华西村可不可以做为解决收入差距扩大的典型啊

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 16:36:02
还有2个小问题:


1.听说好多干部都去过华西取过经,怎么就没发展出第二个华西呢?
2.国家好象也不怎么愿意宣传他们的经验似的,为什么啊?还有2个小问题:


1.听说好多干部都去过华西取过经,怎么就没发展出第二个华西呢?
2.国家好象也不怎么愿意宣传他们的经验似的,为什么啊?
回1、好多干部还去过美国取过经呢,怎么就没发展出第二个美国呢?
回2、国家也同样不怎么愿意宣传美国的经验,为什么啊?
原帖由 greatallah 于 2007-1-14 20:04 发表
回1、好多干部还去过美国取过经呢,怎么就没发展出第二个美国呢?
回2、国家也同样不怎么愿意宣传美国的经验,为什么啊?


兄弟,俺是菜鸟啊
1.我怎么理解不过来啊,你是不是说中国取代不了老美的超级大国的地位啊?
2.好象西方的经验没少宣传啊.
华西走路比较早,有初期资本了,后来才能做大的.

现在一堆开发区,你一个村做什么去,怎么积累初期资本..

另ps:据说华西普通村民,也就那样....虽然好些次回家就走沿江高速,路过华西,不过没下车去看过...
原帖由 叶禾 于 2007-1-14 21:52 发表
华西走路比较早,有初期资本了,后来才能做大的.

现在一堆开发区,你一个村做什么去,怎么积累初期资本..

另ps:据说华西普通村民,也就那样....虽然好些次回家就走沿江高速,路过华西,不过没下车去看过...


华西的普通村民不是你想的那样,江苏的吗?是的话不了解太不应该了,我懒得打字,你到网上搜下就可以.
要辩证的看问题,华西的成功原因是多方面的,其他地方不能死拉硬套

只要国家政策好,根本不用担心农村发展不起来

广大农民兄弟的智慧是不可小视的,说到底,还是要政府信任自己的百姓,消灭一切阻碍农村地区发展、农民兄弟发家致富的拦路虎!
原帖由 一过客 于 2007-1-14 23:35 发表
要辩证的看问题,华西的成功原因是多方面的,其他地方不能死拉硬套

只要国家政策好,根本不用担心农村发展不起来

广大农民兄弟的智慧是不可小视的,说到底,还是要政府信任自己的百姓,消灭一切阻碍农村地 ...

说的是啊.
原帖由 chyg111 于 2007-1-14 22:23 发表


华西的普通村民不是你想的那样,江苏的吗?是的话不了解太不应该了,我懒得打字,你到网上搜下就可以.

是。现在工作和老家都是江苏,且都和江阴是离的不远的(高速公路一小时)

至于好不好么,住那几个月好了。 :D

好不好我也不知,网上一味说好的就算了, 偶只是听说过不过尔尔。(不是居住条件和吃饭)
如果要推广.那不是扇了包产到户的推广人的耳光,现在的台上人还在把摸论当圣旨.小岗村破产了也要当致富典型,还立庙纪念.
原帖由 mcw 于 2007-1-15 10:58 发表
如果要推广.那不是扇了包产到户的推广人的耳光,现在的台上人还在把摸论当圣旨.小岗村破产了也要当致富典型,还立庙纪念.

现在农村不是说要尝试 承包制吗(大面积的)?
我从我老家的村官的身上发现现在的村官就是在混,上面叫干啥就干啥,没事喝喝酒,出去考察就当旅游.我叔叔就是典型,去韩国考察了一次,回来经验闭口不谈,到是把上海贬的一钱不值(他到上海考察过也玩过).
农村常住人还没少到那个地步,怎么承包啊。。:D
也难怪,农村实在没什么经济实体可以进行"破产"式的"改革"
原帖由 叶禾 于 2007-1-15 10:48 发表

是。现在工作和老家都是江苏,且都和江阴是离的不远的(高速公路一小时)

至于好不好么,住那几个月好了。 :D

好不好我也不知,网上一味说好的就算了, 偶只是听说过不过尔尔。(不是居住条件和吃饭)

原来你家就在那啊,那你说说到底怎样,看跟我的印象有那里不同,如果是真的,你的财运来了,1000万啊,吴仁宝亲口说的哦:D 你的给我3成
原帖由 叶禾 于 2007-1-15 18:43 发表
农村常住人还没少到那个地步,怎么承包啊。。:D

我听我叔讲过,肯定有这事,就是不知道现在怎么没声音了.
人不是都出去打工了吗?我猜是两个原因:农业机械化水平的提高和农业税的取消.
原帖由 chyg111 于 2007-1-15 23:36 发表

我听我叔讲过,肯定有这事,就是不知道现在怎么没声音了.
人不是都出去打工了吗?我猜是两个原因:农业机械化水平的提高和农业税的取消.

