贝贝茶座:也谈中国海军的“目标舰”

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 10:54:38
贝贝茶座:也谈中国海军的“目标舰”


作者:大仙贝贝


http://blog.maitix.com/xibeijsj/archive/2007/02/16/7720.html


    关于中国海军“目标舰”的问题,一直是广大军迷所热衷的话题。

    近一段时期以来,网上关于中国海军“目标舰”的说法很多。刚才还在某军坛上看到一则“消息”,说中国海军的“目标舰”051D于年内就要开工建造了,而且一造还就是6艘!还有一种很有意思的说法:中国海军的“目标舰”就是052B/C,168/169/170/171四舰目前正在试验阶段,一俟成熟052B/C的后续舰必将大批量建造,这可能是受了汉和的那个叫做什么平可夫的误导吧。

    中国工程院院士潘镜芙是我国两代导弹驱逐舰的总设计师,对中国海军导弹驱逐舰的发展方向曾几次公开发表过看法。下面是潘院士在接受《兵器知识》杂志的采访时的答问片断:

    问:“高低搭配”的传统体现就是巡洋舰、驱逐舰、护卫舰的划分。然而在今天由于舰载武器的通用化,这种划分已无意义,不如直接称“××”吨级舰艇更合适。那么对一般国家而言应发展哪几个级别?

    答:我同意这个观点,巡洋舰、驱逐舰、护卫舰这种划分确实只能说明吨位大小,此外已没什么意义。那么对一般国家而言,较合理的发展模式可以是:

    一型为7 000~8 000吨级(均指正常排水量)以对空为主,担任编队区域防空任务,装备远、中、近程舰空导弹系统,可进行多层次空域攻防作战,具有较强的对海攻击和反潜自卫力量。

    另一型为4 000―5 000吨级以反潜为主,担任编队区域反潜任务,装备反潜直升机、反潜导弹、鱼雷、深弹等反潜装备和远程主、被动水声探测设备,可执行编队远、中、近多层区域反潜和水下战斗任务,具有较强的对海攻击和对空点防御自卫力量。该型舰应在减振降噪、推进系统选择上多作考虑。总之,两型舰对海作战能力都要强。专用的制海型舰没必要再发展。

    潘院士的话自然是有份量的了,实际上中国海军现役最先进的两型导弹驱逐舰052B/C,就是按照潘院士的思路设计建造的,必将对中国海军导弹驱逐舰的发展产生极其深远的影响。至于另一型有“中华俄式神盾”之称的导弹驱逐舰051C,是中国海军防空型导弹驱逐舰的另一个版本,可看做是052C的“备份”。有人搞不明白为什么中国海军要同时发展两型防空型导弹驱逐舰呢?这岂不是资源上的巨大浪费?长期以来舰队防空就是中国海军的“短板”,这已经严重影响到中国海军水面舰艇编队的生存力,生存力都成问题又何谈战斗力呢?中国海军同时发展两型防空型导弹驱逐舰,主要基于以下考虑:分散风险,尽快形成战斗力以解中国海军的燃眉之急。

    贝贝以为,所谓中国海军“目标舰”不是一个既成不变的模板,而是一个发展的概念,它是继承与发展的产物。一方面,051C、052B/C等新型导弹驱逐舰上的一些成熟、顶用的技术与装备,毫无疑问一定会在续建导弹驱逐舰上出现的。另一方面,在续建导弹驱逐舰上一定会应用一些新技术、新装备,可以预见后续舰的综合战力一定会有较大幅度的提升;有人说051C、052B/C等新型导弹驱逐舰都是“试验型”舰,从这个意义是说,每一个批次的新舰甚至每一艘新舰都是“试验型”的,“小步快跑”与“跨越式”都意味着进步和发展。

