神机营,打下了这花花江山,康熙爷在雅克萨也打败过罗刹鬼。事实证明红衣大炮和火枪虽然厉害,但决定不了战争的结局,决定因素是人不是物……这种-味沉溺在历史里,老拿古人说事的心态真是可怕。到了今天,空话、套话是解决不了任何实际问题的。在双方的武器性能水平及数量相近的时候,那么左右战局的当然是战法、战术和勇敢精神。只不过别忘了前面的前提条件——双方的武器性能水平及数量相近!志愿军空军当年能在朝鲜跟美国人血拼,除了不怕死的勇气之外,别忘了他们驾驶的是当时最先进的米格15。要是让他们全都驾驶拉7去拼美军的F-86呢?整个朝鲜空战中不就出了-个英雄王天保么?再多说-句:革命先辈们付出巨量鲜血和生命换来的辉煌,绝不能成为某些人麻痹自己、逃避现实的借口和工具!)
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原帖由 天罗地网文字狱 于 2007/3/3 08:12 发表
我认为这个帖子的评论基本理性。转来教育教育你们杂志社里面隐藏的愤青。

最恶心的就是《国际展望》有期刊登个明显的愤青无知文章。用整个防空系统对付F22一种飞机。不论文章内容怎么样,首先这种文章就缺乏 ...


偶支持你!
这篇文章的技术水平确实太低了,十足一网文,跟戴旭那篇没法比……虽然后者也不乏漏洞
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的确希望《国展》少刊登些义和团式的文章,多发表些宣传科学与真理的文章。

这段话很适合《国展》目前的一些文章...
不用兵,只用团,要杀鬼子不费难。
拆铁道,拔电杆,海中去翻大轮船。
法兰西心胆寒,英俄德美哭连连。
一班鬼子都杀尽,一统太平年
原帖由 ddhj2366 于 2007-3-6 13:49 发表
列兵凶猛!(虽然自己也是列兵)。朝鲜战场我方空军使用的主力战机是米格15,而不是活塞战斗机(不管是拉什么)。另外以300多架米格15+苏联空军秘密参战对付100架F86(虽然还有一大堆战斗轰炸机)出几个空战英雄
...

王牌飞行员不一定非得击落5架敌机,击落对方王牌也能自动成为王牌,韩德彩就是
原帖由 几把叉子 于 2007-3-10 20:17 发表

王牌飞行员不一定非得击落5架敌机,击落对方王牌也能自动成为王牌,韩德彩就是


那么你就举10个击落5架敌机或击落美军王牌的朝鲜战场中国空战王牌来!请用实际的数据来证实“空战英雄数不胜数”吧。
的确如此,这篇文章实在是太过于YY了,不应该出现在《国际展望》这种追求严谨的刊物上。
:') 俺的闷气被吐出来了,荡气回肠啊
国展真是栽啊!这种FQ式的文章都成了过街老鼠了。不过偶也不看国展好多年……
:') 又回来顶顶
原帖由 philip 于 2007-4-10 08:42 发表
的确如此,这篇文章实在是太过于YY了,不应该出现在《国际展望》这种追求严谨的刊物上。

是的、、、、、、、、、、、、、、
张召忠在被方静揶揄有关伊拉克战争预测失准时,承认自己预测不准,提到原因时,说了这么一条:就是相关情报掌握不足,没料到共和国卫队人间蒸发。由此可见,情报或者真实的消息是多么的重要。国展的文章,还有一些其他相对正规的刊物所发的涉及中国武备的文章,是需要下力气并结合其他情报来综合分析的。光看汉和,简氏是没有用的。网上的大侠们争来争去,互相不服,其实您自己又知道什么?我就说:F-22就是没什么了不起,中国能把它打下来!就是现在也能!
一群FQ在一个FQ刊物的地头上比拼FQ指数么?