发达地方就不用说了,地都没了变工业区了.

其他地方么,50下的都出去打工了基本.但是50上的还有不少没出去.这部分人养2只猪,忙田活还是没什么大问题的.70岁老头挑粪也是常事啊.


你上楼说什么奖励?

我没特意去过华西.邻居女儿嫁在江阴夏港,他外孙和我差不多大.所以97年夏天中考后跑到夏港去玩的,听说过华西的零碎事.再有,本身老家离那没多远,在江阴打工的也很多,不是一人这么说.

说的什么呢,居住不错,吃住不错,就是自由度有限.

和东莞很多富裕村不一样,是没有每年每人几千几万的分红的(其实有,不过停留在账面上,普通人一般拿不出来)

再说一次,我没在那生活过.不保证以上话的真假...
华西村整个工业化的奴隶场!!
]]
原帖由 mhzd01 于 2007-1-16 11:58 发表
华西村整个工业化的奴隶场!!

兄弟细说一下嘛,我很想了解啊
mhzd01
           我在向你学习呢,就说两句嘛
原帖由 chyg111 于 2007-1-16 15:03 发表
1.分红是有的但不能全部拿走,大头要留下继续参股,不然你就真的没分红了.
2.自由度有限:准确的说是用钱的自由受限,这是吴仁宝想的招.我想说这话的人的思想变了,你想如果把西部地区的农民搬到华西来,他们会感到自由度受限?
3.关于奖励:难道你不知道吴仁宝全球发广告,只要你能在地球上找到一个比华西好的村子奖励1000万RMB.看来我的300万完了 .
  以上是我个人的看法了


1.大头总数额多少?我想单干,我想退股,可不可以?
2.怎么不把上海的搬过去呢,感觉下。
3.我不知。我羡慕华西的集体企业,但是比较而言我更羡慕东莞某些农村,虽然每年每人分的钱可能只有1w,按推算应该是不足华西1/10的。

一个好模式应该是来去自由,好自然大家都会留着,不好大家自然都会退。是不是限制让退,这就足以说明问题了。
另:我不知可否退。还有可能我心比较野:D
原帖由 chyg111 于 2007-1-16 15:03 发表

1.分红是有的但不能全部拿走,大头要留下继续参股,不然你就真的没分红了.
2.自由度有限:准确的说是用钱的自由受限,这是吴仁宝想的招.我想说这话的人的思想变了,你想如果把西部地区的农民搬到华西来,他们会感到 ...
好不好还不是他老吴说了算?
要找,咱在美国住那村就比他强,他认不认?
扯淡。
我也是江苏的
有一次我在火车上遇到一对华西村的老夫妻,出来旅游的,聊了一路,感觉华西自己人都对华西很不爽。
听老夫妻俩说的感觉就像以前的公社,什么都是公家的,没什么自由可言,连自己选择穿什么衣服都不行——穿的衬衣都是发的华西牌,至于财富,都在纸面上,拿不到手上
外地人去华西工作拿不到全薪的,合同到了一起付给你,中途想不干了?钱就没了(不知道本地人是不是也这样),答应给你的房子也是借给你住的,自己没所有权(似乎是永远都不会有)
旁边有个小伙子想去华西工作,老两口劝他别去,会后悔的,去了后悔都没用!
      因事去江阴,朋友说不妨到华西村走一走看一看。于是找了一个对华西村比较熟悉的人当我们的导游,来到这久负盛名的“中华第一村”,作了一番浮光掠影式的参观。虽然时间太紧,行程匆匆,只来得及登“华西金塔”远眺,和驱车在华西村范围内转了两圈,只见到一些最多算得上是华西村的“表面现象”的东西,但这些仍给我留下了很深的印象,也产生了不少的疑惑。回来之后,又在书报杂志和网络上翻查了一些有关的资料,更加觉得华西村真的相当有意思,套用张五常先生的说法,华西村可能是藏着一条巨鱼的深潭吧。于是写下了这一篇文字,希望也能算得上是一条小小的猫鱼,目的只不过是希望引起真正的钓鱼高手注意罢了。
    
      一、金塔--符合常理吗?
    