    还有一个方面是人们很容易的忽略的,就是续建导弹驱逐舰的改进与发展还体现在对此前各型导弹驱逐舰不足与缺陷的弥补上。这一点的意义非同小可。按照这个思路,大家不妨仔细观察、思考一下051C、052B/C等新型导弹驱逐舰的最大的或者说主要的不足与缺陷是什么?每个人可能都有自己的观点,这又何呢!军迷只是军迷,不用担心自己的观点会误导什么,或者奢望自己的观点会改变什么。贝贝以为中国海军现役几型导弹驱逐舰(051C、052B/C等),最大的短处就是一个“短”字:舰体太短!你看,就是这个“短”字,051C防空舰的“梳妆台”(贝贝给它起的名字)相控阵雷达和防空弹垂直发射装置及弹库不得不挤占了整个机库,舰艉只有一个直升机起降平台,致使其战力大受影响。就是这个“短”字,052B反潜舰的防空弹倾斜发射装置及弹库,052C防空舰的防空弹垂直发射装置及弹库、730近防系统,挤占了大半个机库,至少使其携载防空弹的数量减少三分之一、直升机的数量减少了一架,这样以来,这两型舰的综合战力就大打折扣了。

    因此,中国海军续建导弹驱逐舰的关键就是要补“短”,即舰体相应加长,只要增加一个机库的长度即可。这样一补,可以使中国海军新型导弹驱逐舰携载防空弹的数目大大增加(至少增加三分之一),直升机的数量达到两架。这样一补,使得以上三型导弹驱逐舰真正成为名实相符的远洋型导弹驱逐舰,获得走向“蓝水”的毕业文凭。不要小看了这个补“短”,补的却是中国海军新型导弹驱逐舰综合战力的“短”,其结果却是中国海军新型导弹驱逐综合战力的大幅跃升。


2007年2月16日晚11:25
贝贝茶座:也谈中国海军的“目标舰”

作者:大仙贝贝

http://blog.maitix.com/xibeijsj/archive/2007/02/16/7720.html

    关于中国海军“目标舰”的问题,一直是广大军迷所热衷的话题。

    近一段时期以来,网上关于中国海军“目标舰”的说法很多。刚才还在某军坛上看到一则“消息”,说中国海军的“目标舰”051D于年内就要开工建造了,而且一造还就是6艘!还有一种很有意思的说法:中国海军的“目标舰”就是052B/C,168/169/170/171四舰目前正在试验阶段,一俟成熟052B/C的后续舰必将大批量建造,这可能是受了汉和的那个叫做什么平可夫的误导吧。

    中国工程院院士潘镜芙是我国两代导弹驱逐舰的总设计师,对中国海军导弹驱逐舰的发展方向曾几次公开发表过看法。下面是潘院士在接受《兵器知识》杂志的采访时的答问片断:

    问:“高低搭配”的传统体现就是巡洋舰、驱逐舰、护卫舰的划分。然而在今天由于舰载武器的通用化,这种划分已无意义,不如直接称“××”吨级舰艇更合适。那么对一般国家而言应发展哪几个级别?

    答:我同意这个观点,巡洋舰、驱逐舰、护卫舰这种划分确实只能说明吨位大小,此外已没什么意义。那么对一般国家而言,较合理的发展模式可以是:

    一型为7 000~8 000吨级(均指正常排水量)以对空为主,担任编队区域防空任务,装备远、中、近程舰空导弹系统,可进行多层次空域攻防作战,具有较强的对海攻击和反潜自卫力量。

    另一型为4 000―5 000吨级以反潜为主,担任编队区域反潜任务,装备反潜直升机、反潜导弹、鱼雷、深弹等反潜装备和远程主、被动水声探测设备,可执行编队远、中、近多层区域反潜和水下战斗任务,具有较强的对海攻击和对空点防御自卫力量。该型舰应在减振降噪、推进系统选择上多作考虑。总之,两型舰对海作战能力都要强。专用的制海型舰没必要再发展。

    潘院士的话自然是有份量的了,实际上中国海军现役最先进的两型导弹驱逐舰052B/C,就是按照潘院士的思路设计建造的,必将对中国海军导弹驱逐舰的发展产生极其深远的影响。至于另一型有“中华俄式神盾”之称的导弹驱逐舰051C,是中国海军防空型导弹驱逐舰的另一个版本,可看做是052C的“备份”。有人搞不明白为什么中国海军要同时发展两型防空型导弹驱逐舰呢?这岂不是资源上的巨大浪费?长期以来舰队防空就是中国海军的“短板”,这已经严重影响到中国海军水面舰艇编队的生存力,生存力都成问题又何谈战斗力呢?中国海军同时发展两型防空型导弹驱逐舰,主要基于以下考虑:分散风险,尽快形成战斗力以解中国海军的燃眉之急。