      在华西村,已经有一句名言“不登金塔,等于没到华西”,很有一些北京人警告外地游客“不到长城非好汉”的味道。既然如此,我们入乡随俗,所作的第一件事,便是去登那华西金塔,并鸟瞰华西村的全貌。
      在塔侧和塔的入口上,都看到一块金牌,上面写着“世界第一塔”,不禁暗暗有些奇怪:“这个世界第一塔的称号,是怎么来的呢?仅以中国来说,塔是历史极为悠久的一种建筑形式,几千年来,留在中华大地的名塔数不胜数,随便一个人都可以随口说出杭州的六和塔,西安的大雁塔等等名塔,不知道这华西金塔凭什么压倒它们?即以现代建成的塔来说,我可看不出这个塔有什么可以与上海的东方明珠电视塔相比的。更不用说国外的塔,如法国的埃菲尔铁塔了。”
      当然这个疑问不好明言,正在迟疑的时候,已经上了电梯。塔高有十五层,底层是大堂和商场,顶层是眺望台,中间各层是华西宾馆(据介绍说,这是一个四星级宾馆,以一个村而拥有四星级宾馆,也应该是中国第一了,但我们没有看到国家旅游局或国际酒店联合管理集团所授予的证书,又一小小疑问也。),我们必须乘电梯才能到顶层。
      乘电梯每人十元。在电梯上,导游介绍说,光光靠这架电梯,华西村一年的收入超过三百万,因为华西村一年的游客一百多万,而肯定每个游客都要上这个华西金塔看华西全貌,这样一来,每架电梯一年可以载五十万客人,每人十元,这样就有五百万了,当然有些领导和嘉宾是不用买票就可以乘电梯的,因此算下来,三百万是保守的了。我注意到我们所坐的电梯不大,进来八个人,就已经相当的挤了;而且这电梯也不是商务写字楼所用的那种快速电梯,速度也不快。本人有一个不良习惯,就是看到或听到什么之后通常会问自己一句这些东西是否符合常理;特别是对那些统计数字,经常地自己略略核一下它们是否合常理。我由于有这个自己心口相商的坏习惯,常常被不熟悉的人误以为走神,甚至有人以为我不懂礼貌--当然这些都是题外话了,略过不表。
      对我来说,这里几个地方都有疑问。第一,每年游客超过百万,就是说平均一天要有三千多人到华西村来旅游。那么这些人利用什么交通方式来到华西村呢?假设都乘汽车,平均每辆车可以载15人,每天就需要200多辆汽车。第二,这些人怎么登上华西金塔顶层呢?假设电梯一次可以载10名游客,则电梯每天须运行300次,以上下一次运行6分钟计算,则须1800分钟,须30个小时连续运行,共两部电梯,每部都要15个小时不停地运行。这还没有算上内部工作人员及华西宾馆内住宿的宾客所必须占用的时间。第三,据导游说最高峰期如“十一”黄金周期间,每天游客三万人,我不可想象如何这些人是怎样登上华西金塔顶楼的。
      华西金塔顶层的前厅,看见江泽民总书记题写的“华西金塔”四个大字,于是记起在金塔底楼大堂也见到过一幅类似的由前国家主席杨尚昆题写的大字。同一座建筑,却有前后两任国家主席的亲笔题名(额),以我本人来说,好象还是第一次见到。在这个意义上,华西村之称得上“世界第一塔”或许也算得上当之无愧了罢。但来到顶层的后廊,却赫然地见到好几尊神像(菩萨)的金身。有送子观音、弥勒佛,更有祝寿的寿星、献宝的财神和赐福的天官。这也是一种有趣的现象,相信中国稍为正规一点的寺庙、神殿或道观,都不可能让上述神佛共处一堂的,更何况在前厅就是共产党总书记!
      下得塔来,导游意犹未尽(看得出来他对华西村非常崇拜),又介绍说,这一座华西金塔建成于1996年,塔高共15层,高98米,造价1.2亿元。我觉得这里也是存在疑问的。首先,造价1.2亿元是一个什么概念呢?要知道在大城市中建造高楼,造价中相当大的一部分是用于支付搬迁、地价等费用,在华西村这些是不需要的,1996年花1.2亿却仅造了这么一个塔,怎么说也是有些过不去的。其次,共15层的塔(其实是宾馆),却达高98米,也很令人不解。因为在城市,既然有98米这样的高度,层数应该有28、29层甚至30层以上了吧?回过头来再望上去,总有一个隐隐约约的疑问:真的有98米那么高吗?
    
      二、别墅--围起来很舒服?
    
      在华西金塔上就可以看到华西村为村民所建的别墅,这些别墅都非常的整齐划一,排列得如同国庆阅兵式上的方阵。华西村总共有三代别墅群,所有的华西村村民约350多户都住进了统一分配的别墅,面积有三四百平方米。因此据说华西村村民家家都有过百万的资产。
      但华西村是一个被完全围在围墙内的村子,尤其是村民所住的别墅,更是严密地防范外人进入,甚至不许外人接近,用戒备森严四个字来形容也并不过份。导游告诉我们,华西村有指定的专业接待户,由村里统一发放工资。凡是外来的人,不管是参观的游客也好、视察的领导也好、取经的外地代表团也好,都要先到村里的接待宣传科先行登记安排,再指定到哪一家去参观。
      我们一来没时间,二来对这种严密控制和安排下的“户访”不是很感兴趣,于是请开车的朋友在别墅区外沿绕圈,最好想办法找个缺口“闯”进去看一看。当然在华西村“村警”的严密监视下,我们的图谋落空了。
      但即使是在别墅的外沿,还是可以看到不少风景的。
      最突出的是万米长廊,我们注意到自己所乘坐的汽车多数时间都不是在露天行驶,而是行驶在一条大型走廊中,同时这长廊还起了围墙的作用,将华西村的村民的别墅和工厂、农田和外来打工仔打工妹的宿舍分隔开来。
      导游告诉我们,华西村的万米长廓也属于是世界一绝之一。除了外围这可以供几辆汽车并排行驶的大型走廓外,在华西村村民所居住的别墅区内,也有密布如网的走廊,将每家每户都连结起来,并通往工厂和村内的主要活动场所如礼堂和会议室等。这样,即使在雨雪天时,华西村村民也不用打伞。
      我想,这些长廊起的作用显然已经远远超出遮风避雨的范围了。比如就外围的大型走廊来说,首先它是一种分界标志,不仅有效地划分了村内村外的地理界限,还明确地区分了村民与非村民的等级。其次,它是一种防护墙,有效地防止村外的风光(或“污染”?)进入华西村村民的视野。就别墅区内的长廊来说,则使得每家每户都互相紧密地联结起来并与华西村的政治、经济、文化中心联系起来。而所有的长廊,都有一个最大的作用,那就是保证人们沿着指定的道路走,大家都只能走在这条道路上,不能选择其他的方向和路径;同时所有的人都走在一起,也便于互相监督和检举。
      车子围着华西村转了两圈以后,我的脑海中浮出了一个十分鲜明的画面:那就是华西村首先是围墙中的一座村庄,而每家每户都被某一种网网在其中了。记得哪首流行歌曲中感叹现代人是“墙中人”、“网中人”,但歌中唱的那些大多应该是指无形的墙、心中的网,没想到今天在华西村得以见到活生生的真实画面。如果仅仅以示意图的形式在纸上画出华西村的别墅和长廓,不明真相的人恐怕很难不将其误认为是类似于监牢一类的东西。
      导游告诉我们,自从上个世纪八十年代以来,华西村没有一个村民离开,所有出去上大学的,参军的,甚至出国留学的也都回到了华西村就业定居。我想,这可能也是中国乃至世界的一个记录了。但从我们这些外人的角度看来,是为华西村人欢喜好呢,还是为华西村人悲哀好呢?说不清楚,也许围在里面很舒服呢。
    
      三、工厂--效益怎么样?
    
      接着我们去工厂区转了一圈。工厂没有给我们留下多少深刻的印象,直观地觉得好象并不怎么兴旺繁忙,也很少见到运送原材料和产成品的车辆。
      导游说,华西村的工业支柱是纺织业和钢铁业。我们没有能够进到工厂内部仔细观察,这一点倒是正常的,一般的工厂也是不允许闲杂人等随便出入的。因此不敢乱作评论。但有两个现象还是引起了我们的注意,因此对其效率有些疑问。
      第一点,在那些钢铁企业外面的空地上,杂乱地露天推放着许多很大的钢锭和一捆捆的钢丝,在日晒雨淋之下,很多已经生锈腐烂了。我们不知道这是不是钢铁企业的常态?
      第二点,华西村拥有一个自己的热电厂。从表面看得出来,这个热电厂规模不大(只为一个村子供电,叫它怎么大!),它的实际效率如何?
    