    贝贝以为,所谓中国海军“目标舰”不是一个既成不变的模板,而是一个发展的概念,它是继承与发展的产物。一方面,051C、052B/C等新型导弹驱逐舰上的一些成熟、顶用的技术与装备,毫无疑问一定会在续建导弹驱逐舰上出现的。另一方面,在续建导弹驱逐舰上一定会应用一些新技术、新装备,可以预见后续舰的综合战力一定会有较大幅度的提升;有人说051C、052B/C等新型导弹驱逐舰都是“试验型”舰,从这个意义是说,每一个批次的新舰甚至每一艘新舰都是“试验型”的,“小步快跑”与“跨越式”都意味着进步和发展。

    还有一个方面是人们很容易的忽略的,就是续建导弹驱逐舰的改进与发展还体现在对此前各型导弹驱逐舰不足与缺陷的弥补上。这一点的意义非同小可。按照这个思路,大家不妨仔细观察、思考一下051C、052B/C等新型导弹驱逐舰的最大的或者说主要的不足与缺陷是什么?每个人可能都有自己的观点,这又何呢!军迷只是军迷,不用担心自己的观点会误导什么,或者奢望自己的观点会改变什么。贝贝以为中国海军现役几型导弹驱逐舰(051C、052B/C等),最大的短处就是一个“短”字:舰体太短!你看,就是这个“短”字,051C防空舰的“梳妆台”(贝贝给它起的名字)相控阵雷达和防空弹垂直发射装置及弹库不得不挤占了整个机库,舰艉只有一个直升机起降平台,致使其战力大受影响。就是这个“短”字,052B反潜舰的防空弹倾斜发射装置及弹库,052C防空舰的防空弹垂直发射装置及弹库、730近防系统,挤占了大半个机库,至少使其携载防空弹的数量减少三分之一、直升机的数量减少了一架,这样以来,这两型舰的综合战力就大打折扣了。

    因此,中国海军续建导弹驱逐舰的关键就是要补“短”,即舰体相应加长,只要增加一个机库的长度即可。这样一补,可以使中国海军新型导弹驱逐舰携载防空弹的数目大大增加(至少增加三分之一),直升机的数量达到两架。这样一补,使得以上三型导弹驱逐舰真正成为名实相符的远洋型导弹驱逐舰,获得走向“蓝水”的毕业文凭。不要小看了这个补“短”,补的却是中国海军新型导弹驱逐舰综合战力的“短”,其结果却是中国海军新型导弹驱逐综合战力的大幅跃升。


2007年2月16日晚11:25
初来乍到,还请多关照~
如果舰体加长,是否也要相应加宽?否则岂不太长了?那样适航性是否会出现问题?
第一次看到贝贝现身超大!也是个潜水员嘛
]]
欢迎欢迎................
久仰大仙大名了,欢迎欢迎。但对大仙这一“短”字不敢苟同。舰艇的长宽比是要经过严格的科学计算的,太狭长如旅大般的舰体适航性是很有问题的。个人认为我们的新舰之所以设计得如此“紧凑”,主要是动力问题,导致吨位上不去,当然装不了太多东西了(而且我们的舰载武器体形又是如此的。。嘿嘿。。粗壮)。估计一旦我们的动力问题解决了,万吨巨舰,指日可待。:D
目标舰需要装点防御近程防空导弹吗?

以舰队防空为主要使命的目标舰需要装昂贵的拖曳阵声纳吗?

目标舰该建几艘才够用呢,在三大舰队应如何分配,平均化?

身材比较苗条的054A就是楼主所说的“4 000―5 000吨级以反潜为主,担任编队区域反潜任务,装备反潜直升机、反潜导弹、鱼雷、深弹等反潜装备和远程主、被动水声探测设备,可执行编队远、中、近多层区域反潜和水下战斗任务,具有较强的对海攻击和对空点防御自卫力量。”?
原帖由 大仙贝贝 于 2007-2-17 00:03 发表

问:“高低搭配”的传统体现就是巡洋舰、驱逐舰、护卫舰的划分。然而在今天由于舰载武器的通用化,这种划分已无意义,不如直接称“××”吨级舰艇更合适。那么对一般国家而言应发展哪几个级别?