      华西村还有不少有趣的现象,如华西公园、语录牌、华西村村歌等等,但我们没有机会仔细观赏和体验。
  
  
  打工妹都不信华西村
    号称“天下第一村”的华西村本来就家喻户晓,最近因为当家人吴仁宝的突然隐退,更是成为媒体关注的焦点。华西村固定资产已达30亿元,拥有村办企业58家,村民人均年收入5万元,每户建有400平方米以上的别墅,且配有小轿车。现在,华西的村民只有2000多名,但外来打工者超过万人。在这些打工者中,近两年有600余人入了华西籍。但也有不愿当“华西人”的,20岁的河南打工者李辉就是一个。
  
    车子,房子,票子,孩子,面子……按照吴仁宝对“幸福”的诠释,华西当然是“天堂”了。如此诱人的条件,打工者竟然无动于衷。这究竟为什么?李辉给出的理由很简单:“集体要你干啥就干啥,那要我扫厕所怎么办?”
  
    李辉的这句话虽然很朴实,却点出了华西村的一个“要害”,也说出了华西人一种共同的“状态”,那就是,在华西,只见集体,没有个人,只有家长的意志,没有个人的思想。
  吴协恩原本有自己的意中人,但他最终不得不顺从了父亲为他安排的婚姻。而“听话”,显然也是他最终当上“接班人”的条件之一。
  作为吴仁宝的儿子,尚且连自由恋爱的权利都没有,其他人又能怎样呢?在刚刚进行的“换届选举”前,吴仁宝说:“我的看法,最好得票率能够集中一点,这可以体现每个党员的素质,是否讲党性,是否讲原则,是否讲良心。”果然,
  钦定接班人吴协恩以100%得票率当选。在上一届选举中,吴仁宝也是以全票当选的。这一次,他得了零票,因为他决定交班了。难道就没有人希望“神”一样的吴仁宝继续当家吗?难道所有华西人都对年轻的吴协恩心服口服吗?不太可能。尽管只需要51%的得票率就够了,但华西只愿意接受100%。华西人别无选择,因为谁投反对票,谁就是“不讲党性,不讲原则,不讲良心”。如果说华西村是一台庞大的机器,那么,每一个华西人就像是一颗螺丝钉。作为华西人,就必须“听话”,必须与集体保持一致——对于有“独立自主”意识的人来说,有什么“幸福”可言呢?
  
    华西人没有休闲。这里没有双休日,也没有节假日,一年中只有春节放两天假,因此外出均得请假。除了上班还是上班,每个华西人就像是机器上的一个个零件,随着整台机器一天不停地运转着。按照《劳动法》的规定,劳动者依法享有休息权,但华西人享受不到这个权利。不知华西人想过没有:挣钱的目的是什么?难道就是为了挣钱而挣钱吗?
  
    华西人的收入确实很高,但真正能拿到手的现金却只是其中的一小部分,而
  大部分都要作为股金存入集体账户。村民如果需要使用自己股金账户上的钱,须向村里申请,经村委会讨论通过后才能支取。华西人都分有别墅、轿车,但
  如果离开华西,包括股金在内,都要被没收。自己劳动所得的报酬,自己无权支配;名为自己的财产,自己却不能带走……这哪里是什么财富,简直就是锁链——它把华西人死死地绑在华西,从而在事实上形成了一种人身的依附。
  
    人的需求分两大层次:一是物质上需求,一是精神上的需求。物质需求当然是首要的,但它只是最基本的需求。无论物质多么丰富,它都无法代替精神,因为精神需求是更高层次的需要。人的精神需求包括很多方面,比如精神的自由、人格的独立、身心的愉悦……等等。物质上的需求极端重要,因为它是人生存的前提。但当物质需求得到满足之后,人对精神方面的需求就会越来越强烈。健康、文明的社会,不仅要满足人们的物质需求,同时也应该满足人们精神上的需求。近年来,提高生活质量已成为先富者追求的目标,而“提高生活质量”所强调的主要就是“精神生活”。而在这方面,华西人显然是“贫穷”的,因为他们不能支配自己的意志,甚至不能支配自己的财产……
  
    也许有人要说,绝大多数华西人不是在为自己是华西人而骄傲和自豪吗?是的。但这只是暂时的。这是因为巨大的财富可能暂时“买断”其他,因为笼罩在华西人头上的光环暂时在一定程度上填补了精神上的空白。随着各地经济的发展,华西的这种鹤立鸡群的财富优势将日渐减弱,榜样式的光环也将逐渐淡去——当华西不再是奇迹的代名词的时候,谁还愿意将自己的一切完完全全地交给一个小小的村庄呢?
  
    一介打工者已经意识到了这一点。我敢肯定:这样的人只会越来越多——而当这种人多到一定程度的时候,华西村肯定也不是现在这样的华西村了。
  华西村:富裕的画饼
  
  
    华西村人“富裕”,似乎是无可置疑的。“家家户户住400多500平方米的别墅,有小汽车”,每家“最少有存款几十万元、最多有几百万元”。因此,华西村人家家都是百万富翁。这些数字背后的真实情况如何呢?华西村人真的有那么富吗?
  
    华西村人是不是真的那么富这个问题,其实可以分为如下四个较小的问题,即:(1)上述这些数字是否真实?(2)如果这些数字是真实的,它们所代表的财富在法律上真的属于华西村人吗?(3)就算这些数字是真实的,而且所代表的财富也真的属于华西村人,那么它们财富现在在哪里?或者说以什么形式存在?(4)就算这些财富是真实的,而且法律上也属于华西村人,现在还好好的在那儿,那么华西村人可以自主充分完全地支配它们吗?或者说,这些财富在事实上是不是属于华西村人呢?
  
    为了回答这些问题。我们不妨先引用华西集团的核心企业,即在深圳证券交易所上市的华西村股份有限公司(为了叙述的方便,下文中我们用上市公司来称呼华西村股份有限公司)的一些有关职工收入的数据。请注意,华西集团2000年“可用资金”(可用资金这个指标很有华西特色,相信也是他们独创。是不是基本相当于通常所说的利税?)3亿元,而2000年上市公司一家的利润总额即达到了7218万元,因此,相信上市公司是华西集团中效益较好的企业成员,其职工的收入也应该处于较高的水平。那么,上市公司的职工收入到底怎样呢?对此,上市公司财务报告中的“现金流量表”和“资产负债表”的相关项目透露了一些信息。下面所引的数据都是上市公司本身的数据,由于需要合并报表的子公司很少,合并数与之相差不远,在此省略。
  
    上市公司1999年度报告的现金流量表显示,“付给职工以及为职工支付的现金”为1630.75万元,而资产负债表显示,年初“应付工资”余额为906.49万元;年末余额为745.92万元。
    上市公司2000年度报告的现金流量表显示,“付给职工以及为职工支付的现金”为2093.80万元,而资产负债表显示,年初“应付工资”余额为745.92万元;年末余额为798.71万元。
    上市公司2001年中期报告的现金流量表显示,“付给职工以及为职工支付的现金”为1248.44万元,而资产负债表显示,期初“应付工资”余额为798.71万元,期末“应付工资”余额为1333.03万元。
    另外,据2000年度报告显示,2000年末,上市公司华西村在册职工人数为2661人。
    为了分析的方便,我们假设所有职工一年可以获得的工资已经都反映在上数的数字之中。这样,大体上,1999年上市公司所有职工的总收大概为1470.18(1630.75+745.92-906.49)万元,同理,2000年为2146.59万元,2001年上半年为1782.76万元。
    所以,我们可以认为2001年上半年上市公司职工半年总收入的平均值为:0.5366(计算方法如下:[2146.59/2+1782.76]/2661/2)万元,即平均每月894元左右。因为高级管理人员、业务员、工程技术人员等的收入要高于平均数,一般职工的收入肯定达不到此数。但我们不妨假设具有华西村村籍的职工收入要好一些,可以达到并超过这一平均值,不妨假设为1000元每月,相信这已经是到顶了。
    但是,这些收入并不是完全可以拿到手的。我们从上述所引的数字可以看出,华西村拖欠工资的情况非常严重(意外咧!吃了一惊吧?)。1999年底没有支付给职工的工资达达745.92万元,2000年底增加到798.71万元,2001年上半年结束的时候,更加激增到1333.03万元,达到员工同期所有收入的74.77%。
    其实,上述的分析还远远没有揭露问题的全部,上市公司的应付福利费余额也是非常惊人,报表显示,2001年中期达到了1031.98万元。
    由此,我们已经可以大体上推断出:
    第一,就一般华西村村民来说,一个正式就业的职工一年的收入不会超过1.20万元,这是2000年或2001年的收入,在以前肯定不可能有这么高。因此,每家每户都能积累起50万以上的存款这一点值得怀疑。
    第二,从上述的分析可以看出,职工的收入有相当大的一部分是不能即时兑现的。据我们从其他渠道的了解,华西村对外来务工人员的工资拖欠情况较少,那么所拖解欠的大部分是华西村本村职工的工资和其他收入了。事实也正是如此,据说,在华西村,由吴仁宝领头,所有村民的奖金都不能全部真的发到个人手中,个人最多只能拿到30%的奖金,其余部分由集体统一管理,用作生产发展的资金。
    而且,华西村人要装修自己的房子,或购置大件物品,要使用自己的钱,都必须提出申请,经批准后再由村里从他自己(?!)的帐户里拨给。
    行文至此,我们已经部分地回答了在一开头提出的几个问题。即(1)众口相传,众文相抄的关于华西村人很富裕的统计数字真实性本身可能还是一个问题。(2)就算这些财富是真实的,但普通的华西村人是不可以自主完全地支配它们的,因为很大一部分被集体保管了。从产权的角度来说,华西村人对自己的财产的权利是受到限制的,他们有部分财产权利是被剥夺了的。
    