...


我觉得高低搭配还是有一定意义的,可以在经费不足的情况下,建造一些廉价的护航护卫舰,弥补高性能高价位护卫舰的数量,保持必要的大中型水面作战舰艇规模。

我国海军以前有旅大级以上驱逐舰约27艘,江卫Ⅰ以上护卫舰12艘(江湖系列25艘可以用轻护取代),即使这39艘排水量比较大的驱逐护卫舰,在数量上比起日本人还略显不足,更别说美国海军了。可以预见,我们今后可能需要进一步增加2000吨以上的水面作战舰艇的规模。比如用25艘4000吨级054A系列替代旅大级担任水面作战部队的基干力量、用10多艘区域防空驱逐舰提供舰队的保护伞、同时还有必要建造一款3000吨级的低档护卫舰来替代江卫系列。保持一支50-55艘规模的驱逐护卫舰队。
我觉得目前中国水面舰艇最关键的恐怕不是什么神盾、垂直发射、先进雷达之类的

而是先进的动力系统,据说我国最新的舰只还使用蒸气,这简直是老古董了
其实一句话就是增加舰上的武器数量啊
原帖由 太平洋巡逻队 于 2007-2-17 08:24 发表
目标舰需要装点防御近程防空导弹吗?
以舰队防空为主要使命的目标舰需要装昂贵的拖曳阵声纳吗?
目标舰该建几艘才够用呢,在三大舰队应如何分配,平均化?
身材比较苗条的054A就是楼主所说的“4 000― ...

美国伯克也有近防导弹和拖曳声呐
出来目标舰,航母也差不多该出来了,三大舰队改为海岸警备队,海军组建机动舰队统一指挥
原帖由 大仙贝贝 于 2007-2-17 00:03 发表
贝贝茶座:也谈中国海军的“目标舰”
作者:大仙贝贝
    一型为7 000~8 000吨级(均指正常排水量)以对空为主,担任编队区域防空任务,装备远、中、近程舰空导弹系统,可进行多层次空域攻防作战,具有较强的对海攻击和反潜自卫力量。
    另一型为4 000―5 000吨级以反潜为主,担任编队区域反潜任务,装备反潜直升机、反潜导弹、鱼雷、深弹等反潜装备和远程主、被动水声探测设备,可执行编队远、中、近多层区域反潜和水下战斗任务,具有较强的对海攻击和对空点防御自卫力量。该型舰应在减振降噪、推进系统选择上多作考虑。总之,两型舰对海作战能力都要强。专用的制海型舰没必要再发展。

从这段话看,170还差2000吨,应该还有后续舰
那么054A是否已经达到后一型的要求呢?
动力->船体->系统->武器??
有个古老的海军公式大家可以参考一下:
F=MA

注:
F:战斗力
M:机动能力
A:火力
离开了软件,在高级的电脑也是一堆费铁!!
        人员素质同等重要!!:L:o
1  新舰就是渴劲的往上面装武器,到底好使不还是个问题。潘院士也是第一次造这么大的武装家伙,借鉴伯克,金刚之流仅仅知道所以然是远远不够的。

2  新舰的动力还是要好好考验和精进的,全舰电站功率第一次到达这个规模,该怎么使用,优化还是个问题,摸石头呗~~

3  中国海军没有经历过二战太平洋那样波澜壮阔的海战洗礼,远不能算海军强国,环伺四周,各海上列强都是从二战过来的,他们非常清楚海权,知道需要什么样的海军以及如何使用海军,这才是我们最欠缺的。西沙海战和1988年中越海战能证明我们的舰艇设计是正确或者符合潮流和有前瞻性的吗?

潘院士的言论也就辜妄听之了,即便后续新舰真如潘院士所言,我还不是很看好。毕竟武器的好坏是以实战来评价的。
单以长短论英雄的话还只是上世纪80年代以前的标准!伯克的出现就打破了楼主的那种论调了。;P
原帖由 太平洋巡逻队 于 2007-2-17 08:41 发表


我觉得高低搭配还是有一定意义的,可以在经费不足的情况下,建造一些廉价的护航护卫舰,弥补高性能高价位护卫舰的数量,保持必要的大中型水面作战舰艇规模。

我国海军以前有旅大级以上驱逐舰约27艘,江卫 ...