    上面所说的主要是有关华西村人存款的问题,接下来再谈一谈房子和汽车的问题。
    房子能不能算作自己的财产,最直接和最表面的证据是房地产登记部门的房产登记簿上所记录的事项。如何房子没有登记为我所有的,而是登记为别的什么人所有,那么就算我在这里住,我也只能算是房客,这房子的价值是不能算到我的财富里面的。我不知道华西村这方面的是怎么规定的。
    就算这些房子已经明确地归华西村村民所有,那么是不是真的值上百万呢?我们知道,房地产的估价,前提在于它是能够自由流动的、可以在自由地市场上买卖的,华西村的别墅显然不具备这个条件。因此,市价不能适用于对华西村房子的估价,
    这样,就只能来算造价了。因为不用地价,造价绝不如想像的那样贵。
    汽车的问题也类似,不再重复了。
    
    自从上世纪80年代以来,就没有一个华西村村民离开华西村到外面定居。原因是什么呢?因为华西村有一个规定,凡想离开的人,都必须把村里分配给他的各种福利,包括别墅、汽车等等全部退回,这样一来,这个要离开的人就是究光蛋了,可能还要倒贴呢。原来,房子不是他的,车子也不是他的。
    我们还知道,华西村人是不能随便离开华西村的,凡要离开村子,即使是为了公事出去采购原材料或推销产品,也必须请假,获得批准。更加不用说个人出去旅游或干什么私事了。当然村里领导会告诉你,你用不着自己出钱去旅游的,集体会组织大家一起出去旅游的。平时呢,没事干,大家在一起开会、唱歌、背语录好了。
    不知道我们这个下面比喻是否恰当呢?大部分华西村人好比是一群关在笼中的人,另外有一些人把许多金银财宝堆在笼子旁边,对笼中人说,你们都是富翁,这些财宝迟早都是你们的,但是你们不能用,还是我们来帮你们用比较好。其实呢,不仅自己的财宝要由别人来用(要是我,心痛死了!肯定的),而且,这些财宝是一堆外表看来珠光宝气的破铜烂铁也不说不定。
华西村的高积累率怎么了?!

现在的作法无非是肉烂在锅里,财富还是在啊。即使这辈子没享受尽,也不过是往后传给子孙后代了。

这比那种地卖光、厂卖光,然后大家去享受下岗 “自由” 的作法要好一百倍!
原帖由 虎魄 于 2007-1-17 16:04 发表
华西村的高积累率怎么了?!

现在的作法无非是肉烂在锅里,财富还是在啊。即使这辈子没享受尽,也不过是往后传给子孙后代了。

这比那种地卖光、厂卖光,然后大家去享受下岗 “自由” 的作法要好一百倍!

当年国营企业积累了多少财富?一个改制不照样卖光?
原帖由 凤百羽 于 2007-1-17 16:10 发表

当年国营企业积累了多少财富?一个改制不照样卖光?


改制的是王八蛋,两者不能混为一谈。
google earth,江阴城里的卫星图反而不清晰,倒是华西的卫星图很清晰。


看来还是哪日得空去看看:D
吴仁宝死后 谁知道华西村 是个什么样!!
破产了 还欠别人几十个亿!!哈哈!!
华西村卖地了吗?
没听说卖地。

之前的华西很小,0.98平方公里。扩建之后的可能地方大点了吧。其实。。。农村的地,值几个大钱。

记得附近几个村合并入华西也是没几年的事。不知当年这个合并,是其他村的村民集体投票,自愿加入还是怎么的。我想真这么活在华西难过,远地方不知华西好坏,附近几个村不会不知真的好坏吧。:D
也许华西村错了吧,只知道给自己村民盖别墅。

正确的做法似乎是:出售给房地产商开发商品房,又赚钱又省心。现在不都是这么干的么。我们的经济、财政也是这么撑起来的。

只有一个小问题呀,如果过了十年,卖地的钱花完了而世界末日却迟迟没到的话,咋办?
原帖由 虎魄 于 2007-1-17 16:23 发表


改制的是王八蛋,两者不能混为一谈。

只要村民没有政治上的权利,一样不能改变被人出卖自己利益的命运。
原帖由 凤百羽 于 2007-1-17 17:00 发表

只要村民没有政治上的权利,一样不能改变被人出卖自己利益的命运。


扯什么淡?
吴仁宝的“棒子”问题
作者:连秦
来源:东方早报


被誉为“天下第一村”的江苏省江阴市华西村建村于1961年,至今已有42年历史。在几十年时间里,吴仁宝一直是华西村的一把手。这种情况在全国90多万个行政村中,可以说是一个异数。前一段时间,吴仁宝声称要争取活到100岁,干到80岁,而现在76岁的他终于意识到交棒对华西村的重要性。

7月5日,华西村举行第六届村党代会,选出新的党委会成员。当了40多年家的吴仁宝交出了村党委书记的棒子。39岁的吴协恩,也就是吴仁宝的四子,在党代会上以全票当选新的村党委书记。据华西村新闻统稿称,吴协恩是父母眼里的“大孝子”、外村人眼里的“大恩人”、职工眼里的“大英雄”、村民眼里的“大能人”。姑且不论这套道德说辞能否证明吴协恩的继承职位的合法性,就此次权力交替而言,有几处地方让人疑虑与担忧。

首先是吴协恩以全票当选。如此高的票数,反映了华西村党代会代表意见惊人一致。这是华西村历史上又一次候选人全票当选,吴仁宝在1998年也是以全票当选为村党委书记。这里有两个疑问:其一,根据村党支部换届选举中“两推一选”原则,党员和群众都可推荐候选人,那么,5年前以全票当选的吴仁宝在这一次选举中,难道就没有人推荐他吗?其二,100%的选票让人疑惑,政~治学常识告诉我们,不同人群的利益诉求永远不同。难道此前担任村党委副书记、 华西集团公司总经理的吴协恩能协调所有人的利益?

其次,由于吴仁宝与吴协恩的政~治传承关系,让人不得不怀疑,华西村是不是成了吴氏家天下?以前一把手是老子,二把手是儿子;而现在一把手是儿子,“扶一段”的是老子。根据《党政领导干部选拔任用工作条例》第五十三条规定:党政领导干部任职回避的亲属关系为夫妻关系、直系血亲关系、三代以内旁系血亲以及近姻亲关系。有上列亲属关系的,不得在同一机关担任双方直接隶属于同一领导人员的职务或者有直接上下级领导关系的职务,也不得在其中一方担任领导职务的机关从事组织(人事)、纪检(监察)、审计、财务工作。这部针对县(处)级以上干部的选拔任用工作条例表明了党在用人问题上的基本态度。华西村的用人原则也许没有违反基层用人条例,但与党的干部选拔任用精神相悖。

此外,根据有关报道,吴仁宝不再担任村党委书记后,将在华西集团公司中担任副董事长、副经理和总办主任。吴仁宝的秘书和新闻发言人说,吴仁宝虽已退居二线,但仍将干到80岁,目的在于扶持新的领导班子。这可能形成两种局面:一是政出多头,村务和企业管理混乱;其次,华西村党委是党的基层组织,吴仁宝退居二线,却“壮心不已”,一不小心,会将个人~权力凌驾于组织之上。

吴仁宝的“棒子”问题,其意深远。
这不也没 “改制” 吗
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原帖由 f22 于 2007-1-17 14:22 发表
好不好还不是他老吴说了算?
要找,咱在美国住那村就比他强,他认不认?
扯淡。

你把老美那村的数据带着可以找他要钱了,要是耍赖,你来超大呼我
原帖由 DDG172 于 2007-1-17 17:31 发表

“肉烂在锅里,财富还是在”——
你来帮我干活,包你吃喝住,还给你nk一个月,但薪水都先存在我这里,我帮你看着,留给你儿子,你我归西后我儿子再帮你儿子看着,你儿子接着干……
这和没财富有什么区别?是 ...


“你” 是个人呢,还是整个社会?
原帖由 虎魄 于 2007-1-17 17:21 发表
这不也没 “改制” 吗

你看到过国企破产后把资产分给工人的吗?
原帖由 凤百羽 于 2007-1-17 17:38 发表

你看到过国企破产后把资产分给工人的吗?


“改制” 前你看见过 “国企破产” 吗?