等要替代江卫的话都不知道要牛年马月了。或许到那时候导弹艇我们都未必有兴趣造!造3000吨的近岸巡逻艇的话给海军不太适合弄给海监还差不多。

真是人如其名!呵呵;P
楼主久仰鸟:
      不过,一直以来风传的所谓目标舰是否存在,尚存不同意见.MS咱们的目标真的早就定好鸟吗?不尽然吧...
说个想法。舰艇上防空导弹带多了没有用处,36-48就够了。在海战中,被对方的导弹攻击时,只能来得及发射悠闲的几枚拦截,如果当不住导弹就砸下来了,带再多防空弹也没用。关键是导弹驱逐舰作为信息网中一点所能发挥的信息收集处理作用。
原帖由 幽冥孔雀 于 2007-2-17 08:52 发表
我觉得目前中国水面舰艇最关键的恐怕不是什么神盾、垂直发射、先进雷达之类的

而是先进的动力系统,据说我国最新的舰只还使用蒸气,这简直是老古董了

我倒觉得我们最紧迫的,不是舰艇动力系统
而是舰船辅机。
难道只是为了造“目标舰”而造?没什么道理吧。
      造什么舰要看用处吧,如果将来发展航母编队,不管防空反潜一切还是以航母为核心。那些旧的造出来就造出来了,大不了真的给海岸巡逻队来用。
谢谢朋友们的鼓励 、支持,还有批评~
原帖由 幽冥孔雀 于 2007-2-17 08:52 发表
我觉得目前中国水面舰艇最关键的恐怕不是什么神盾、垂直发射、先进雷达之类的

而是先进的动力系统,据说我国最新的舰只还使用蒸气,这简直是老古董了
尼米兹级也使用蒸气,古董吗?
蒸气轮机除了占空间,用人多外,经济性寿命加速性都是不错的,在没有完全过关的大型燃机前不失为一个可靠的选择.
坐下来听各位大侠教导~~~~~~~~~~~~~~~~
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我觉得052B/C进一步加大排水量的必要,防空弹多多益善:)
我国驱护舰队的规模应该不少于60艘.
到2017年054A应该可以取代旅大的位置.大型远程防空舰要有10艘左右.这样可以满足三个航母编队的需要.
我觉得052B/C进一步加大排水量的必要,防空弹多多益善:)
我国驱护舰队的规模应该不少于60艘.
到2017年054A应该可以取代旅大的位置.大型远程防空舰要有10艘左右.这样可以满足三个航母编队的需要.
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7楼说的点子上了.
大仙到这里了 捧场 呵呵
原帖由 luyan8848 于 2007-2-17 22:23 发表
我觉得052B/C进一步加大排水量的必要,防空弹多多益善:)
我国驱护舰队的规模应该不少于60艘.
到2017年054A应该可以取代旅大的位置.大型远程防空舰要有10艘左右.这样可以满足三个航母编队的需要.


能说一下吗,你这60艘驱护舰是怎么算出来的?
中华网过来作客的哈。。呵呵
军舰长了宽度也要增加,这样主机的功率是不是就不够了?
看过楼主的很多文章,
这是 有趣的观点,不过正确的可能性不大。;P
呵呵,还以为进错地方了!中华网沉默倒计时!
不过很欣赏大仙的敢于预测的本领!
欢迎贝贝来超大,那个中华网,都是些极左分子在撒泼骂街,不去也罢
原帖由 xifengxuxu2003 于 2007-2-18 11:38 发表
看过楼主的很多文章,
这是 有趣的观点,不过正确的可能性不大。;P

呵呵,正确与否本无所谓,等后续大驱造出来就有了最好的结论~
原帖由 大仙贝贝 于 2007-2-18 19:34 发表

呵呵,正确与否本无所谓,等后续大驱造出来就有了最好的结论~

军事论坛不是文艺论坛,所以,还是要看中正确与否的。